失联出群过世 在国外求医问诊的肉瘤患者

华哥:

嗯嗯,知道

腺泡肉瘤群治好了出群享受生活,比过世了退群的,多一些。

群2群3,反过来,过世出群的,比治好出群的,多得多。

管理H:

我一直以为LF联系着华哥呢,如果身体允许,LF是不会失联的。

华哥:

因为手机好友越来越多,内存爆满,春节后,集中把这些年来已过世的病友资料转移到电脑保存,删除手机微信好友,腾出空间。足足操作了一小时。

腺泡患者,绝大多数过世原因是进展期的并发症,平稳期意外过世的是个别。这在群1里不定期有介绍。

这段时间,有一些特例。比如有非腺泡病友,死于新冠病毒肺炎:

免疫细胞因子风暴时,肉瘤病灶观测到有缩小,当时以为能因祸得福。

不想在医院拖了二个多月,过世了。呼吸衰竭,肾功能衰竭。

还有子宫肉瘤病友,PD1联合乐伐替尼,效果明显,复查一次次缩小,不料,在新冠疫情期间,年龄原因或是冬天寒冷原因,或是有旧疾等,突发脑溢血,因湖北封城封村,不能及时送去医院,在家拖了十天,到处盖章,办齐出村手续,送院后,在CT台上过世。

统计群2和群3的案例资料,需要强大的心脏,不然,容易陷入感伤和恶梦。

还统计到一病友,注射PD1单抗,光受害,不受益。免疫系统被PD1激发得很兴奋,痛杀胰岛细胞,患了一型糖尿病,肿瘤病灶却不缩小还在进展。

这颠覆原有的认识:免疫抑制解除,免疫系统兴奋,再怎么样有副作用,免疫杀肿瘤的效果总会有吧?

腺泡Z:

华哥,我刚作完开颅手术。不得不作,之前作的伽玛刀等,吸引不好,坏死的肿瘤和水肿,造成我总是晕倒。

华哥:

你一定要好好的。还记得把你从中大五医叫出来,在前山苏记吃饭的那次吗?

在桌的人,除了我,只剩你一个了。

血管肉瘤,滑膜肉瘤,上皮样肉瘤,全去了,只剩下你这个腺泡肉瘤。

腺泡Z:

华哥,年前还联系他们啊,有个还想转安罗给我。那么快!

华哥:

有一个过世前两分钟,在中大五院,他爸爸向我视频直播,儿子的咽气的过程。

我发现他有救,说了句:胸腔积液过多,呼吸困难,会窒息,快抽胸水!

他爸爸突然意识到,朝医生喊:帮我儿子抽胸水。不料说完这句,他儿子脑袋一歪,窒息过世。他是极力想扶那个小帅哥坐起来。这个场景我记忆深刻。

他属于:不爱及时交流,平时工作忙,没空送儿子去广州。胸腔积液不理会,日常让儿子戴着氧气生活。

提起这些事,几难抑制心情。

就是很客气,帮你夹菜,给你盛汤的那位。他儿子,在中大五院过世。死因:胸腔积液不及时抽掉,呼吸困难,窒息过世。

照片上坐你边上的那位,从广州自己开车来珠海中大五院打PD1的那位,年前在中肿做MAID化疗,春节又去北京做射波刀,被疫情困在北京,阿霉素对心脏毒副作用,三尖瓣关闭不严,血液回流。

腺泡Z:

华哥,听你这么说,我好难过!广州那位病友我们经常联系,特别是他去北京治疗期间,说好把经验带回来的——

华哥:

你是腺泡肉瘤,他是血管肉瘤,你比他幸运。详见《不幸得了恶性肿瘤 有幸得的是腺泡肉瘤》

中肿张X的MAID化疗过度,多柔比星打完,打表柔比星,表柔打完打质脂体。化了几十个疗,劝阻无效。

血管肉瘤,AI配方化疗,六个疗后,评估,无效或效果不明显,立即就远离阿霉素

不要换着花招注射阿霉素系列。宁愿用白紫慢慢化,寻求其他靶向药物。

本就是心血管长出的肉瘤,再用心血管毒副作用的阿霉素来化疗,属于不得已的配方,不可长用。

肿瘤医院的医生们,按惯性天天忙着,有一点空闲,就去讲座,没时间学习,更没时间听听的老病友们的说法。

福州腺泡纽约留学生家属C:

我家女儿在美国这边留学,查出了腺泡肉瘤,疫情原因,暂时回不了国,我在群里看了你的腺泡科普扫盲五篇,知道要及时术原发病灶的重要性,也知道你反对肺转移一出现就吃靶向药。可是,这边的医生不听我们的,怎么办呢?

