为边缘群体发声|专访《看不见的女人》主演卡罗尔·杜阿特

在严重不平等、阶层固化、男权主义根深蒂固的拉丁美洲,女性在社会和家庭生活中的地位不高。巴西选美、模特行业发达,性交易行业合法,而全球谋杀女性比例最高的28个国家里,有一半在拉美地区。女性题材,在拉美电影中受到越来越多的重视。

电影《看不见的女人》改编自玛莎·巴塔莉娅的小说《我的隐藏人生》,讲述了一对姐妹被父权社会隐藏和遮蔽的天赋、自我意志、尊严与情感,以及她们互相守望,争取自我解放的故事。该片由巴西导演卡里姆·埃诺兹改编并执导,获得2019年戛纳国际电影节一种关注单元大奖,即将代表巴西,角逐奥斯卡最佳国际影片奖(原最佳外语片奖)。

《看不见的女人》海报
11-12月,由巴西驻华大使馆中国电影资料馆共同主办的2019巴西电影展在中国北京、上海、广州、深圳四个城市拉开帷幕。本片作为2019巴西影展开幕影片,会在国内6城巡回放映。《看不见的女人》主演卡罗尔·杜阿特此次来到中国。
开幕式现场
年仅28岁的卡罗尔·杜阿特已取得较高的艺术成绩。从15岁开始,卡罗尔便决定全身心地投入戏剧艺术创作中,至今已出演了超过29部戏剧。2016年,她在戏剧《暹罗女人-也许我快昏倒了》中既是演员,同时也是创作者和制片人。2017年,通过在电视剧《欲望边缘》中对角色的精彩演绎,大获观众好评。她在电影《看不见的女人》的中饰演主角之一,并将出席本片在国内的巡回放映交流。以下是2019巴西电影展于北京开幕期间,“小众先锋”对卡罗尔·杜阿特进行的一次独家专访。
卡罗尔·杜阿特专访
您主演的《看不见的女人》作为2019巴西电影展的开幕影片,您准备怎么向中国观众推荐这部影片?
卡罗尔:这部电影讲述的是上世纪50年代发生在里约这座城市的故事,是一部关于女性的电影,主题具有很大意义。在巴西和中国,女性主题通常都会引起关注,因此我相信女性话题在中国能引起很大反响。
这部影片将代表巴西角逐奥斯卡最佳国际影片,您对此有什么期待?
卡罗尔:其实,巴西政府对于艺术文化领域关注较少,资源相对缺乏,电影方面的公共投资比较少,甚至有撤出的现象,所以巴西能有一部电影去参加奥斯卡,对于促进巴西文化的发展是非常重要的,对于巴西艺术领域和巴西国民来说,这是向世界打开了窗口。
卡罗尔·杜阿特
您对巴西整个电影产业的认知是怎么样的呢?
卡罗尔:现在巴西电影产业的发展,其实是比较矛盾的。一方面电影的制作十分精良,产生了许多优秀的电影,像《看不见的女人》等影片,在国内外都会引起很大的反响。另一方面,由于它的资金比较缺乏,投入不足,所以它的发展很矛盾。但现在很多巴西艺术家想要跳脱出这种矛盾,包括音乐、戏剧、电影等方面的艺术家都在一直坚持,在他们的坚持之下,艺术行业的发展越来越好,这是他们一直以来希望的。
您15岁开始就投身戏剧行业,是有什么样的契机吗?与早年的家庭或生活经历有什么关系吗?
卡罗尔:我小时候是一个非常害羞的人,我想通过创作戏剧、参演戏剧的方式打开自己,让自己更加开朗一点,尝试参演以后,戏剧激发了我的兴趣。此外,我小时候不爱读书,参演戏剧之后,发现自己很喜欢读书,通过读书和戏剧能扩展自己的视野,这是一个发现世界的渠道。长大之后,我在自己的家乡逐渐有了一些戏剧演出的机会,后来到巴西其他城市演出,慢慢地变成了一份工作。这项工作是比较困难的,作为演员在巴西工作非常的不容易,但也一直坚持下来了。直到后来,我开始出演电影和电视剧,《看不见的女人》是我的第一部电影,我很喜欢。
您尝试过戏剧、电影、电视剧,这三种不同的艺术形式对演员的要求有什么不同?
