专访王之炅｜孤独、自由与勇气
视频｜专访小提琴家王之炅
王之炅专辑
斯特拉文斯基&西贝柳斯小提琴协奏曲
Q1.从你这次音乐会的一首曲子开始话题吧，勃拉姆斯《谐谑曲》。这首曲子的动机，源自小提琴大师约阿希姆的座右铭“自由而孤独“。
我觉得“自由而孤独”，或许是音乐家的共通体验，想先听听你对自由、孤独的个人见解。
王之炅：首先，我觉得对于艺术家来说，孤独是必然的。我们这个职业最大的特点是，比一般人在某些点的感触更多，感触更多，渴望表达和探索的就更多。
其实，我不是那种很悲观，很多愁善感的人，我性格还是比较乐观的，但仍免不了一些敏感性。在寻找自己内心的渴求时，要做很多努力，去跟内心妥协。
这是没有人可以帮得了你的，也没有办法跟人讲述的。我觉得自由源于孤独，越自由，越孤独。
Q2. 你认为，艺术家是否注定孤独？
王之炅：我是一个完全可以沉浸在孤独里的人，对我来说，孤独完全没有问题。在追寻内心渴求之时，一定是孤独的，因为你想要的东西，别人爱莫能助，你也难以与人倾诉。
艺术家的特质正是如此，哪怕是相同高度的艺术家，想法也是不一样的，很多东西无法分享，所以注定孤独。
蕾拉·奥尔巴赫《孤独组曲》
Q3.你提到过，你常去聆听跟你风格很不一样的演奏，从中汲取灵感，拓宽思路。我很好奇艺术家之间，这种微妙的影响具体是如何产生，如何取舍的？
王之炅：一个艺术家越走到深处，就越会去深究自己想要的东西。很多时候，越往一个方向探索，道路会变得越狭窄，甚至会变得过于偏执。此时，需要去修正自己。
为什么很多人会评价一些演奏家，觉得他们在三十多岁时艺术水准最佳，然后到了他们四十岁、五十岁时，我个人感觉他们的演奏是更机智、更自我了，但很多人不就喜欢了，因为他们走向了偏执的道路。
其实，在偏执的路上，还是要不断去修正自己，修正自己的方法就是拓宽自己的视野，不要一门心思钻到自己的牛角里去。
我需要往自己内心深处的方向走，也需要主动去接纳一些东西来修正自己。固执有时候是好的东西，有时候是不好的东西，我知道一些固执是不好的，所以主观上，希望有什么外来影响，能让我主动修正自己。
王之炅在德国的老师Kolja Blacher
他曾是柏林爱乐和琉森节日管弦乐团首席
Q4.你在国外最重要的一位老师是Kolja Blacher，我们都知道他是阿巴多最信赖的搭档，也身兼独奏、首席、室内乐、指挥等多领域，才华横溢却十分低调，谈谈他对你的影响吧。
王之炅：首先是职业精神，他的职业精神，绝对是我见过的音乐家里首屈一指的。在我们排练一部重奏作品，或学习一首协奏曲时，他会告诉你，所有的责任都肩负在你身上，不应该指望任何人帮你掩饰，没有做好功课就不该参与排练。这是我从他身上，学到至关重要的一点。
其次，他拓宽了我的视野，我在去德国之前已经拉过一些当代作品，比如斯特拉文斯基、普罗科菲耶夫的协奏曲，这些在德国人看来算不上很前卫了，他有帮我将继续拓展到一些非常前卫的作品了。后来，我之所以敢于去首演一些作曲家的音乐，很大程度是因为他给了我知识和启发。
Q5.你曾说过，他的风格不见得适合别人，但非常适合你，能否具体谈谈这一点？
王之炅：我所说的他对别人不一定合适，是指教学方面，不是音乐方面。在音乐方面，他是一位公认的高级而不炫技的音乐家。我觉得他这样的音乐家是跨乐器的，不管去演奏什么乐器都可以是高级的。
我自己则更倾向于一位器乐演奏家，而他是一位真正的音乐家型的音乐家。无论作为独奏、重奏、首席还是指挥，这对他来说都是一样的。
他不是我们传统意义上海菲茨、奥伊斯特拉赫那种炫技型的演奏家，他是纯粹音乐性的，在德国其实有很多这样的音乐家。
王之炅年少时与梅纽因大师同台
Q6.你和一些老派传奇小提琴大师，有过令人羡慕的交流合作经历，比如梅纽因、吉特里斯，他们似乎都很喜欢中国文化，谈谈与他们的交流体验吧。
王之炅：与梅纽因合作时年纪还太小，很多东西无法深入探讨，因为年龄差距差太大了。我印象中他也有教过我一些东西，可能就一两句话，但这一两句话我过了十几年才会懂。
说起老派的演奏家，我其实跟吉特里斯的交汇更多一些，他是在我年纪稍长后与我有一些交流。
他跟梅纽因一样，很喜欢老子，我觉得很有意思，为什么国外的音乐家这么喜欢老子。我们之间讨论的不仅有老子，还有一些音乐方面的问题。
