核心提示：
1、疫苗最重要其实就是安全性，如果有民众愿意打疫苗的时候，第一件事情必须要很清楚地把副作用还有身体的反应告诉他们。我们国家用的疫苗大部分以灭活的为主，这是比较传统安全的，我们需要担心的就是有突破的mRNA疫苗，就是美国这样的疫苗。
2、假如我们没有疫苗的话，全民检测清零是最重要。疫苗是我们的一个救星，但是疫苗之外，我们需要把隐形的传播者找出来，把传染病“传”和“染”这两个字去掉，不传就不染。
3、这一次的疫苗可能是世界上最大的一次赌博，因为我们平常实实在在做一个疫苗可能要两三年，我们不是担心它有一些立刻的副作用，而是担心会不会有长远的副作用。
4、我会比较希望能打国内的疫苗，因为它是为我们中国人做出来的，可能会更适合中国人的基因或者身体状况。打mRNA新疫苗要谨慎，而且疫苗有些要在-70度保存，运输方面若有问题可能就会失效。
5、有调查称，有九成多香港市民是希望有全民检测的，尤其很多餐馆还有其他的行业从业者，他们都自愿去做检测。香港政府在这么大的灾难面前，关系整个香港的经济命脉和民众生存的问题上，不能有妥协。
凤凰网香港號的观众朋友大家好，欢迎收看今天的节目，我是陈笺。我相信这两天大家最为关注的就是新冠疫苗即将推向市场，英国率先宣布已经批准了美国辉瑞生产的疫苗，在下个礼拜就可以给民众注射了。那疫苗获批是不是让我们在这场疫情当中看到了曙光？我们可以告别这场疫情了吗？它到底是不是灵丹妙药？同一时间，在香港我们又遇上了第4波新冠疫情风暴，来势凶猛。内陆的朋友也经常问，为什么我们中国内陆武汉当时疫情那么糟都早已经控制好了，香港还是一波又一波呢？相关的话题，今天节目时间陈笺请到的是香港生物科技协会主席于常海太平绅士，一起来探讨一下。
凤凰网香港號陈笺：于博士您好，我们看到就在新冠疫情爆发一周年之际，各国的疫苗都已经纷纷进入了第三期的临床实验，尤其就看到英国率先宣布说他们会将美国辉瑞生产的疫苗在下个礼拜就投放市场，而且他们的首相还会电视直播他注射疫苗的这样的一个场景，为什么它抢先美国来推出，英国拔得头筹有什么意义吗？于常海：美国中国甚至俄罗斯都不是想抢先，就想先把疫苗拿出来，大家还是要看科学。但是既然英国他们要先打、先批，其实早一个星期早一个月或晚一个月，我们还没法把疫苗长期的副作用搞清楚，所以对我来说科学上并没有什么意义。反而在政治上、宣传上，当然是他们拿到一个头牌，而且他本人也是一个很厉害的政治明星，他还自己在电视台上先打。就好像香港以前也是这样，禽流感的时候不敢吃鸡，你就看到领导出来吃个鸡。这只是一个宣传的东西，但实在意义呢？作为科学家我们要考虑的是当我们全民打疫苗的时候将会有一些什么样的副作用。我是期待没有副作用，而这个疫苗能把疫情平静下来。凤凰网香港號陈笺：我们能不能说疫苗上市意味着我们即将告别疫情了呢？
于常海：当然我们全世界人民都希望疫苗能把疫情控制下来，但是从一个科学的层面来说的话，这一次的疫苗也是有突破性。在这么短的时间里边就能把它做出来，而且用各种不同的方法，有些比较有保守的方法，有些是完全在半年前都不知道的方法，比较新的mRNA的方法，就是美国跟欧洲新方法做疫苗。但是我们必须要知道，疫苗最重要其实就是安全性。因为我们第三期临床的时候，用的大部分都是健康的人，但是我们疫苗出来的时候，先是给高危的人打。高危的人是什么人呢？过了65岁的或者是有长期病患的人，或者是医务人员等等。这群人特别是年过65岁的人或长期病患者，他们的身体反应、免疫系统的反应，究竟与在临床试验的人群有什么差别？大家想想也会知道。所以我从这些临床的报告里边也看到，很多健康的人打完后也会说我们有一些人是有不正常的一些反应，比如说很累，有些是整个身体的肌肉都很疼，有些人发高烧等等，就好像遇到了一次轻微的冠状病毒的感染。另外一个问题就是，新冠疫苗跟我们平常打的流感疫苗不一样，因为流感疫苗打了一次就好了，但这一个疫苗好像要打两次，甚至有些人打三次，要看他身体对抗体的反应。