卡罗尔:我认为这三种艺术形式是有区别的。戏剧是一次性的演出,能得到观众的直接反馈,对于表演有一定的影响,包括互动和其他形式,每次表演可能根据观众的不同都会有一点调整。戏剧演员有很大的主动性,而电影几乎是导演的作品、导演的艺术,演员只是参与到录像的时刻,介入导演的创作过程。同时,电影存在于一个封闭的表演中,是不知道结果的。像这部电影,我拍摄了三个月,而一年之后在戛纳国际电影节,我才看到电影的成品,那时才知道电影的整个发展过程。对我来说,这是个极大的惊喜,因为我演完之后不知道整个过程是什么样的。再谈到电视剧,在巴西电视剧通常是边录边拍的,所以演员不知道结局是什么,而且整个过程比较漫长,可能会有几个月的时间,演员就不停地演,比较辛苦。
您刚才提到,在电影的创作过程中,演员创作的空间相对来说更少。在中国,也是导演的权力比较大,演员很少有创作的余地,所以想请您谈一下巴西是什么样的状况?
卡罗尔:是否可以与导演讨论,其实是看导演的风格,有的导演会参考演员的意见,有的导演可能以他自己的想法为主。但是您开始提到的,在中国以导演为中心的制作方式与巴西基本上是一样的,这也是比较普遍的情况。在巴西,电影创作的过程基本上也是演员尊重导演的美学创作过程,演员按照导演的要求进行表演。在这部电影开拍之前,我用了一周的时间与导演讨论剧本,因为这位导演是会参考演员的意见的,演员对角色有自己的想法时,导演会用心听,可能会进行修改。而有些导演是不太讨论剧本的,或者是开拍了再进行改变。
卡罗尔·杜阿特
在《看不见的女人》中,您是怎么进入这个角色的?在表演过程当中有没有相对困难的部分?
卡罗尔:在一开始选角色时,我并不知道电影的具体内容,选中角色之后才开始接触剧本,与导演沟通电影的内容。在这个故事中,女主角的姐姐是比较理解她的,但是她的父亲和后来与她结婚的男性,都阻止她实现理想。她是一个有理想的女性,但是小时候爸爸不让她追求梦想,后来她结婚之后,她的丈夫也阻止她去做她想做的事情。她原来想成为一位钢琴家,因为她觉得弹钢琴是她跟世界连接的一个方式,她在向世界表达自己。
在这个过程中,我认为非常困难的部分是演绎角色内心的挣扎,台词是一种直接的表达方式,但是内心的感受是另外一种方式,包含很多挣扎和矛盾,因此,表现台词以外的内容就很困难。她没有说出来的部分如何用肢体语言表达出来,这个可能是最难的部分。
《看不见的女人》剧照
因为这是一部女性题材的电影,您在饰演完这个角色后,对女性问题有哪些思考?
卡罗尔:的确对女性主义这个话题有更多的思考,因为我自己是女性,没有办法不去思考女性暴力这样一个现象。在巴西甚至世界范围内,男性对女性的暴力或者压迫的现象还是存在的。在巴西,甚至有女性因为性别属性遭受犯罪的现象,例如强奸。她没做任何事情,就因为是女性,就遭受暴力的对待。社会上还有一种男性思维,认为女人是男性的附属品,我们要反抗这种观点,抵制男性对女性的绝对控制权。这种极端雄性行为有时就是犯罪,而且这种行为对男性自身也是有伤害的,因为一些男性出现暴力行为的时候,是违反男性本身的生理条件的,它是一个非自然的现象。同时,这种思维导致了很多战争片都是以男性为主的场面,对他们的形象会造成一些偏见,对男性的社会形象也是有伤害的。
《看不见的女人》剧照
您认为这部影片是否能够反映巴西社会一个比较尖锐的社会问题,以及请您给中国观众推荐一些能够反映巴西社会与文化的影片。
卡罗尔:《看不见的女人》这部电影能反映巴西社会的一部分,它反映了很多的话题,比如男性主义、种族主义、社会分化等很多问题,因为这部电影主要讲述的是50年代的故事。
其他电影的话,我要推荐《上帝之城》和《中央车站》。
卡罗尔·杜阿特

