太极拳学的胸腹掏空到底讲的什么东东？
习木 21:55:02
脏府运动 ...可说说么？
二水居士 21:55:33
脏腑运动分几个层面来说吧:
第一是脏腑器官的运动
通过胸腹贴腰背来带动脏腑器官运动
习木 21:56:37
压力按摩？
二水居士 21:56:39
是啊,类似于按摩脏腑器官的功能
第二，肢体内侧肌肉贴外侧肌肉所形成的经络骨架神经等相互之间微小空间的运动
习木 21:59:07
恩...这个是肌骨之间的运动..
二水居士 21:59:33
这些微小空间，二水把它理解为经络的通道
习木 21:59:43
劲路...
二水居士 22:00:11
肌骨之间的运动是劲路.
微小空间的运动是气血
习木 22:01:01
恩气血不通为力 通则为劲
可是内脏 似乎只有整体的按摩力啊 本身的运动是意识无法控制的...吧？
二水居士 22:01:51
脏腑器官或者神经末梢等,本身的运动是意识无法调控的
医学上说，是属于植物性神经调控的
而人的四肢百骸,则是属于动物性神经调控的,人的意志可以调控的
习木 22:02:53
那为什么要提出来呢整劲做对了 脏腑应该就对了 求脏腑运动 是否本末倒了呢？....
好比说五脏五行五劲似乎都有误导之嫌疑 ...
二水居士 22:03:43
五脏五行五劲等,牵强穿凿,或有误导之嫌
但“脏腑运动”却是训练内功拳的一条直径
习木 22:04:16
不是很理解呀：）
二水居士 22:04:32
是啊
不接触过是不好理解的
以前好象跟你谈论过比手长短的问题一样
倘若没有碰到过这种情况，二水也不相信的
一个1米90的人，与一个1米60的人比手长短，而1米90的人始终摸不到1米60的人的胸口，而1米60的人却能手碰着1米90的人，并且把他发出去
习木 22:08:58
是否可以理解为脏腑是身体内在的“实”求它的运动 才能有身体完整的“通” 。。。但。。。脏腑运动的部分 仍然是意识控制的肢体肌骨部分来完成的 也就是说 脏腑运动这个词 是否已经有了和望文生意所区别的“意义” 所以..问 是否这词有误导之嫌 它是一个专业术语 而不是一个通俗的词语....
二水居士 22:10:16
脏腑运动一词，是在两种情况下提出来的
二水居士 22:10:35
第一，很多人误解了含胸拔背的含义
有些人甚至说太极拳里无须含胸拔背
习木 22:11:54
好象李雅轩说的？呵呵..
二水居士 22:12:01
第二，内功拳的主要特征就是内动，为了通俗的理解内动，就提出脏腑运动的概念
而今一些人否认武术有内、外功拳之分，甚至练内功拳者，也不知道内功为何物
所以，提出脏腑运动，二水以为可以正本清源
习木 22:12:17
劲路犹不算内？..
二水居士 22:12:48
劲路是内功的外在表现
习木 22:13:17
内动才有劲路
含胸拔背的内劲鼓荡 ,,,,含胸还算含胸么拔背还是拔背么：）
二水居士 22:17:42
其实，提出脏腑运动，还可以与传统的经络学说相关联
二水以为，经络学说还是能够用来解释武术上的一些问题的
搂膝拗步
2007-03-27 13:42 星期二
二水居士 22:17:42
经络学说还是能够用来解释武术上的一些问题的
习木 22:18:29
哦？
愿闻其详
二水居士 22:19:47
我好象在一多庐贴过一段Q语扫归的
里面谈到这些问题
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=405&PostID=8575506&idWriter=0&Key=0
习木 22:24:43
够多的：）
二水居士 22:25:07
扫些落叶：））
习木 22:28:15
奇经八脉是8条特殊的劲路？...
二水居士 22:28:54
经络还不是直接与劲路相对应的
但是却与劲路相关联的
习木 22:30:09
如何理解其关联呢
二水居士 22:30:51
太极拳里的拗步知道吗？
习木 22:31:31
左步打右拳
二水居士 22:32:05
究其实，是要求同侧手足之间的相连
其他的步法都是异侧手足相连的
二水居士 22:33:12
太极拳讲究上下相随，左右相连，讲的就是异侧手足的相连
而拗步却要求同侧手足的相连
习木 22:34:02
联系不脱阴阳互补的关系吧?
等等我没想通 再想想..