因为中和抗体必须要有一定的高度才能保护我们。所以第二次打的时候，有一个美国医生就说了一个笑话，他说第一次打了那些人，感受到了这么多的副作用，他第二次就不来了，怎么办？究竟有没有效呢？所以现在还是一个很大的问题，如果有民众愿意打疫苗的时候，我们第一件事情必须要很清楚地把副作用告诉他们，还有身体的反应，务求他们能来打第二次。不然的话，他打了第一次，第二次不打的话是浪费。因为有这么大的副作用，或者有些人不明白而且还不知道长期的副作用在哪里。我们知道打基因的疫苗，它是打到细胞里面去的，告诉这个细胞，所谓“假传圣旨”，就是说“我来了”是个假的信息，但是你还是要反应。但是它是一个基因反应的时候，有些报告说是不是可能在长期以后，它会导致癌症或者身体某些东西的突变，这个还是不知道的。因为基因的疫苗没有经过长期的检验，所以我感觉我们每一个国家的领导都需要很小心地去做这件事。
凤凰网香港號陈笺：目前全球有11个疫苗进入了临床三期，我们中国就占了五个。各国研发的疫苗有什么差异性或优劣之分？于常海：我们国家用的疫苗大部分以灭活的为主，这是比较传统、比较保守，但是也可能会比较安全，因为以前已经用过这样的方法很多次了。我们需要担心的就是有突破的 mRNA的疫苗，就是美国这样的疫苗。在整个疫情里边，我们知道科研、技术和科技是最重要的，在这种大是大非面前，科学家可能会做得更稳当一点。为什么？因为这并不是实验室的一个实验，这是包括了整个转化的过程，还有整个临床的过程，在有限的时间里边要把它做出来。说实话，我们应该看到很多实验室，很多这些科技公司的人、科学人员，日以继夜为我们人民争取一个解决方法，我们应该体会他们的辛劳。
但是目前还不能够太高兴了，我们必须要小心。假如我们没有疫苗的话，又该怎么办？你可以看香港，第1波完了有第2波，有第3波、第4波，说不定还有第5波。全民检测可能是一个方法，把它清零。冠状病毒我们是清楚知道的，你能把它消灭了吗？因为现在它是一个世界性的东西，有一句古话说，“斩草不除根，春风吹又生”。所以全民检测是清零最重要的一个东西。疫苗是我们其中的一个救星。但是疫苗之外，我们还是需要把这些隐形的传播者找出来，因为到底他们在我们中间还是很危险的。我们不能只是靠疫苗，还有把传染病“传”和“染”这两个字去掉，不传就不染。每个市民都需要做他们应该做的事情，在过去10个月里，他们已经得到训练了。我相信这个世界，从有人类到现在为止，还没有像我们现在这样在这10个月学习到了怎么防御自己，怎么对待传染病。所以全民是有知识了，但运用科学把这个疫苗带给我们，又是人类做出的另一个来保护我们的武器。我们期待医疗的药，还有治疗的方法再出来的话，我们就会胜利了。凤凰网香港號陈笺：您的意思是这个疫苗是我们的武器之一，但并不是目前的灵丹妙药。那我们看到香港的第4波来袭是相当的凶猛，尤其是舞蹈群组的人非富则贵，已经有几百人受到了感染，还有一些来历不明的个案，使得香港整体的零售经济也是受到了严重的打击，香港怎样才能走出这样的困局呢？
于常海：陈笺，我们用一个很小的比例来看一下。假如我有7个孩子，有一个有病的时候，他不吃药，你会怎么办？你会想尽办法叫他吃药，而不是说由着你要不要吃药。假如这个孩子有病了，你会用尽一切的方法要把他治好。你不会计较我今天有没有时间带他去看医生，我只能做到这个样子，我只有这么多钱，你去借钱也要给他看病，这就是一个基本的原则。我看到我们国家把人民看作是自己的儿女，所以他不会想到我能做多少，而是我怎么样做好，把它清零了。因为这不是只是人民健康的问题了，这还是将来在经济上各方面的问题。但是香港采取的就是，我管你怎么样，我只能做这么多了，我的医疗系统只能做这么多，我只有这么多台机器，医院只能做这么多事情。但是假设他想到说香港面临着必须清零的时候，他就会出力了。但是现在在我们中间，有些人已经感染了，他们是隐性的传播者。