Q7.吉特里斯的确是一位很有意思的大师。你觉得大师云集的“黄金时代”，与当今神童辈出的互联网时代，有哪些方面的时代差异？
王之炅：就音乐方面而言，吉特里斯这个年代的音乐家，比我们自由的多，我很羡慕嫉妒，因为他不需要关注任何的市场问题，他只需要关注他自己，他只需要做好他自己。
他以这么强烈的个性去演奏，在那个时代就可以成为名家，如果放到现在就很难成名。但是，我认为正是这种自由，成就了他这样一位真正的艺术家。
我从他那里学到了勇气，他一直对我说：你必须要有勇气。还有一点就是，到底是注重故事的规则更重要，还是把故事说出自己的道理更重要？这给了我很多启发。
恩斯特《夏日最后的玫瑰》
Q8.你提到过，你喜欢逻辑严谨、结构精妙的音乐 比如巴赫、巴托克、贝尔格的作品，你称之为“高度智慧的音乐” 。
你崇尚自由，却也痴迷结构，这让我想到斯特拉文斯基的一句话 “艺术越是受到限制，越是经过推敲，越是自由的” ，你怎么理解这种对立统一？
王之炅：你对一个东西的规则越熟悉，你越知道怎么去玩好它，我觉得这一点都不矛盾的。
我对于结构感的喜爱是方方面面的，那些有着匀称感、设计感的建筑物会令我产生难以言表的喜爱，还有中国书法，我对小篆的平衡感、对称感和线条之美有着难以形容的好感，我可能是天生如此吧。
Q9.那么，在你看来与“高度智慧的音乐”相对应的，是什么类型的音乐？
王之炅：纯粹情感冲动的音乐，比方说，拉赫玛尼诺夫。我不是说他的作品没有结构感，但相对来说感性更多。结构和情感，这两样东西对作曲家来说是不可缺少的，但不同的作曲家会有不同的偏向。
Q10.这次在上海的音乐会，你会演多首舒曼的作品，舒曼在许多音乐家看来很“神经质” ，你会把他的音乐该归为哪类？
王之炅：这个要看阶段，我将要演的舒曼《第一小提琴奏鸣曲》还是相对比较有结构感的作品。
正如我刚才所说的，对于作曲家来说，无论如何都会有结构和情感这两方面。说到舒曼有神经质的一面，的确是，他很多时候不按常理出牌。
另一方面，哪怕是勃拉姆斯这样一位所谓的理性大师，他都会说自己的音乐是阴差阳错而来的。所以我们很难用一个词，理性或神经质去定义一位大师，他们有太多方面了。
古拜杜丽娜《奉献》
Q11.除了大量古典派和浪漫派曲目外，你也十分热衷演奏现当代作品。对于普通听众来说，现当代音乐“很不好听” ，你觉得，演奏家该怎样让听众更好接纳这类作品？
王之炅：我觉得这个很难，对于普通听众来说，很需要的是抓住一个很好听的旋律或和声，否则很难抓住一首作品的欣赏点。
但这并不要紧，因为音响与和声在变。听众的耳朵熟悉了一个时代的音响与和声，慢慢也会走进另一个时代的音响与和声。
可能是在二十年后，大家会习惯并意识到这是好听的，这需要时间，音乐家总是领先那么一些的。不用担心，也不需要解释，好的东西自然会留下来的。
Q12.现当代作品吸引你的点在于？
王之炅：我是一个很喜欢新鲜事物的人，我喜欢去学习一些有意思的东西，现当代作品对我来说就很有趣味，我想要去理解、去演奏、去学习这种我原本不理解的语言。
传统作品我当然非常喜欢，但传统作品在我们的学习中占据了绝大部分，在我前二十年拉琴生涯中几乎占了百分之百。
那么，我看到了新鲜的东西，就会很好奇。对我来说就像学习一种的语言，进而发现这种语言很有意思，所以就会分出一部分精力去学习演奏现当代作品。
塔尔蒂尼《魔鬼的颤音》
Q13.如今，很多人都能掌握高超技巧 但真正“大师级”的演奏却不常见 有一些老派小提琴大师指出 在当下“深层技巧”普遍缺失 你怎么看待这一现象？
王之炅：技巧分两个方面，一种是炫技的技巧，还有一种是更为深层次的，可以用来表现音乐、可以表现各种音色、可以将音乐深层次内涵表达出来的技巧。这种技巧的缺失，会让音乐听起来很苍白。
在我们现在这个时代，且不说小朋友们，一些年轻的或与我年龄相仿的演奏家，存在比较普遍的问题是缺乏勇气。
音乐家想要上升到一定层次，需要两个方面，一方面是要有演奏和表达等多方面的能力，还有一方面是审美，审美是至关重要的。当你有能力时，才能够去输出自己的审美理念，但我认为，很多时候问题就出在了审美理念上。
年轻的演奏家想要在舞台上有一席之地，需要有听众的支持，需要来自经纪公司或指挥等多方面的支持，所以会考虑如何让大家喜欢。但是，我有一句听起来很傲慢的真心话：如果我们音乐家，审美和大众保持在同一水平，那要我们做什么？
