在严重不平等、阶层固化、男权主义根深蒂固的拉丁美洲，女性在社会和家庭生活中的地位不高。巴西选美、模特行业发达，性交易行业合法，而全球谋杀女性比例最高的28个国家里，有一半在拉美地区。女性题材，在拉美电影中受到越来越多的重视。
电影《看不见的女人》改编自玛莎·巴塔莉娅的小说《我的隐藏人生》，讲述了一对姐妹被父权社会隐藏和遮蔽的天赋、自我意志、尊严与情感，以及她们互相守望，争取自我解放的故事。该片由巴西导演卡里姆·埃诺兹改编并执导，获得2019年戛纳国际电影节一种关注单元大奖，即将代表巴西，角逐奥斯卡最佳国际影片奖（原最佳外语片奖）。11-12月，由巴西驻华大使馆与中国电影资料馆共同主办的2019巴西电影展在中国北京、上海、广州、深圳四个城市拉开帷幕。本片作为2019巴西影展开幕影片，会在国内6城巡回放映。《看不见的女人》主演卡罗尔·杜阿特此次来到中国。年仅28岁的卡罗尔·杜阿特已取得较高的艺术成绩。从15岁开始，卡罗尔便决定全身心地投入戏剧艺术创作中，至今已出演了超过29部戏剧。2016年，她在戏剧《暹罗女人-也许我快昏倒了》中既是演员，同时也是创作者和制片人。2017年，通过在电视剧《欲望边缘》中对角色的精彩演绎，大获观众好评。她在电影《看不见的女人》的中饰演主角之一，并将出席本片在国内的巡回放映交流。以下是2019巴西电影展于北京开幕期间，“小众先锋”对卡罗尔·杜阿特进行的一次独家专访。您主演的《看不见的女人》作为2019巴西电影展的开幕影片，您准备怎么向中国观众推荐这部影片？卡罗尔：这部电影讲述的是上世纪50年代发生在里约这座城市的故事，是一部关于女性的电影，主题具有很大意义。在巴西和中国，女性主题通常都会引起关注，因此我相信女性话题在中国能引起很大反响。这部影片将代表巴西角逐奥斯卡最佳国际影片，您对此有什么期待？卡罗尔：其实，巴西政府对于艺术文化领域关注较少，资源相对缺乏，电影方面的公共投资比较少，甚至有撤出的现象，所以巴西能有一部电影去参加奥斯卡，对于促进巴西文化的发展是非常重要的，对于巴西艺术领域和巴西国民来说，这是向世界打开了窗口。卡罗尔：现在巴西电影产业的发展，其实是比较矛盾的。一方面电影的制作十分精良，产生了许多优秀的电影，像《看不见的女人》等影片，在国内外都会引起很大的反响。另一方面，由于它的资金比较缺乏，投入不足，所以它的发展很矛盾。但现在很多巴西艺术家想要跳脱出这种矛盾，包括音乐、戏剧、电影等方面的艺术家都在一直坚持，在他们的坚持之下，艺术行业的发展越来越好，这是他们一直以来希望的。您15岁开始就投身戏剧行业，是有什么样的契机吗？与早年的家庭或生活经历有什么关系吗？卡罗尔：我小时候是一个非常害羞的人，我想通过创作戏剧、参演戏剧的方式打开自己，让自己更加开朗一点，尝试参演以后，戏剧激发了我的兴趣。此外，我小时候不爱读书，参演戏剧之后，发现自己很喜欢读书，通过读书和戏剧能扩展自己的视野，这是一个发现世界的渠道。长大之后，我在自己的家乡逐渐有了一些戏剧演出的机会，后来到巴西其他城市演出，慢慢地变成了一份工作。这项工作是比较困难的，作为演员在巴西工作非常的不容易，但也一直坚持下来了。直到后来，我开始出演电影和电视剧，《看不见的女人》是我的第一部电影，我很喜欢。您尝试过戏剧、电影、电视剧，这三种不同的艺术形式对演员的要求有什么不同？卡罗尔：我认为这三种艺术形式是有区别的。戏剧是一次性的演出，能得到观众的直接反馈，对于表演有一定的影响，包括互动和其他形式，每次表演可能根据观众的不同都会有一点调整。戏剧演员有很大的主动性，而电影几乎是导演的作品、导演的艺术，演员只是参与到录像的时刻，介入导演的创作过程。同时，电影存在于一个封闭的表演中，是不知道结果的。像这部电影，我拍摄了三个月，而一年之后在戛纳国际电影节，我才看到电影的成品，那时才知道电影的整个发展过程。