吴晓波对谈管清友、周斌:30岁拥有50万,应该选择all in吗?
5月10日中午12:30,第二场《吴聊》如期举行,这是我们频道7周年live秀的重磅节目,与圆桌派团队共同策划制作。
第一期,吴老师邀请了作家许知远和外交学院教授施展,聊了聊“对话的精神”。
第一场的话题是抽象和感性的,而第二场则是现实和理性的,吴老师跟如是金融研究院院长管清友、恒天财富股份董事长周斌一起,聊了聊新中产的怕与爱。
在吴晓波频道的视频号上,有8.5万人次围观了这场近2小时的直播,同时还有喜马拉雅平台的60.3万人次。若你错过了直播,可以关注890新商学App—免费专区—视频号直播回看,我们将于近日上架直播回放。今天,小巴奉上文字整理版,供你先睹为快。
此外,小巴温馨提示:今天中午12:30,吴老师将跟秦朔、蒋昌建展开最后一场《吴聊》,聊一聊《中国还有没有“少年感”》,欢迎围观。
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以下为《吴聊》第二场“新中产的怕与爱”文字整理,聊天组合:吴晓波&管清友&周斌。
为了让大家更好地理解本期主题,我们先一起来做个投票:
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新中产的怕
吴晓波:一个人在成熟之后,怕和爱是两种基本的情绪。当你知道怕什么时,就知道自己畏惧什么,敬畏什么。还有就是爱,到底我们爱什么,为什么付出,拥抱什么。
我们罗列了新中产的八个“怕”和八个“爱”。先来说说“怕”,我最怕身心孤独、投资低效、国运消失,你们呢?
管清友:我最怕子女代沟、健康状况、审美落伍。
周斌:我经常跟恒天财富的高净值客户沟通,我可以站在他们的角度去思考,他们最怕的是货币贬值、投资低效、国运消失。
吴晓波:我看到很多看直播的同学都怕货币贬值。中国今天的麻烦在于,商品过剩,货币却在贬值,有人称之为“滞胀”或“输入性通货膨胀”。2021年有两样东西在输入,第一个是能源价格上涨,这导致今年的家具和家电价格都上涨了;第二个是美国开直升机到处撒钱。这两件事导致了货币贬值。那么,货币贬值的真相是什么?如何应对?
管清友:我之所以没有选“货币贬值”,是因为从人类社会进入到信用货币时代,货币贬值是一个不可避免的常态化事件。大家不要太为难自己,不要想“我要规避货币贬值”。
现在老百姓感觉的货币贬值,主要不是反映在一般消费品价格上涨,而是老百姓明显感受到以房产为代表的资产价格的上涨,这也带来社会的分化。
周斌:近几年,资产价格上涨加大贫富差距,其中一个主要原因是投资渠道比较狭窄。过去10年,中国市场上的投资是老三样:房子、股票、信托,另外还有一个P2P。
到了今天,这些都变得不确定了。P2P直接没有了,信托被打破刚兑,房子是“房住不炒”,股票的机构化程度提高了。
从2019年尤其是2020年疫情后,核心资产主要包含两大类:股票和房子,而且还得是优质股票和核心城市的房子。整个货币超发也好,通货膨胀也好,都在不断推升这两类资产的增长。
现在国家在大力发展直接融资,大力建设多层次资本市场,包括公募基金的新产品REITs这类投资,都是在有效增加更多的投资选择,这是对抗资产价格非理性上涨的一个好选择。
吴晓波:货币贬值大家都是看得到,至于怎么办,标准答案也在那里,就是去买硬通货,那什么才是硬通货?
现在看直播的有两拨人。一拨是新中产,譬如890的中高管员工,一年有几十万的收入,手头有百十来万的资金可投资。另一拨是高净值人群,譬如恒天财富的用户。在今天的中国,拥有100万美金以上资产的人约有200万。那么,这两拨人分别该如何打理自己的资产?