二水居士 22:34:29
而且，杨式第一节套路中，十几个动作里，拗步反复安排了五个
二水居士 22:35:13
等你想好再继续吧：））
习木 22:35:32
不继续说：）
二水居士 22:35:53
古人编拳自然是有原由的
第一节拳架，十来个动作里，这拗步反复五个，究竟是想告诉我们什么呢？同侧的手足相连的重要性究竟在哪里呢？
习木 22:37:32
同侧是右手和右足？
二水居士 22:37:53
是啊右手与右足的相连，左手与左足的相连
倘若有过推手经验的人，就很容易明白这个道理
习木 22:39:09
拗步左右怎么相连呢..
二水居士 22:39:29
一般而言，顶牛的状态，都是异侧手足相连的状态
意思是说，左右相连其实是人固有之能
初学太极拳的人只要稍加训练，就能领会左右相连上下相随
习木 22:41:01
人身米字格不是上下左右俱连么..
二水居士 22:41:10
是啊
所以，要做到左右相连上下相随其实不算很困难
习木 22:41:39
恩..
然后呢
二水居士 22:43:13
左右相连上下相随，你仔细去体会，会发现与奇经八脉里的阳跷阳维相关联的
而奇经八脉里的阴跷阴维却没有明确的经由路径
只是说由表及里，由内而外的相连
而拗步的手足相连，体现在同侧手足上，倘若不能做到由表及里，由内而外的相连，就无法达到好的效果。
习木 22:44:26
二水讲课总觉得蒙着一层纸听了心痒痒 又不能太明白..
二水居士 22:45:36
觉得蒙着一层纸，那是二水水平不够啊，有些隔么，隔靴搔痒啊：））
最为直接的讲课，其实只要手把手，演示两种不同的劲路感受就可以了
习木 22:46:27
是的，体验是最直接的，没办法隔网么：）
二水居士 22:46:51
你倘若有机会，去与人推手实验
你不妨直接的将劲路往对手同侧手足方向渗透
倘若对手的阴跷阴维尚未通畅的话，很容易被你推倒
而一个练功之人，想畅通阴跷阴维却是一道关卡
一般而言，在畅通阳跷阳维之后，很多人容易被拘魔所捆
习木 22:49:41
恩...
不是意在体外其体自松？....得一条一条的求？...
二水居士 22:50:44
不是一条一条求的意思，看来你又误解文字了
习木 22:51:18
是啊 望文生义歧义很多啊..
二水居士 22:52:13
畅通阳跷阳维之后，人会显得很整，那么这个时候，就很容易以为自己这样练就是对的了，日积月累下来，自以为功夫上身，别人也以为功力很足。面对这种情况，孙禄堂先生引用李奎元论形意拳说：或有练者，手足动作亦整齐，内外之气亦合的住，以旁人观之，周身之力量，看着亦极大无穷，自觉亦复如是，惟是与人相较，放在人家之身上，不觉有力，知者云：是被拘魔所捆也。因两肩根、两胯里根不舒展，不知内开外合之故也，如此虽练一生，身体不能如羽毛之轻灵也。
习木 22:55:07
劲拽不出去?
二水居士 22:55:49
遇到某些情况下，劲出不来了
习木 22:56:31
不透吧通透穿贴松汗合坚通透第一
二水居士 22:57:08
这种情况就是，当你用劲力敷住了对手的同侧手足时，对手就无能为力了
你看过湖南刘某某与京城几位太极大师的推手视频吗
习木 22:58:00
笑面虎？
二水居士 22:58:32
是啊，笑面虎。他就是采用敷住了大师的同侧手足的办法
而这些大师都是北京顶级高手
这些高手正象孙先生所说，被拘魔所捆也
习木 23:00:19
笑面虎功力很高么？...
二水居士 23:00:26
未必
二水居士 23:01:26
原因很简单，孙先生其实早早的为他们开了一副药方了：因两肩根、两胯里根不舒展，不知内开外合之故也。
二水居士 23:02:02
好了，回过头来将搂膝拗步
习木 23:02:08
好的
二水居士 23:02:39
有机会你不妨去按住对手的同侧手足，看他能否做好搂膝拗步
倘若对手两肩根、两胯里根不舒展，不知内开外合之故，那么也一样的无法把你发出来的
仔细去辨析，两肩根、两胯里根的舒展，其实就是涉及阴跷阴维的畅通问题
习木 23:05:05
明白了还是精神填实的问题..
晒鱼干也是为了这个咯?
二水居士 23:08:16
是啊
二水居士 23:08:38
胸腹掏空讲的就是这些东东