之前的做法是高危人士，随便你们检测不检测，但是希望你来检测；现在高危人士，要强迫检测。我们想想，是要等这一群人有了病、发了病之后，我们知道他在哪里再去搞检测吗？这样的话，没有病的隐形传播者，他就在我们中间一直流动，他自己也不知道他自己是感染的人。假设是这样的话，传染就是没完没了的。凤凰网香港號陈笺：我知道您一直都是推崇全民检测的，在香港一直推不下去的原因到底是什么？制度原因还是人为因素呢？于常海：世上无难事，只怕有心人。假如我们把难处看成一个挑战而且必须要做的话，就会想方法去做。大家想想，医务人员中有两种人，一种人给他一个事情，他会说我就能做这么多；但有的人会说，我要怎么把它做完做好。两种不同的态度就出现在现在的香港。我前天也跟一个朋友谈话，她说好奇怪，怎么内陆有事情的时候，所有政府官员都上前线，努力地为人民解答问题。当我们香港出了这种事情，出了第4波疫情，香港首先就是让所有政府的人员留在家里工作。听了这个老太太说的笑话，我就说：对，怎么会这个样子？这一点点的区别我们就看出来了。任何的自由，当你的自由影响到别人的自由或者全民的自由的话，你的自由就不是自由了。在这种这么严重的事情下，做领导人是不可以固执，更不能不听专家的话。其实我们国家好多大专家，他们都经历过武汉这么大规模的感染，他们都发话了，说香港需要全民检测。但是香港官员说，我们问过我们自己的专家，他们说不可行。凤凰网香港號陈笺：与其在限聚令上改来改去，能否长痛不如短痛，来个清零行动，让各行各业重上轨道呢？障碍在哪里？
于常海：我也说过了，这个并不只是政府的责任，香港的市民也有责任。有说法称香港的很多市民是不会参与全民检测的。但是我们也看到现在很多的调查，有九成多调查市民是希望有全民检测的。我们跟业界的人谈过，我们要怎么自强不息，要自己把经济搞起来了,所以很多的餐馆还有其他的行业，他们都自愿去做检测。所以我感觉香港全民检测并不是不可能，但要怎么去做？我相信香港市民也是懂的，我们只要众志成城万众一心，像对付共同的敌人那样来抗疫是可能做到的。
凤凰网香港號陈笺：其实香港也走过SARS，03年SARS爆发的时候，大家也非常的无助和无奈，但是那个时候整个香港城中是可以说上下一心众志成城，尤其是医务人员一直是战斗在第一线，在电视上也经常看到一幕幕非常感人的画面，到今天还在我的眼前经常闪现。当时我们能够战胜SARS，为什么今天就不能了呢？这个问题我也一直在内心重复地问。我们再看看疫苗的问题，刚刚您说到疫苗是问世了，但是这次研发的过程比以往都快，时间更短，只花了一年的时间，而且它采样的试验的对象大多数是60岁以下的健康人士。那么现阶段我们看到注射疫苗优先的次序是，先是优先医护人员，还有老年人和体弱者，目前老年人接种疫苗有什么优势和劣势？于常海：我也是有点怀疑，因为说到底这个疫苗没有经过长期的检测，特别是国外的疫苗是一个新的产品，还有新的技术，所以我是心里还是有点嘀咕，我们该不该打？但是我喜欢常常问一些老太太、老先生一些问题，毕竟人家的见过的世面比较大。我问一个香港老太太“阿婆，疫苗打不打啊”？她就说政府的专家打我就打。对于打不打，其实很多民众都要看国家领导他们怎么看。至于科学方面，现在很多民众对科学也比较懂了，所以他们也是很小心的。所以英国首相第一个说会打，而且还会在电视上直播，这也是一种让民众对打疫苗的担心一定限度去掉的方法。
但是作为一个科学家来说的话，我们看过一篇文章，是在世界知名杂志上说的，这一次的疫苗可能是世界上最大的一次赌博，因为我们平常实实在在做一个疫苗可能要两三年，我们不是担心它有一些立刻的副作用，而是担心会不会有长远的副作用。你可以看到我们香港在SARS的时候用类固醇，现在有很多人的骨头都坏了，因为没有足够时间检验，而最后给一些病人带来了长远的损坏。在医学上来说，为什么每个国家在研究疫苗方面都要多重的检验证。我今天也看到新闻说我们中国第二批的疫苗已经送到巴西去了。