周斌:如何应对通货膨胀,最明确的一个答案是,手里不能拿钱,因为货币在贬值。
至于投哪个硬通货,是一个选择问题。从一些诺贝尔经济学家的研究来看,对于财富管理,择时和择股对整体投资结果的影响都不是特别大。因为没有一类资产是可以长期贡献稳健收益的,也没有一个策略是常胜将军。答案只有一个,就是根据自己的情况进行资产的配置。
吴晓波:我原来每年买一套房子,现在不太敢说,管老师胆子比我大,说“2021年通货膨胀,所以要买房子”。
管清友:不是这样的,媒体误会了我的观点,非专业人士会经常把我说的时间要素忽略掉。去年年底,我确实说过“2021年,大部分人应该卖掉股票买房子”,因为今年的股市没有去年好。第一,流动性收缩,货币紧了;第二,去年股市涨太多,今年就会回调。
优秀的新中产或高净值人群进行资产配置,每年能有8%以上的收益,已经了不得。但去年很多人在股市中赚了30%—40%,甚至有人赚了70%—80%。2020年股市收益这么高,对2021年的期望就不要那么高,这符合基本的概率分布。在这个基础上,再去看货币是松还是紧,估值高还是低,市场结构抱团是不是可持续等。
一般投资者现在不要选择炒股,在趋势向下时努力折腾也不一定能赚到钱。但这时房价起来了,如果有改善住房的需求,就可以买改善房。当然,对于高净值人群,依然可以不断调整各类资产配置的比例。
周斌:2021年应对通货膨胀,我认为有两个理念,第一个是在自己熟悉的领域做投资。第二个是放弃纠结某一类资产的买卖,开始配置,不断地完善投资组合。这样才能在接下来通货膨胀的大浪中,水涨船高,有压舱石,有救生圈,有风帆,让财富之船行稳致远。
吴晓波:我们的新中产人群中,有这样一类人群,年龄30岁左右,手上有50—100万左右的资产可以投资。对于这类人群,鸡蛋放到不同的篮子里,这句话适用吗?我先说我的观点,我认为不适用,按我的性格我会all in。你们选择all in还是放到不同的篮子里?看直播的同学们也来选一下。
管清友:首先要把投资理财的逻辑理顺,不能茫然无知就做投资。当然,不同时代有不同时代的特征,过去20年很多人感受到了不动产快速增长的过程,未来肯定是以股票为代表的金融资产时代。现在你不参与金融资产投资,大概相当于20年前你没有参与买房。
这个选择题,我会选择all in。对于有50万资产的投资者,如果你看明白了一个行业,建议你下注下得重一点。
因为你没什么可失去的,失去的只是锁链。高净值的客户是另外的一套选择。
周斌:我会选择“鸡蛋放到不同篮子里”。中国现阶段没有绝对收益的说法,投资这件事可以根据自己的情况做配置,但没有必要 all in。恒天财富正式成立十周年了,我们最大的成就不是帮客户赚了多少钱,而是帮他们少亏了多少钱。
过去十年,中国的财富管理行业经历了一个完整的初创周期,我们最不愿意看到的就是客户的钱没有了。多少人一辈子挣的血汗钱,几千万甚至上亿,就因为all in在P2P上,导致巨大损失。
过去十年,投资最差的结果就是遭遇灭失的风险;好的结果是每年能产生5%—10%的收益。最好是有自己的资产配置组合,东方不亮西方亮,有一整个组合在支撑。
管清友:中国有句老话叫做“富贵险中求”,确实有人求得了,但这是极少数。对于一般老百姓,能产生5%—10%的年收益,而且是复利的收益,已经是天文数字。很多人不去算,觉得股票一个涨停板就是10%,这么想是一种对于财富的幻觉。
吴晓波:所以你会发现,投资也好,财富也好,实际上是一个人认知的高度决定了财富的高度。当一个人的认知能力达到了一定的水平,他才能驾驭那样规模的财富。
对于财富而言,创造财富和守护财富需要两种不同的思维。记得2018年我参加了恒天财富的活动,当时恒天财富安排了10个高净值客户跟我吃饭,来了8位女士,2位男士,其中一个男士是代替自己生病的妻子来参加的。这是不是当下高净值人群的特点,大部分都是由女士来管钱?