我认为，不管你处于什么地位，你要自问，能不能诚实地发出自己的声音？如果你确信自己的审美领先听众，可能几年之后，他们自然会觉得这样演奏是好的。关键是，你敢不敢这样去做？
王之炅演奏《梁祝》
Q14.刚才，我们谈到了演奏者的勇气。老一辈的小提琴家里，与你合作过的克莱默、吉特里斯都是公认的怪才，近几年大红大紫的Kopatchinskaja更是离经叛道，那么，演奏家的“大胆”该有尺度吗？
王之炅：我觉得这几个人要分开来说，其实科Kopatchinskaja和克莱默等人是截然不同的。
克莱默只是在古典音乐范围内比较特异，我喜欢他所有的理念，他所有的想法都是带给人新鲜感的，是建立在很好的趣味上的，哪怕他有时候发出的声音不属于传统意义上的美。
但Kopatchinskaja就是另外一回事儿了，当然也有很多人喜欢她，但她是真的完全没有规范的，她可能是有这方面的勇气，但我觉得还是要有一定的知识作为支撑，是要建立在一些规范之上的。
演奏家有很大的自由度，但是要建立在一些规范之上，否则就会出格。但是，这种出格的演奏，市场不见得不喜欢，甚至会很喜欢，因为她有新鲜感。
我也会去听Kopatchinskaja的音乐，我会去从中找到一些能启发我的亮点，这个亮点不一定是她的优点，但我看来是她的亮点。我不会抗拒去听她的诠释，但我不认为这样的音乐家会成为主流。
沈叶《缄默诗篇》
Q15.最后，我们谈谈中国小提琴作品。中国作品也是你常演的，有些很传统，有些很前卫。除了《梁祝》为代表的几首大众曲目外，有什么你个人比较推崇的作品吗？
王之炅：中国小提琴作品确实不多，现在还在被大量演奏的就更少了，新写出来的一些音乐有的非常好，但没那么旋律化，缺失了一些普通听众喜欢的元素，所以现阶段无法成为家喻户晓的名作。
我个人很喜欢的一部是沈叶写给我的小提琴协奏曲《缄默诗篇》，这是我这两年演奏过的新作品里特别欣赏的一部，它有很深层次的音乐内涵，有我喜欢的音乐语言和很强的逻辑结构感。
The Butterfly Lovers Violin Concerto 王之炅;Tokyo Philharmonic Orchestra;Yang Yang - Shen Ye: The Psalms of Taciturnity - Chen Gang & He Zhanhao: The Butterfly Lovers Violin Concerto
Violin Concerto No. 1 'The Psalms of Taciturnity': I. — 王之炅;Tokyo Philharmonic Orchestra;Yang Yang - Shen Ye: The Psalms of Taciturnity - Chen Gang & He Zhanhao: The Butterfly Lovers Violin Concerto
Violin Concerto No. 1 'The Psalms of Taciturnity': II. — 王之炅;Tokyo Philharmonic Orchestra;Yang Yang - Shen Ye: The Psalms of Taciturnity - Chen Gang & He Zhanhao: The Butterfly Lovers Violin Concerto
专辑欣赏：《梁祝》与《缄默诗篇》
A Paganini 王之炅 - Violin Recital: Wang, Zhi-Jong - SHENG, Bright / PÄRT, A. / SCHNITTKE, A. / AUERBACH, L. / GUBAIDULINA, S. (Dō / Pathways)
Tantsovshchik na kanate (Dancer on a Tightrope) 王之炅;Yashuangzi Xie - Violin Recital: Wang, Zhi-Jong - SHENG, Bright / PÄRT, A. / SCHNITTKE, A. / AUERBACH, L. / GUBAIDULINA, S. (Dō / Pathways)