在这个过程中，只要在打的人群中出了病人，他们立刻就可以把它停掉，看看这个病人是不是因为打疫苗而出现病状的。所以这次的疫苗可能是我们科学界、医学界最有挑战性的一次全球性实验。但是我们要相信科学家是严谨的，审批制度是严谨的，而且每一个国家都是很严谨地去研究。这是为什么比较大的国家，比如说我们国家跟美国、俄罗斯并没有争拿第一。现在各国都说在有限的时间内会把疫苗推向市场给民众注射。英国可能起到了催化剂的作用。英国他们拿到了全球第一，但是他们也可能是世界上第一个“白老鼠”。我们当然希望这次实验和疫苗是完全安全的，我们的担心只是杞人忧天，但最后的数据才能证实一切。凤凰网香港號陈笺：港府之前就说了，准备购买双倍香港人口的数量的疫苗给市民注射。有外国进口的，也有我们国家自发研制的，应该怎么样选择？您有什么建议？于常海：我们国家的是用我们中国人来做实验的，临床也是用我们自己的人来试验的。我们知道很多药在人种方面是有不同的效用。一个药或者一个疫苗在我们自己中国人群之间试验出来的，可能会更适合我们中国人的基因或者身体状况。我刚刚说过，为什么我们中国的疫苗要到巴西去做临床，为什么要到中东去做临床？也就是看看疫苗最后在巴西的效果是不是跟我们国家一样，这样的话就可以普及化了。我们现在是基因时代，是清楚知道不同的人种对某种东西的反应是不一样的。
凤凰网香港號陈笺：您觉得现阶段民众应该积极的去注射疫苗吗？如果让您选择的话，您会选择中国产的还是外国产的呢？于常海：现在是不是该打还没确定，等疫苗来了再说。我现在没有想到疫苗这个问题，要看政府怎么去安排，因为先要打的一定是是长期病患者，要是高危的人。但是有多少疫苗，我们不知道。假如我今天知道内陆的疫苗也能来香港的时候，我会比较希望能打内陆的疫苗，因为它是为我们中国人民做出来的，可能会比较适合我们中国人种。
但是国外的疫苗的话，假设打mRNA新疫苗的话，那个实在太新了，不是说在这里泼冷水，我还是要谨慎地看一下。而且他们的疫苗在保鲜的过程中，有些要在-70度保存，会比较麻烦，特别是过来我们亚洲，可能运输方面会有一定的问题。而且疫苗的有效率，假设在某个过程温度不对的话，说不定就没效了，这也是另外一个挑战。所以我现在没有想这个东西，我想的事情是香港必须要清零，这是最重要的。听说香港的疫苗起码要到2021年6月。我们香港第3波、第4波只隔了一个多月，那我们第5第6波再下去的话，香港疫苗还没出现我们就不行了。在两岸三地，我们香港是做得最不理想的一个地方，而且香港经济是我们的命脉，我们的旅游气泡，我们的经济气泡。假设香港在没有清零的时候，气泡一捅就破了。我们需要实实在在把香港清零，这是首要的事情。凤凰网香港號陈笺：您看在香港有一句俗话“手停口停”，不上班的话也就没有收入了，没饭吃了。所以经济状况对香港来说，对每个人来说，都是至关重要的，因为香港是低福利社会。那么您认为香港清零怎么样去做到呢？
于常海：我不是说过了吗？内陆能做到，比如说我们看到青岛因为冷冻链的食物问题，发生了一次小小的爆发，但是很快就把它解决了。我当初也就说过，我们要把这些样品铺在一起，比如10个样品变成1个样品来检测，这样事半功倍。因为检测是一个比较劳累，而且需要很多的仪器，需要专业的人才来做这个事情。其实我们做全民检测，大部分人都是没有感染的，我们只是找出里边很少的有感染性的人。所以我们是不需要一个个地去检查，我们可以一批一批地去检查，很快就可以10倍速度做完。但是香港没有做到。内陆、韩国、德国都在做这个东西，现在在美国FDA要紧急批准的时候，他们也要问一下，你这个测试方法能做把样品10个20个那样做起来吗？你要把这些数据给他看，他才会考虑你。其实这种方法早就已经在科学界检测界流行，但是现在香港大部分还是使用单个的检测，700万人假设10个10个来检测的话，你可能检测七十万个样品在里边可能有一些样品是阳性的，你再重复这10个，再分开来检测就完成了。凤凰网香港號陈笺：我想香港要提高效率并不是问题，但政府到底能不能强行要求的一次全民的检测呢？