周斌:所谓男主外女主内,传统一代很多都是太太管钱。但近十几年,有越来越多的女性创业者和女性高管人群,女性的忍耐力、抗压力,更加适应现代社会的发展。而且我们在与客户接触的过程中发现,这一代年轻人在婚姻中,男女双方各管各的钱,视其为一种隐私。
吴晓波:各管各的靠谱吗?危险很大,钱都不能在一起,人还能在一起吗?我们家是太太管钱。看直播的已婚同学们,各管各的钱call“1”,太太管钱的call“2”。我发现好多同学都call了“1”。
周斌:这是个独立年代,80后特别是90后,最大的特点就是自信、独立。
管清友:现代年轻人的思想更独立,经济也更独立。这跟家庭婚姻不矛盾,这是一种新的配置性质。我们不能再用传统一代的眼光看待现在的年轻人,所以我才选怕“审美落伍”。
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新中产的爱
吴晓波:我们谈了很多“怕”,再来谈谈“爱”。爱和怕就好像是人的任督二脉一样,我们怕什么,就会投影到我们会爱什么。
我们罗列了新中产的八个爱:爱旅游、爱投资、爱新奇、爱家庭、爱美丽、爱学习、爱事业、爱修心。你们分别来说说。
周斌:我从高净值人群的角度看,他们最爱的是,爱旅游、爱家庭、爱事业。恒天经常举办活动,也会去各种地方,都挺远的,但参加的客户特别多,都是夫妻一起参加,活动结束后他们都会选择去当地走走。有钱了,刚好又有时间走走,这是一个最好的状态。
吴晓波:我注意到你选择了“爱事业”,所以你们的高净值客户大部分还处在事业状态,这也是中国高净值人群和欧美高净值人群最大的区别。有一次我去南极,费用是16万/人,船上大约200人,一半是中国人,一半是欧美人。中国人基本是三四十岁为主,而欧美人基本上六七十岁了,差了整整二十年。
周斌:是的,中国高净值人群挣的是新钱。
管清友:我的选择是爱旅游、爱学习、爱修心。
吴晓波:你的学习方式是什么?我先说说我的学习方式是跑企业。去年我跑了68个企业,五一前,我去了两个地方,温州平阳和深圳龙岗,还去看了新能源汽车工厂。只有到一线去看了以后,我才知道未来的中国需要多少蓝领工人,需要多少电气工程师。
管清友:学习方式有很多,比如读万卷书、行万里路,跟晓波老师一样,我也会去走访企业,这能让我感知到经济的末梢,再折射到自己去思考宏观和行业问题时,会有更多切身的感受。
至于修心,我认为是一个人看待世界,看待周遭,看待市场的方式和理念。
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怕与爱的背后
吴晓波:还有一点时间,谈谈国运。
2018年我去日本,中日友好协会的一个老先生,叫阿南,他问我,中国会不会陷入日本那样的失去的十年、二十年?
我当时回答他说,老先生你什么时候到中国去,我陪你去北京、上海、深圳、成都,你随便进一个星巴克或者茶馆,找10个人问问他们在聊什么,我跟你打赌,10个人里有7个人在谈创业或者跟生意相关的事情。然后,你每一年去找10个人问,哪一年只有1—2个人或者没有人在谈创业时,中国就进入失去的年代了,国运就消失了。
去年年终秀上,清友也在讲,未来中国会进入到大慢牛时期是吧?国运有十年。从你的角度来看是怎么样的?
