访谈 | 海日乌芝 :我想把整个彝族都唱给世界
在朋友圈看到她最近在为新专辑拍MV，苍茫天地，两棵树、一个人立于其间。被这张照片打动。于是决定采访她。其实早在很久之前，我就有这个打算，也联系过她。只是她比较忙，一直没空。几天前，我再次联系她，她说最近清闲下来。于是有了今天下午的访谈。
在访谈之前，她问我为什么要采访她，因为自己其实是个很乏味的人，当时我没有直接给出答案。直觉告诉我她的内在值得看见和分享。这次访谈我做了一些准备，查阅资料了解彝族这个少数民族，听海日乌芝唱的歌，从她的微博和朋友圈了解她。事实证明，我还是了解很少。长达一个多小时的访谈里，她给予我很多东西，给了我很多思考，也让我看到之前从未看到过的方面。
音乐是什么？
音乐能够给予人什么？
每个民族，每个个体生命都在用自己的声音去表达和传递。当我们用心去聆听这些音乐，也许就会在其中找到答案。
是的，我在她的歌声里看到了整个彝族。
▲是的，我在她的歌声里看到了整个彝族。
拟见&海日乌芝
1.
拟见：我刚刚在听你唱的《达木呷》，是彝族民谣。伴奏里有月琴，贝斯，也有中国传统的笛子。不同的元素在这首歌里得到结合，觉得很特别，很好听。
海日乌芝：这首歌是之前的一个这边的一个老师改编的，编曲是一个澳大利亚的老外做的，他抓这种风格能抓的比较准确，我出了我的声音。这个风格呢，是我个人最喜欢的，所以也算是误打误撞吧。
拟见：就是不同的元素融合，有了一种新颖的风格。是第一次尝试吗？
海日乌芝：之前做的都是比较大的，没有想要往回走。这个老师呢，给我提供了一个特别好的一个经验。也不算是第一次尝试吧，因为我自己做的就是民族地区的音乐，所以这个不算是第一次尝试做彝族母语的音乐。但是这个编曲，因为有一个老外加进来，然后统一的都采用的是本民族的乐器。其实基本上我一直是这种风格的，就是走母语路线的。
拟见：嗯，这是你的特质，民族音乐人。可否具体谈谈“往回走”。
海日乌芝：我们以前的编曲呢，都没有完全的采用自己本民族的东西，然后没有采用这样的风格，因为大家都还是想的更多的是怎么让外面的世界接受我们，然后这次是做得比较纯粹的。所谓的往回走是更接近彝族人的音乐和心去做，而不是光光借用外面的这种音乐体系。
对我来说呢，这几年唱的东西都没有什么区别，音乐上呈现不同的风格是跟编曲的人合作有关系，但对我来说就我声音的那种核心的东西是一直没有变的。
拟见：那种核心的东西是彝族人的音乐和心吗。
海日乌芝：不管我会多少种语言走过多少地方，我最核心的一个身份就是我是一个彝族人，我学会的第一门语言也是我的母语，这个东西是任何一种经历都无法代替的，这是我之所以成为我的根本，所以我做的音乐应该是从这个核心出发才是真正的我。
这种东西怎么说呢？和我听到任何一首其他民族的歌是不一样的，当我听到我们这个民族的民歌的时候，我觉得那是真正流淌在我的血液里的东西，你会觉得这种触动是来自你整个人很深很深的地方出来的。
拟见：是你的生命基底，很坚强旺盛的部分。给你源源不断的能量。
海日乌芝：彝族在整个中国来说，不算是一个特别主流的文化，但是对我们每一个彝族人来说，在现在大环境的冲击下和这种世道的变化下，我们能够找到这种文化认同的东西，知道自己不是一个人在面对这个世界的变迁，是一个特别好的心理安慰，我们能做这样的工作其实是我的福分。
拟见：你整个成长环境就是这个民族一个大的氛围
海日乌芝：我也算是听歌听的很多的了吧，但是不管我听多么好听的音乐，都没有自己民族的音乐来得让我感动，所以我选择做这样的一个工作也许不会有多么大的成就，不会有多么大的名利上的收获，但是我一直是觉得自己是很充实和满足的。我们的父母也没有给我们强行的灌输这种民族观念，这些都是一些自然而然发生的事情。
拟见：找到内心真正喜欢的事，这会带来很大的充实和幸福感。
海日乌芝：如果更早的时候，我和其他的我们这一辈的人一样选择去做流行音乐的话，我整个人的生命也许就不是现在这个样子。我也说不清，总觉得这种是命里边定的一种天命。
▲不管我会多少种语言走过多少地方，我最核心的一个身份就是我是一个彝族人，我学会的第一门语言也是我的母语，这个东西是任何一种经历都无法代替的，这是我之所以成为我的根本，所以我做的音乐应该是从这个核心出发才是真正的我。
▲不管我听多么好听的音乐，都没有自己民族的音乐来得让我感动，所以我选择做这样的一个工作也许不会有多么大的成就，不会有多么大的名利上的收获，但是我一直是觉得自己是很充实和满足的。
2.
