“身体越强壮，治疗效果越好”，关于肺癌免疫治疗，我们问了吴一龙教授7个问题
8月10日，在欧狄沃™（纳武利尤单抗注射液，nivolumab injection）上市前媒体沟通会上获悉，继6月15日获批之后，病友们口中的“O药”将于今年第三季度正式开始销售。
欧狄沃在我国是作为肺癌二线治疗药物获批上市的，主要针对表皮生长因子受体（EGFR）基因突变阴性和间变性淋巴瘤激酶（ALK）阴性、之前接受过含铂方案化疗后疾病进展或不可耐受的局部晚期或转移性非小细胞肺癌成人患者。
作为全球首个获批上市的PD-1抑制剂，广东省人民医院终身主任、中国胸部肿瘤研究协作组（CTONG）主席吴一龙教授如此评价——“作为中国目前唯一获批用于肺癌治疗的免疫肿瘤治疗药物，欧狄沃毋庸置疑将成为中国癌症治疗领域的里程碑，有望填补国内免疫肿瘤治疗的空白，为更多中国晚期非小细胞肺癌患者带来长期生存的希望。”
媒体沟通会后，觅健在第一时间就患者们最关注的免疫治疗问题，专访了吴一龙教授。
觅健：什么样的晚期非小细胞肺癌患者适合使用PD-1类药物，之前要经过哪些筛查和检测？
吴一龙：关于病人选择，根据我们的临床试验结果,如果患者存在驱动基因突变，也就是说那些可以接受靶向药物治疗的病人不适合PD-1治疗，因为他们的获益不大。
我们的临床试验将病人分成两组，一组PD-L1表达，一组没有表达，两组疗效未发现显著差异，结论是二线治疗使用欧狄沃不需检测PD-L1表达，都可以使用。所以纳武利尤单抗唯一不能用的患者是有驱动基因突变的，不需要检测PD-L1的表达，都可以使用。还有要特别强调的是，纳武利尤单抗在中国人身上鳞癌效果显示特别好，这在全世界都是表现最好的效果。
觅健：您曾经提到未来免疫治疗更倾向于联合治疗，中国是否开展了免疫联合治疗方面的探索，有什么收获？另外是使用时间的问题，现在二线治疗包括一线治疗都在探索，未来有没有免疫治疗用于早期辅助治疗的可能？
吴一龙：第一个问题，从全球免疫治疗发展的特点来看，与过去截然不同，推进速度非常快。过去的研究是一步一步推进，二线治疗后逐渐进行一线治疗的研究，现在几乎是全面开花。在CheckMate-078研究还没有完成时，包括纳武利尤单抗在内的一些药物，现在很多研究都在做的联合治疗研究就已经开始。一线治疗在某些人群进行联合治疗效果可能更好。
第二个问题，今天的免疫治疗跟过去靶向治疗、化疗存在极大的差异，免疫治疗并不直接作用于肿瘤细胞，而是通过调节机体免疫细胞，将原来对免疫细胞的抑制解除，用自身的免疫细胞杀灭肿瘤细胞。一个非常明显的特点，病人身体越强壮，免疫治疗的效果越好，当一个病人已经病入膏肓时其免疫T细胞整体功能就已经很低了，因此患者体力状况越好，接受免疫治疗疗效越好。所以，未来免疫治疗的方向会向前移，包括针对早期的患者。
现在针对早期的肺癌患者，术后治疗，或者先接受免疫治疗然后再做手术等也都在研究中。我个人认为，免疫治疗未来在术后辅助治疗或者术前辅助治疗中均可能扮演非常重要的角色，调动机体的免疫功能，这样手术切除后，肿瘤细胞消灭更彻底。
觅健：如果身体条件越好，越强壮的人，他的治疗效果越好。但是我们了解到，很多患肺癌的患者年纪大健康状况并不好，这一点会不会制约到欧狄沃免疫疗法的治疗。
吴一龙：关于患者年纪大小的问题，从医学角度来讲，我们更看重生态年龄，有的人75岁看起来和50多岁、60多岁是一样的，所以从年龄来划分该不该接受治疗是不太合理的，我们要看真正的实际情况。我们临床试验对身体要求是身体状况评分≤1，身体评分大于2就是说除了睡觉时间，每天50%的时间都卧床不起，这些病人身体状况是比较差的，接受治疗效果不好。对于其他患者，要根据具体的情况具体分析。
