王刚：收藏少贪念才能不受骗 能看到的漏都是雷
假拍，拍假，雾里看花，到底什么才是收藏的正途、坦途？“砸错”风波后，王刚和节目组希望先沉一下。
近日，他终于挤出时间，接受了本报记者独家专访。就全民投资收藏热的诸多话题发表他的看法。就像在节目里嫉恶如仇地砸掉那些赝品，王刚话里话外总是不忘提醒老百姓，少贪念、别受骗。
《大藏家》王刚：藏路漫漫 我本顽痴
王刚曾给自传命名《我本顽痴》，自认“顽”和“痴”是骨子里最本质的种子。“顽”使收藏者和电视人两个身份偶遇，“痴”让他举起瓜棱大锤，眼里不揉沙子。他不仅是中国最家喻户晓的收藏名人，还有意无意担当了普通百姓和神秘收藏圈之间的桥梁，后者其实很有价值。
回应“砸错”质疑
话语权之争其实是利益之争
记者：对于《天下收藏》“护宝”、“砸假”的环节自开播以来一直有争议声，不久前跟首博合办的那次真假藏品对比展是声浪最大的一次，当时说您砸的九成以上是真品，三成是珍品，这么严重的质疑您却没有出面为自己辩解，一点都不为所动吗？
王刚：中国收藏品市场95%是赝品，而且愈演愈烈，这是第一个基本事实；第二个，如果我们把真品砸了，砸错了不说，还要拿到首博去展览，这不符合逻辑；第三是我后来才悟到的。不管它道理对与不对，与事实符与不符，符不符合逻辑，我们是过来人，经历过“文革”，看看他说话的口风，行文的文风，如果带着强烈的“文革”色彩，看都不要看了，大审判啊。凡是这样的，希望大家心里有数。
记者：可是那些所谓专家的观点，很容易蛊惑老百姓。
王刚：这个倒很合理，狗咬人不是新闻，人咬了狗才是新闻，这就是个反逻辑的事。我们节目都没有太过于辩白，事情反而慢慢平息，因为大家渐渐明白，看了半天，还是狗咬人，不稀奇。我们一直讲去伪存真的第一要务，首先要求真，如果人家不听，反而说你胡说八道，说你在欺骗，我的内心还应该是安静的坦然的，因为该说的说完了。最不济，你玩你的，我玩我的。
事情刚出来我也很不理解，我们节目的专家之一对我说，王先生，这事很简单，那些拿着伪专家开的证书的人着急变现变不了，那些给人开了假证书的所谓专家，兑现不了自己的承诺，也着急。于是上下一呼应，这事就起来了。所谓话语权之争其实是利益之争。我恍然大悟。
现在东西一晒出来
网络上围观狂欢越耸人听闻越有人听
记者：您一直说，想收藏，取之有道。现在市场环境这么乱，您找到正途、坦途了？
王刚：何为道？第一道德，不能靠坑骗和非法手段，国家不让动的东西不能动，否则后患无穷；第二，道理，你得明白规律，为什么说它是乾隆，就不是雍正也不是嘉庆，为什么是真乾隆不是假乾隆，其中都有道理规律，不仅眼明，耳也得聪，甚至新出来的造假手段都要了解；第三，道路，途径。
我就遇到过这种事。一个收藏专业杂志请我写文章，发几件收藏的东西。我有件瓷器，是在国内大拍上买来的，编辑说几个专家看了，不敢说它不对，但是不是能到那个年代有点含糊，能不能换另外一件？
记者：既然您也承认对于古董鉴定，没有一个权威专家能够一言九鼎，也确实没有科学仪器检验，都是相对的，为什么还说《天下收藏》的鉴定完全没问题？
王刚：不在收藏圈里这种质疑完全可以理解，人嘛，总有失误的时候，经验啊、利益啊，甚至当时的心情啊。如果这样的话，世界上没有一件真东西了，都是目鉴出来的结果。
拍卖公司凡是一上来收费的当然是骗你的
记者：您一直向观众宣扬去伪存真的收藏理念，但现实中有些拍卖公司仍公然拍假、假拍，怎么办？
王刚：这个两说着。的确有很多公司这么做，而且我还不能说个别，谁都能几个人攒吧攒吧，弄点初始资金就做一个，尤其现当代书画，很容易把场面撑起来，假的很多。但这种拍卖会我是不去的，很容易辨识。所以永远有大众、小众的分别。
有一个特别好笑的例子。去年3月，纽约苏富比拍卖有一个瓷瓶。标价800美元，标的是“疑似民国”。我看了图录心说，这哪是民国，分明是乾隆啊。于是跟纽约的朋友说了一个高出几十倍的价钱，请他竞拍。
有的拍卖公司，你拿一件东西去，上来就说“您这好东西，五万？我看能值500万！”“啊？是吗？”“你得先交图录费，保险，保管”等等等等。有500万勾着，你一想花个几万算什么？