管清友:南怀瑾先生讲,中国国运200年,当然这不可能有具体的、精准的时间。但随着年龄增长,我对中国的信心其实越来越足。
有的时候我们经常会只见树叶不见森林,或者说批判的意识占据了你主体的意识。中国现在,我们不讲GDP这么宏大的问题,你就去看看这个世界,能像中国人这么拼命工作、追求财富,然后从政府到企业到市场,都在高效运转的,其实不多。我们太能干。
当然我们经历了100多年的曲折历史,也经历了几十年特别苦的日子,穷怕了。这批人,从60后到90前,这30年的这批人,现在干劲十足,停不下来。
吴晓波:我有个基金投了很多90后、95后,他们只要是自己喜欢的事儿,也没日没夜地干,跟我们年轻的时候一样。
管清友:我们现在的发展阶段,虽然处于一个所谓的减速期,机会确实不如以前那么多了。但相比于全球的其他经济体,中国的机会还是最多的。所以,不敢说风景这边独好吧,风景这边挺好。
你还是可以继续在这里搞,而且整个氛围在带动你,虽然一代人有一代人的不同方式,但你是停不下来的。我们仍然处于一个政府、企业、市场、社会主体合力往上走的状态之中。虽然我们遇到很多困难、很多挑战,自身也有很多问题,但总体势头还是在往上走。
吴晓波:从资产配置的角度来讲,财富肯定不是一两个月的事情。现在很多风险投资基金基本上以10年为一周期,包括房地产,你买个房子肯定不是考虑两年,它是40年、70年的事情。国运和财富配置之间的关系是什么样的?
周斌:前两天看过高瓴张磊的一个视频,谈资产配置,他说其实他最大的一个资产配置,就是回到中国。是不是?
吴晓波:对,我们这一代很多人,如果大学毕业就到美国去,30年没有回来,那他们是真正的失去的一代。
周斌:巴菲特1955年开始写致股东信,他说最幸运的就是中了卵巢彩票,是吧?今天中国也是这样。
我有个问题想问问管老师,您说我们的政府、市场、主体都在向上走,其实日本政府一届届首相不断地用各种经济政策,就是要把日本经济给搞活,日本也有很多像索尼、丰田这样的好企业,而且它的工业化精细化程度等领先中国很多,为什么整个日本的经济还是迷失了20年?
管清友:日本经济的这种状态,解释特别多,原因非常复杂。我觉得说一千道一万,其实就是国家到了一种状态,陷入一种死结,自己解决不了,除非有巨大的外力冲击。现在我们找不到一种能够帮助日本去解决所谓的“日本病”的办法。
周斌:我能不能理解为,它没有中国这么大的市场,无法内循环。我们的政府提双循环,是不是就是看到了这个问题?
管清友:当然我们肯定是看到了自己的优势和基本盘,肯定要尽可能避免当年日本出现的一些问题、教训。所以现在看,至少从官方来讲,从企业家来讲,头脑还是比较清醒的,对我们的优势和问题看得还是比较清楚的。
吴晓波:每个人都是时代的产物。我们看新中产的怕和爱,怕是内心的焦虑,爱是最终的沉淀,其实国运怎么能够不消失呢?就是靠这些东西。只要咱们爱旅游、爱投资、爱新奇、爱家庭、爱美丽、爱学习、爱事业、爱修心,只要这8个爱都还在,国运是不会消失的,是不是?所以国运就是人运,人民对生活、对时代、对自己充满希望,才有国运。
8个怕里最怕的是国运消失,别的事都是可逆可调整的,国运消失一切完蛋,是吧?我认为这是8个怕里的最大重点。8个爱里最大重点是什么?我认为是爱学习。
一个人的认知能力、学习能力的提升,决定了你跟国运的关系,和你跟未来10年的关系。
管清友:爱学习永远不会错。这样你才能顺势而为,赶上趋势。
周斌:只要我们都爱学习,国运永远不会消失。
吴晓波:讲得非常好。
管清友:今天的《吴聊》,非常的吴聊、友趣、周到。