觅健：跟传统化疗比较，免疫治疗最大的特点是什么？它有没有明显副作用，副作用有没有解决方案？
吴一龙：免疫治疗有三个特点：
第一个特点，目前总体有效率20%左右，没有靶向治疗有效率高；
第二，免疫治疗起效慢，但是一旦起效，疗效持续时间很长，因此我们不能在治疗早期就轻易说没有效果；
第三点，副反应少，免疫治疗副反应跟化疗、靶向药完全不同。
免疫治疗很少出现脱发、腹泻，副反应多为免疫相关性，比如免疫性皮炎，或者免疫性肺炎。关于大家最担心的免疫性肺炎的问题，经过这几年的研究，对免疫性肺炎已经形成了一套有效的办法，可以非常好地处理，其它更少见的副作用也都在可控范围内。
觅健：患者服用免疫治疗药物，会不会出现耐药？
吴一龙：关于耐药，肯定是存在的。但是从2017年底开始，我们已经在加大力度研究如何克服耐药，包括新的联合治疗、免疫治疗，都在如火如荼地展。未来当很多患者使用两三年，已经获得生存获益的时候，我们可能已经有成熟的扭转耐药、克服耐药的方法了。
癌细胞跟我们其他的疾病不一样，比如艾滋病，细菌性肺炎，或者病毒，这些都是外来感染，能够治愈，而癌细胞来自自身，它是在不断进化过程中的，所以不可能一劳永逸地解决问题，今天我们的观点已经转变，不是消灭它，而是要改造它。
觅健：根据数据，纳武利尤单抗可以使非小细胞肺癌的五年生存率达到16%，现在在国内上市，中国五年生存率能够提高到什么程度？
吴一龙：中国人用了PD-1的五年生存率数据要通过临床试验结果来看，CheckMate-078研究到目前还没有三年的生存率数据。因此中国人是不是会达到同样16%的生存率，甚至更高，我觉得必须时间来证明。
但是到目前为止，这项研究在中国的数据和全球数据非常一致，甚至优于全球数据，我觉得中国5年生存率至少跟全世界一样甚至更好，但是这是基于现在的情况的估计。
觅健：从临床治疗或者门诊情况来看，目前患者对于免疫治疗的态度如何呢？
吴一龙：纳武利尤单抗6月15日就已经获批了，但目前还没有开始销售，可能在8月底或者9初我们临床上才可以用。现在的信息传播十分发达，很多病人和家属都知道免疫肿瘤治疗是重大突破，是非常好的药物，所以很多病人，不管是早期还是晚期，经常问能不能用PD-1抑制剂，所以患者的渴求程度是非常高的。
目前从我个人角度来讲，我觉得未来PD-1抑制剂的使用关键在价格，如果按照在美国批准的销售价格的话，这个药一年的费用要上百万，很多人肯定受不了。因此在这个药没有上市之前或者刚刚上市的时候，我们一直希望医药企业能够跟我们国家医保局尽快谈判，列入到医保目录里。
我们也希望医药企业能够把这个药品的价格定得符合中国的人性化，就是中国老百姓能够用得起，我目前了解到中国应该比起国际便宜很多。
精彩文章：
参考文献：
1.World Health Organization, International Agency for Research on Cancer, World Cancer Report 2014, Page 28, Estimated world cancer mortality proportions by major sites, in both sexes combined, in men, and in women, 2012.
2、BMS新闻稿
3、世界卫生组织，癌症的治疗，http://www.who.int/cancer/treatment/zh/