书画尤其是当代艺术水分比较大
记者：收藏本是小圈子的事，是雅事。但当下的投资热潮下，社会资金、投资基金、企业都涌进来，圈子变大了，拍卖会上钱都不当钱了，作为真正的藏家是否感到被挤压了？还买得到心仪的东西吗？
王刚：没关系啊，他们进来跟我无关啊。比如去年春拍，那是中国改革开放以后有拍卖以来，最高的行情。去年春拍我一件东西也没拍到。但是没关系，收藏是一个慢慢来的事情。而且我也知道这个不太正常。
我觉得书画，尤其是当代艺术水分比较大，包括境外炒家都在参与炒作。前期大量低价购买，屯起来，伺机造舆论，然后开始“出货”——说实话，我一听见“出货”就特别别扭，竟然把艺术品当成“货”！它应是非常个体的，带有强烈情绪爱好的，怎么能等同生产线上出来的东西？！
太多企业家的家里甚至自己办的博物馆里
东西全是假的
记者：收藏改善了您的生活吗？
王刚：改善了精神生活啊。很酸的一句话，人得有个精神家园。总得有个后院。外面纷扰的世界，浮躁、凌乱，觉得这个不对，那个不好。回到家里，或者自己的小朋友圈子，大家互相交流一下。
记者：收藏的人挺难说别人的东西好。
王刚：可能有，我不是这样的。我周围朋友也不是，大家都跟孩子看到好的玩具一样，这时候的人非常纯净。不懂的人到那儿一定是先问：“这个多少钱？”“值这么多钱？！”我也理解，因为对文化历史艺术方面的价值外行难以一眼看透。那天我非常高兴，以至于忘记吃晚饭。回到宾馆，好多人等着晚宴，我说已经饱餐了——看了很多好东西，且得消化回味一阵。改变我的生活就是指这个。
大家看到的漏都是雷都是陷阱
记者：观众也确实能感受到收藏改变了王刚。自古有种说法“玩物丧志”，您现在电视剧不怎么拍，主持节目也很低产，是这样吗？
王刚：玩物丧志，从某个角度来说，是一种“最高境界”。什么叫志？世俗眼光里无非是走仕途的步步高升，做生意利润不断增长，做学问的副教授升正教授，这些都是不错的志向。但作为收藏家，艺术家，一定要稍微脱离点现实，一定要免俗一点。
记者：张伯驹们是收藏大家，您肯定不能做到如此极致，也不是那个时代了。对您来说玩物和志是什么关系？
王刚：对于世俗的志，我不能不食人间烟火。我一无权，二不是企业家商人，我想收藏，它是要动真金白银的，我又不是以藏养藏。所以收藏让我更有加倍努力工作的动力。
记者：既然抓心挠肝，为什么还一直在控制工作量呢？
我喜欢凭自己的眼光和智慧能把握的事
记者：虽然您起步晚，1998年才正式开始玩古董，但性格、年轻时的经历，甚至电视人的身份，当所有这些因素指向收藏时，一下子变得特别适合。
王刚：对，我庆幸在这个时候得到这份爱好。也是顺理成章的事情，不像某些人猛然发现，哇，这个东西这么赚钱——只要这么想，准栽。我从小受父亲影响喜欢历史，喜欢老物件，12岁就开始集邮，非常有趣。60年代是人人吃不饱的年代，没给我留下什么痛苦记忆，因为精神生活很丰富。然后下乡，当兵，一路走过来，东西早已散失，但只要有这颗心，一旦有土壤，小苗又开始发芽了。
当下的投资收藏热带有明显投机成分
记者：2006年您策划问世了《天下收藏》，客观上顺应了全民收藏热，也带动更多人关注收藏。六年多节目做下来，收藏这件事，从在电视上看热闹，变成了继炒股、买房、买黄金之后老百姓的又一个热门话题，如今大有全民收藏的架势。以前是谁有个家传的宝贝，现在连白领工薪族都在谈论要不要买幅画投资……收藏，感觉离我们更近了，实际上是不是反而更远了呢？
王刚：这的确是个发人深思的好问题。当下堪称历史上第四次收藏热潮。第一次是北宋末年宋徽宗时期，第二次是乾隆年间，第三次是晚清民国。社会主义商品社会，人民有些闲钱了，艺术品尤其是古代艺术品也成了投资选择。
但我有一个基本看法。人们觉得它值钱了，才会珍惜它。不管出于什么目的，只要收到真东西、好东西，花的是自己的钱，客观上都是替我们民族保护传承优秀文化遗存。
记者杨文杰，原载《北京青年报》
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