拟见：从什么时候开始唱歌的。
海日乌芝：我是正式的开始唱歌学习是从高中的时候。然后音乐启蒙的很晚，所以现在很多时候呢，在专业上和别人还是有很大的差距的，我比较好的一点是我天生的这个民族带来的乐感和天分吧。
拟见：到现在有多少年了。
海日乌芝：十七八岁开始学，然后到现在就十几年了。正式的开始做歌手的工作的话是从2011年开始做的，那个时候是从学校考到了我现在的工作单位凉山州歌舞团，然后在这里呢，我就遇到了很多做民族音乐的老师，凉山这个地方的音乐基础是很好的，然后这些人也给我提供了很多的启发，再加上我自己本身的一种选择吧，就有了今天的这样一点点小小的成绩。
拟见：你吸收得很好。之前看过一段话说“所有一切能让我长久喜欢的事物和人，都拥有改变我的力量”。
海日乌芝：你可能想象不到我最早的时候听的更多的是民谣摇滚乐和流行乐，基本上没有民族音乐什么事儿，我来凉山以后才真正认识到我们这个民族它的音乐和魅力。然后认识自己也不是一次就认识到的，最早的时候我真的就觉得我就想做一个摇滚歌手，然后各种大大小小的音乐节都去混。
拟见：以前不了解吗。还是觉得自己本身就是彝族人，所以对本民族的音乐不是很感兴趣。
海日乌芝：以前是没有这种思想高度，没有觉得自己本民族的音乐，面临的困境有那么大，然后才发现唱母语歌曲的已经很少了，然后又觉得这种事情呢，是我们做这行的人的一个责任，恰巧我自己对这个东西又非常的感兴趣，所以自然而然的就去做了。没有说多么刻意，也是慢慢的越来越喜欢，当时我们第一首母语歌曲出来的时候，我才发现我们这个民族的人对自己的这种音乐的需求是很大的。
拟见：真正去唱本民族的音乐是你到凉山州歌舞团之后。
海日乌芝：是的，我开始正式唱本民族的音乐，是到了凉山州歌舞团以后。这个单位呢，因为它是一个很特别的一个单位，他是主要是为本民族服务的。也是通过这个平台我认识了很多做本民族音乐的前辈，才让我真正的意识到我们民族的这种魅力，我以前没有觉得这个东西是多么重要的。我只是很奇怪，我一听到我们民族的音乐的时候我就会特别受触动、那种触动是其他的音乐，从来没有带过我的。
拟见：听其他的音乐对你没那么大的触动。兜兜转转又回到自己本身。
海日乌芝：彝族的音乐人的类型其实是蛮多的，有做自己民族音乐的，有做流行乐的，有做电子的，也有做摇滚乐的。不管怎么说，我觉得每一个人都在努力的让民族音乐融进自己独特的音乐形式里面，这就是咱们彝族音乐人特别好的一个优点。我呢，只是刚好唱这种民族的特别适合我，然后我自己也特别喜欢，所以慢慢的也就不知不觉的坚持下来。
拟见：之前你也想做摇滚歌手，去各种音乐节，但其实最后还是回归到本源。
海日乌芝：反正没有想过要做一个民族音乐人，这个是特别搞笑的。然后误打误撞的也是命运使然，最后真的成为了一个民族音乐人。我也不知道以后我会不会改变自己的风格，但是这几年呢，我做这个母语的音乐和唱母语的歌的这个过程，我是真的非常的享受，我觉得是我收获了很多。这几年我做的这些事情都是我最真实的样子，也会在我未来的路上给我提供源源不断的能量。
▲这几年我做的这些事情都是我最真实的样子，也会在我未来的路上给我提供源源不断的能量。
3.