对我来说，这是个极大的惊喜，因为我演完之后不知道整个过程是什么样的。再谈到电视剧，在巴西电视剧通常是边录边拍的，所以演员不知道结局是什么，而且整个过程比较漫长，可能会有几个月的时间，演员就不停地演，比较辛苦。您刚才提到，在电影的创作过程中，演员创作的空间相对来说更少。在中国，也是导演的权力比较大，演员很少有创作的余地，所以想请您谈一下巴西是什么样的状况？卡罗尔：是否可以与导演讨论，其实是看导演的风格，有的导演会参考演员的意见，有的导演可能以他自己的想法为主。但是您开始提到的，在中国以导演为中心的制作方式与巴西基本上是一样的，这也是比较普遍的情况。在巴西，电影创作的过程基本上也是演员尊重导演的美学创作过程，演员按照导演的要求进行表演。在这部电影开拍之前，我用了一周的时间与导演讨论剧本，因为这位导演是会参考演员的意见的，演员对角色有自己的想法时，导演会用心听，可能会进行修改。而有些导演是不太讨论剧本的，或者是开拍了再进行改变。在《看不见的女人》中，您是怎么进入这个角色的？在表演过程当中有没有相对困难的部分？卡罗尔：在一开始选角色时，我并不知道电影的具体内容，选中角色之后才开始接触剧本，与导演沟通电影的内容。在这个故事中，女主角的姐姐是比较理解她的，但是她的父亲和后来与她结婚的男性，都阻止她实现理想。她是一个有理想的女性，但是小时候爸爸不让她追求梦想，后来她结婚之后，她的丈夫也阻止她去做她想做的事情。她原来想成为一位钢琴家，因为她觉得弹钢琴是她跟世界连接的一个方式，她在向世界表达自己。在这个过程中，我认为非常困难的部分是演绎角色内心的挣扎，台词是一种直接的表达方式，但是内心的感受是另外一种方式，包含很多挣扎和矛盾，因此，表现台词以外的内容就很困难。她没有说出来的部分如何用肢体语言表达出来，这个可能是最难的部分。因为这是一部女性题材的电影，您在饰演完这个角色后，对女性问题有哪些思考？卡罗尔：的确对女性主义这个话题有更多的思考，因为我自己是女性，没有办法不去思考女性暴力这样一个现象。在巴西甚至世界范围内，男性对女性的暴力或者压迫的现象还是存在的。在巴西，甚至有女性因为性别属性遭受犯罪的现象，例如强奸。她没做任何事情，就因为是女性，就遭受暴力的对待。社会上还有一种男性思维，认为女人是男性的附属品，我们要反抗这种观点，抵制男性对女性的绝对控制权。这种极端雄性行为有时就是犯罪，而且这种行为对男性自身也是有伤害的，因为一些男性出现暴力行为的时候，是违反男性本身的生理条件的，它是一个非自然的现象。同时，这种思维导致了很多战争片都是以男性为主的场面，对他们的形象会造成一些偏见，对男性的社会形象也是有伤害的。您认为这部影片是否能够反映巴西社会一个比较尖锐的社会问题，以及请您给中国观众推荐一些能够反映巴西社会与文化的影片。卡罗尔：《看不见的女人》这部电影能反映巴西社会的一部分，它反映了很多的话题，比如男性主义、种族主义、社会分化等很多问题，因为这部电影主要讲述的是50年代的故事。其他电影的话，我要推荐《上帝之城》和《中央车站》。卡罗尔：拍完这部电影之后，我也收到了一些剧本。我挑选剧本就是看其中的故事，以及我会看剧本中有没有我特别不同意的一些观点，当然，这种情况比较少见。我比较幸运，拿到的剧本基本上都是符合我三观的，只要我对这个故事是认同的，就愿意去试镜。目前为止，我只拒绝过一个剧本，连试镜都没有去，剩下的都是很喜欢的剧本。因为您有很多年的演艺经历，想问下您在拿到一个角色的时候，有没有自己特有的处理角色的方法或者习惯？卡罗尔：电影的每个角色在开演之前，对演员来说都是一张白纸，有很多可能性，每个摄制组、每个导演的要求也不一样，方式都会有区别。