您在接戏或选择剧本时,会有什么样的标准?
卡罗尔:拍完这部电影之后,我也收到了一些剧本。我挑选剧本就是看其中的故事,以及我会看剧本中有没有我特别不同意的一些观点,当然,这种情况比较少见。我比较幸运,拿到的剧本基本上都是符合我三观的,只要我对这个故事是认同的,就愿意去试镜。目前为止,我只拒绝过一个剧本,连试镜都没有去,剩下的都是很喜欢的剧本。
因为您有很多年的演艺经历,想问下您在拿到一个角色的时候,有没有自己特有的处理角色的方法或者习惯?
卡罗尔:电影的每个角色在开演之前,对演员来说都是一张白纸,有很多可能性,每个摄制组、每个导演的要求也不一样,方式都会有区别。在出演一个角色之前,我会对这一角色进行研究,包括其成长年代、故事年代、成长环境等,还会区别是在国内还是在国外等情况。我会将角色的实际情况和摄制组的要求相结合,这基本上是我的方法。在开演之前研究角色,对于之后演出的情绪递进是很有帮助的。
除了演员之外,您之前还有制作人这样的创作者身份,以后会在创作的道路上走的更远吗?
卡罗尔:在戏剧演出时,我其实已经一定程度上参与了创作部分,同时,我自己是戏剧学院出身,所以在戏剧方面,演员也好,创作者也好,相对来说比较容易。但电影的创作可能难度就会大一些,工程更加浩大。其实,我不排斥参与电影、电视剧表演和创作,这是一种挑战。因为我自己很喜欢阅读,也很喜欢写作,对创作剧本是非常感兴趣的。同时,当演员也是我热爱的事业,是非常热爱的事情。
卡罗尔·杜阿特
您刚说平时很喜欢阅读,那么有没有特别喜欢的一些类别或者题材?
卡罗尔:其实我更偏向于小人物的故事,表演时没有台词,只是默默地在后面,甚至充当不紧要的背景,其实他们想成为演员,但因为某些原因却没有办法当成演员。我比较喜欢这样的故事,想要成为某一种人却没有办法成为那样的人。
有一些演员喜欢尝试反派的、边缘的或者比较极端的角色,您有没有这方面的想法?
卡罗尔:说到反派角色这个话题,我认为一个角色没有反派这个概念。对于角色来说,每个人物都有它的复杂性。如果是说通常意义上反派角色的话,我是很乐意尝试的。我比较喜欢演绎边缘型角色,但边缘不是极端的意思。我认为的边缘,是平时我们看不到的群体的故事。在平时社会当中,这些人物处于弱势地位,有梦想可能没有办法实现,有很多挫折。所以我想通过表演,替他们发声,把他们的故事演出来,让更多人知道他们。此外,我也喜欢充满矛盾充满戏剧冲突的故事。
您刚刚提到两次,说您更希望演边缘的小人物的故事,为什么会偏爱小人物的故事呢?
卡罗尔:跟我的成长经历有一些关系。我很喜欢演一些小人物,现在电影讲成功人物讲得很多,可能人本身喜欢看成功的故事,但生活中错误或者说失败是更常见的,但我们不愿看到有关挫折与痛苦的故事,所以搬上大银幕的也不多。有一些小人物可能没有办法融入到大集体中,他们是不完美的,可能有些缺陷,不受大众认可。这些故事是我们所说的边缘性的故事,可能会有让人感触的部分,但这是人性的另外一个角度,艺术有它的义务,通过这种表达方式,把我们的生活和人性的另外一面表现出来,这就是艺术。在《看不见的女人》当中,女主角梦想成为钢琴家,但最后没有成为一位职业钢琴家,她去一所音乐学校去考试,在身上别了一个小提琴的徽章,我很喜欢这种细节,通过这些细节展现了她内心的一些感受。
卡罗尔·杜阿特
可以简单聊聊巴西演员的整体状况吗?
卡罗尔:在巴西其实演员是很多的,涵盖戏剧、电视剧、电影。如果单指戏剧演员的话,他们的生活算是比较困难的,可能没有办法养活自己。在我认识的演员中,他们可能还有别的职业养活自己。关于这个问题,可能有两方面原因。一个是巴西政府对电影,包括艺术行业的投入相对较少,另一个原因是巴西民众没有看戏剧的习惯,这两方面导致演员这一职业在巴西没有想象中的美好,有时候需要别的职业来支撑生活。有的演员当服务生支撑他的生活,还有很多演员去教戏剧课。的确,有些演员生存是比较困难的,还有些演员是完全可以靠此吃饭的,但后者比较少。
这次来中国有没有印象深刻的东西?
卡罗尔:我昨天才第一次来到中国,中国跟巴西有许多不同的地方,包括饮食方面。我昨天午饭吃到蛙做的菜,我很喜欢那些菜,也喜欢北京,北京人很热情、很有礼貌,我很想要深入地了解中国。来中国之前,我在网上看到一些视频,看到中国发展得很快,这给我非常深刻的印象,所以很想来看一下中国是怎么发展的。
您有没有看过一些中国电影?或者有没有喜欢的中国导演?
卡罗尔:我很喜欢中国导演贾樟柯,特别喜欢他,我看过他的片子《三峡好人》,通过他的电影,了解了很多中国的事情。
最近有没有新的动态可以跟我们分享一下?
卡罗尔:目前还有一些项目没有确定,正在洽谈,可能有一部剧,这个剧与女性小人物的故事有关,目前在初期阶段,还未确定。
采访|泳汐
编辑|泳汐

摄影|君伟

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