拟见：母语音乐里谁对你的影响最大。
海日乌芝：对我影响最大的是我的老师吉克曲布，是这个人领着我重新认识了民族音乐。以前那个年代的话，做出来的一些民族音乐就有点土和现在这种音乐风格连接不起来。但是这几年因为他们这一辈人的付出和努力，加上出来的这些新的歌手呢，也都很努力，所以彝族音乐质量有很大的提升，而且彝族音乐的这个起点本身就比较高，最早的一个少数民族的流行音乐组合，山鹰组合就是彝族的。
拟见：其实正是有你们这些人才为彝族音乐拓展了新的道路。
海日乌芝：彝族的音乐人呢，特别是男歌手，不管怎么说每个人都还是会自己创作一点，这就是彝族音乐特别好的一个基础。然后彝族音乐人特别好的一点是大家都不怎么爱摆谱，还是靠自己的才华去征服周围的这个世界。
拟见：今天也想到一个人的才华是从真实情感中发掘出来的，并服务于真情实感的人。你们对自己本民族的喜爱和认同，是真挚热烈的。
海日乌芝：其实不是说我多有才华，是我们这个民族的包容性特别强，我是恰好自己喜欢的这个点呢，和我们这个民族的人喜欢的这个音乐风格是很融洽的，加上我有很好的老师和制作人加持我，所以我才有了这么一点点小小的成绩。你看到的我这个形象或者说给你的印象吧，其实不是我一个人，因为我们是很多人一起去做这些音乐，一起去重新塑造这种彝族音乐的这种风格和质量。
我觉得这个东西真的是缘分，如果刚好遇到一个写歌的人，写出来一首歌，给了一个不合适的人唱可能是废了这首歌，如果一个歌手遇到一个不适合他的歌呢，这个歌手他也长久不了。所以我觉得这一切都是因为缘分，我的老师是很热爱自己民族音乐的这么一个人，刚好我又是一个母语还不错，然后唱歌还有一点点天分的人，我也刚好喜欢这个民族的音乐。所以我觉得这种是一种缘分吧，命里面注定我会遇上我的老师。
拟见：背后其实有很多人在努力。现在做彝族音乐的年轻人多吗。
海日乌芝：现在做音乐的彝族年轻人特别多，而且现在的每一个做音乐的专业都很好。但是我觉得现还不是彝族音乐最好的时候，彝族音乐最好的时候应该是在母语的基础上，融合各种各样形式的音乐，让更多的人能够听到和接受用彝族的语言演唱音乐的时候，我觉得彝族音乐才算是真正的达到了它的巅峰。
拟见：就像刚刚那首《达木呷》，在母语基础上，融合了其他元素。它是一个方向。
海日乌芝：有传统的民族乐器，然后又用的是西方的一种编制方式，所以是一个特别好的一个尝试吧。
▲一个人的才华是从真实情感中发掘出来的，并服务于真情实感的人。
4.