在出演一个角色之前，我会对这一角色进行研究，包括其成长年代、故事年代、成长环境等，还会区别是在国内还是在国外等情况。我会将角色的实际情况和摄制组的要求相结合，这基本上是我的方法。在开演之前研究角色，对于之后演出的情绪递进是很有帮助的。除了演员之外，您之前还有制作人这样的创作者身份，以后会在创作的道路上走的更远吗？卡罗尔：在戏剧演出时，我其实已经一定程度上参与了创作部分，同时，我自己是戏剧学院出身，所以在戏剧方面，演员也好，创作者也好，相对来说比较容易。但电影的创作可能难度就会大一些，工程更加浩大。其实，我不排斥参与电影、电视剧表演和创作，这是一种挑战。因为我自己很喜欢阅读，也很喜欢写作，对创作剧本是非常感兴趣的。同时，当演员也是我热爱的事业，是非常热爱的事情。您刚说平时很喜欢阅读，那么有没有特别喜欢的一些类别或者题材？卡罗尔：其实我更偏向于小人物的故事，表演时没有台词，只是默默地在后面，甚至充当不紧要的背景，其实他们想成为演员，但因为某些原因却没有办法当成演员。我比较喜欢这样的故事，想要成为某一种人却没有办法成为那样的人。有一些演员喜欢尝试反派的、边缘的或者比较极端的角色，您有没有这方面的想法？卡罗尔：说到反派角色这个话题，我认为一个角色没有反派这个概念。对于角色来说，每个人物都有它的复杂性。如果是说通常意义上反派角色的话，我是很乐意尝试的。我比较喜欢演绎边缘型角色，但边缘不是极端的意思。我认为的边缘，是平时我们看不到的群体的故事。在平时社会当中，这些人物处于弱势地位，有梦想可能没有办法实现，有很多挫折。所以我想通过表演，替他们发声，把他们的故事演出来，让更多人知道他们。此外，我也喜欢充满矛盾充满戏剧冲突的故事。您刚刚提到两次，说您更希望演边缘的小人物的故事，为什么会偏爱小人物的故事呢？卡罗尔：跟我的成长经历有一些关系。我很喜欢演一些小人物，现在电影讲成功人物讲得很多，可能人本身喜欢看成功的故事，但生活中错误或者说失败是更常见的，但我们不愿看到有关挫折与痛苦的故事，所以搬上大银幕的也不多。有一些小人物可能没有办法融入到大集体中，他们是不完美的，可能有些缺陷，不受大众认可。这些故事是我们所说的边缘性的故事，可能会有让人感触的部分，但这是人性的另外一个角度，艺术有它的义务，通过这种表达方式，把我们的生活和人性的另外一面表现出来，这就是艺术。在《看不见的女人》当中，女主角梦想成为钢琴家，但最后没有成为一位职业钢琴家，她去一所音乐学校去考试，在身上别了一个小提琴的徽章，我很喜欢这种细节，通过这些细节展现了她内心的一些感受。卡罗尔：在巴西其实演员是很多的，涵盖戏剧、电视剧、电影。如果单指戏剧演员的话，他们的生活算是比较困难的，可能没有办法养活自己。在我认识的演员中，他们可能还有别的职业养活自己。关于这个问题，可能有两方面原因。一个是巴西政府对电影，包括艺术行业的投入相对较少，另一个原因是巴西民众没有看戏剧的习惯，这两方面导致演员这一职业在巴西没有想象中的美好，有时候需要别的职业来支撑生活。有的演员当服务生支撑他的生活，还有很多演员去教戏剧课。的确，有些演员生存是比较困难的，还有些演员是完全可以靠此吃饭的，但后者比较少。卡罗尔：我昨天才第一次来到中国，中国跟巴西有许多不同的地方，包括饮食方面。我昨天午饭吃到蛙做的菜，我很喜欢那些菜，也喜欢北京，北京人很热情、很有礼貌，我很想要深入地了解中国。来中国之前，我在网上看到一些视频，看到中国发展得很快，这给我非常深刻的印象，所以很想来看一下中国是怎么发展的。您有没有看过一些中国电影？或者有没有喜欢的中国导演？卡罗尔：我很喜欢中国导演贾樟柯，特别喜欢他，我看过他的片子《三峡好人》，通过他的电影，了解了很多中国的事情。卡罗尔：目前还有一些项目没有确定，正在洽谈，可能有一部剧，这个剧与女性小人物的故事有关，目前在初期阶段，还未确定。
摄影｜君伟