于常海：就这么简单，听话的孩子，你叫他吃药，他知道你为他好，他就会吃药了。内陆的民众是很听话，因为他知道大局为重，大家都按照排队去做。香港有一些人不听话或者不合作，比如你有个孩子，不吃药就给个糖吃，他也会吃药了。你知道他们需要什么的话，你就可以给他作为交换。比如说你检测了，以后获得健康码就比较容易了。但是假设你没有检测的话，有些东西就不允许做了。我们常常说问题很多，但解决的方法更多。大部分香港的市民都可能会愿意自觉去检测，有小部分不愿意检测，假如我们了解他们顾虑所在，也可以找出一些方法叫他们去做。
我就不知道我们香港政府有什么顾虑，因为在大灾难面前，就是看政府了对不对？那么我们也知道香港政府应该有最高的权力，要不要用而已。在这种大是大非，在这么大的灾难面前，关系我们整个香港的经济命脉，甚至说我们人民能不能开饭的问题上，能够有妥协吗？今天6个人可以一起吃饭，刚刚比较开心一点，明天就公布限聚令4个人，拖延又变成2个人。有些人说这与我无关，好像爆发就与我无关了，只想着怎么又把限制变成两个人。凤凰网香港號陈笺：哈佛大学有一个研究显示，说新冠疫情将要伴随着我们到2035年，感觉是相当的悲观，我不知道您是怎么看这样的一个预期？您觉得香港要在什么样的情况才能够过上正常的生活呢？于常海：这只是一个推测，我们也不要这么悲观。我们作为科学家来说的话，一定不会允许它在我们人类的健康逞凶，我们一定要把它消灭。这一次的冠状病毒的经验也告诉我们，我们共同的敌人从自然界里边来的，我们以后应该怎么对付他们，或者怎样避免这种爆发再发生，我相信很多科学家都在为这个事情想出解答的方法跟预防的方法。我们要相信科学，相信科技。这一次可以看见了我们在过去这几十年花了多少钱，要把生物科技各方面的东西大大地往前推进，但是一个小小的病毒可把连科技大国美国、欧洲都打垮了。我们要重新想想，我们有没有好好地在投资科技，有没有好好利用科技？因为对我来说我感觉科技要把人民的生活提升，是保护我们最好的利器。但是现在的科技却变成了投资的工具，赚钱的工具，而忘记了所有的科技都是为了人民健康，（让民众）活得更好更安全。所以我们也应该反思一下，我们的钱放对了吗？投资放对了吗？国家投资在科研的钱放对了吗？所以很多的事物，由于这一次的冠状病毒的袭击，我们应该慎重的考虑一下。至于我们香港的市民都应该明白怎么去保护自己。能在清零的过程中，我们少出去、少聚会，戴手套，注意个人的卫生等等，这些已经很清楚了。有一些爆发的事情发生，其实政府已经在这一方面已经做得很好了，因为他们已经有很多的经验，也可以说是教训。现在剩下来就是一些隐形的没有症状的人，他在我们中间走来走去，他们并不是坏人，因为他们没有症状自己也不知道。我们该怎么办？一个很好的例子就是说，假如这栋楼里边有一个感染，我有这个权利要求整栋楼的人不要出来，强迫他们去检测，那只是说做多少而已了。假设规定说我们全民检测封城多少天，除了哪些人可以走动之外，我们全民遵循规定去做这个事情，假如谁不听话、犯规的话就抓。在国外也有好多城市也是要这样做，封城的时候也有好多的条例。没有人说不难，但是更不能因为有难处而不做，这只是我的看法。
我相信香港应该可以做到，而且这一次做全民检测并不只是为了一波疫情，另外还有第5波、第6波，甚至将来过了五六年、七八年，可能还会有另外一个病毒骚扰我们。但是上次SARS的时候，其实香港早就已经有了经验，我们国家也很惨痛、亚洲也很惨痛地得了一次经验，这也可能是这次为什么亚洲做得比较全世界都好的一个原因。但是重要的是，全民检测难道还要等下次才做吗？凤凰网香港號陈笺：好的，谢谢于博士，非常详尽的跟我们分析了我们应该如何来对付新冠疫情，虽然我们看到疫苗已经上市，但这只是我们其中的一种武器，并不是在此时此刻的灵丹妙药。所以全民检测非常重要，防患于未然。所以香港要清零的话，只要想做，一定会有办法可以做得到。谢谢您！