拟见：你是彝族人，你对彝族有怎样的认识。
海日乌芝：因为现在是一个经济时代，我们身边的很多族人看到的是外面经济发达的地区都是以汉族文化为主体的，那么他会对自己的民族文化就会有一种贬低，因为他不能够为他带来很实在的生存技能和收入，他就会下意识的觉得自己的民族文化是落后的。实际上彝族这个民族有很灿烂的历史文化和文化底蕴，这些东西如果丢了，不光是彝族这个民族自己的一种损失，其实也是对我们这个国家的一种损失，因为我一直觉得文化越丰富的国家它的力量就会越强大。我们多唱一点母语的歌曲，这样会从间接的形式上呢，也会增强大家的民族自信，对自己的这种民族认同感是有很大的帮助的。
拟见：其实，你们不仅仅是在唱歌。你是把整个民族都在唱给这个世界，让世界听到彝族。
海日乌芝：我觉得光是唱歌的话，真的没有什么意思，如果我们不是因为我们热爱的这个东西，有更深层次的一种意义的话，我觉得我不会愿意忍受这种困境。我经常会去到那种别人连彝族是哪个地方的民族都不知道的这种地方去唱母语歌曲，这种时候其实我会有点尴尬，因为别人听不懂你在唱什么。但是我唱完这首歌，他就会知道这个世界上是有彝族这个民族的，我觉得这个事情对我来说就已经很开心了。
拟见：十几年走得困难吗。
海日乌芝：说实话挺说实话，挺困难的。我不知道以后我的音乐风格会不会有转变，但是我觉得有母语和有彝族音乐的元素在里面这一点是永远都不会改变的，因为我是一个彝族人这个是永远都改变不了的，它会在我的谈吐，我的坐立卧躺，我和别人说的每一句话之间自然不自然的流露出来，这个是我这个人的永远也改变不了的一个特质。我永远也变不成另外一个人。
拟见：是的，我们只能做自己。
海日乌芝：我就是用这个民族的文化，这个民族的东西灌溉长大的，所以我这辈子都是这个样子。
拟见：你很美，你让我觉得整个彝族都很美。
海日乌芝：这几年呢，有关于很多凉山关于彝族的很多负面的一些报道吧，我觉得这些报道其实是很不负责任的，也很有刻板印象片面的评价。所以我觉得我们能够用自己的力量去改变一点别人对凉山、对彝族的印象，其实是很好的一件事情。
拟见：看到你最近在为新专辑拍mv，也有参加cctv3《直通春晚》和沙楠杰 ，沈尔阿培一起唱《生如夏花》。还有之前去法国出演。看到你在把彝族音乐带向外界。
海日乌芝：我如果从民族到世界的话，我觉得这个还很早，我现在能够在凉山站稳自己的脚步，让这些人能够认识到我，我觉得这都只是一个开始。如果要到你要带领自己的民族音乐走到世界上去那还很早，我还需要走很远的路，还需要学很多的东西，因为我觉得任何的平台和你的能力都是相匹配的，如果你能力不到那儿的话，你光想是够不到那儿的。
拟见：到国外演出，在另一个国家唱彝族歌曲是什么感觉。
海日乌芝：我这几年给我演出感受最好的一次，是在加拿大的一个几百年的教堂里面唱我的母语歌曲《祈福》，然后那个时候你会发现这个文化它是相通的，有一个老太太就连着听了这首歌以后追了我两天，他们是信基督的。
拟见：哈哈，情感是相通的。越是民族的，就越是世界的。以后有怎样的计划。
海日乌芝：继续唱歌，然后要出去学习，以后的目标是自己创作自己编曲。
▲在法国演出。越是民族的，就越是世界的。
▲我就是用这个民族的文化，这个民族的东西灌溉长大的，所以我这辈子都是这个样子。我永远也变不成另外一个人。
文字：拟见
图片：由海日乌芝提供
我们每个人
每件事物
每一刹那
都在呈现
这是一条必经之路
有一种微妙的因果
使万物殊途
有其归宿
END
关注随喜
见说归去应有路丨拟作闲人过此生
阅读 旅行 写作
分享 观照 慈悲
黄山学院在校学生
自媒体人
修心者
欢喜悦乐|离诸忧恼
心意柔软|诸根清凉
合作联系
微博: 拟见
微信: Padmameet
邮箱: 1115974647@qq.com