华哥:
五六十种类型肉瘤中,腺泡肉瘤是罕见瘤种,140万分之一的发病率,四年来归纳统计的独特规律,暂时医界无权威知晓和制成指南。但是“腺泡肉瘤有肺转移 仍有平稳期”,这个规律医界暂时不知,可是“平稳期”这个词,是我四年前所创,已被患者口口相传,造成医生也开始采用。

为纠正老外医生对一个中国腺泡患者的不当开药(我反对她给患者过早开帕唑帕尼,劝说她先让平稳期的腺泡女学生先试PD1单抗)

四年前到三年前,我一共给那个外国医生写了五封信。感觉比中国医生更难说通。因为外国的规范指南,PD1单抗的适应症,并没有腺泡肉瘤。

让她给腺泡肉瘤开PD1处方,简直是天方夜谈,无法说服。

劝阻她不要开帕唑帕尼,简直是对牛谈琴,白费力气。

福州腺泡纽约留学生家属C:

一时回不去,回去厦门,也没有合适的医院和合适的医生。懂腺泡的医生太少,病了就吃药,哪里知道要打PD1?作手术可能可以找到。

确实美国这边医生很讲原则。不按规范超纲用药,出了事,保险公司不赔,医生饭碗不保,执照吊销。

吃帕唑帕尼稳定些,要不先按美国医生的意见,吃点帕唑帕尼,在没产生耐药,开始PD1,这样可以吗?

华哥:
腺泡肉瘤的肺转移初期的平稳期,早早吃帕唑帕尼,可获得半年到一年的开心,随后的烦恼,不断袭来。不术原发,过早上靶向药,是个坑。

劝说一个有博士学位的外国医生,要掌握和根据腺泡肉瘤的特征,不要草率开靶向药处方,是很艰难的一件事。

从那之后,我不再劝。不再干这种事。

福州腺泡纽约留学生家属C:

理解,而且这边病人完全听医生权威,不会有任何质疑

华哥:
超越规范指南的处方,造成的意外事故,保险公司都不会赔,医生全责承担。所以,美国的医生不会理睬(腺泡肉瘤肺转移后有分期分段现象,不宜过早上靶向药)这个民间的实战经验。

他只会检索系统:既然一线治疗是AI配方化疗,而ASPS化疗不敏感,就会直接上二线方案:帕唑帕尼。而不管时机的讲究性,以为吃帕唑帕尼越早越好。

你跟他讲实战,他要你给指引,给临床大数据,给三大权威杂志的论文,给美国FDA官方批文。

都没有?对不起,不采信。

福州腺泡纽约留学生家属C:
是这样的。所以现在腺泡肉瘤PD1治疗,国内更好些?

华哥:
国内也不好。除了XXYYZZ等医生,早早入了我们群,呆了数年之久,实战中观察到的确早早上靶向药,得小于失。大多数肿瘤医院的医生,也是推荐早早上靶向药。而且是推荐安罗替尼。不及本腺泡群里的老病友的水平。

福州腺泡纽约留学生家属C:

这群里都已经有四十多人治好了,纽约现在PD1还是不能用于腺泡肉瘤吗?美国还没有这个群先进?

华哥:

是的,不适用。PD1单抗的适应症里不包含腺泡肉瘤,除非穿刺检测PD1相关指标,非常有强烈的指向。比如PD-L1、MSI(或MMR)和TMB等指标。

虽然PD1指标不佳的本群多位腺泡肉瘤病友,也被PD1单抗所治愈。但医生们会说:是小概率事件,腺泡肉瘤使用PD1不合理。

所以,仍会坚持不给开PD1单抗。

福州腺泡纽约留学生家属C:

群里的病友,在国内自己买PD1注射?这样,如果想用PD1,还是要回国治。

华哥:
2018年中国引进PD1单抗以来,国内医生,已经越来越多的比例,开始愿意给腺泡肉瘤患者开PD1单抗。但是,需要签名一份自备药自己承担后果的文书
比如珠海人民医院,给腺泡患者,开的PD1处方:

因为实战中,被PD1控制甚至治愈的肉瘤,尤其是腺泡肉瘤,越来越多,国内医生已经看到这个现象。当然,仍有相当比例的医生,比较保守顽固,不肯开PD1处方。

本群老病友们,已经远远走在国内腺泡肉瘤诊治指南的前面,很多年了。

腺泡肉瘤之外的病例,再透露一个:群2一位安徽兄弟,在美国,女儿患的血管肉瘤。当年,我原本以为可以借机知道美国医生治肉瘤的高水平,跟着学习一些医术。

结果,除了白紫化疗,中规中矩,开了一瓶帕唑帕尼外。七个多月,毫无作为,令人大失所望。不得已,参谋他选了一个美国的改良白介素联合PD1的临床试验。

还没来得及参加,过世了。把人气晕了。美国治肉瘤的水平,不高,且固执。

如果在中国,随便指点他几招,也不会这么快。

一个小小的原发手术处大出血,美国佬医生止不住,TMD。那个小姑娘,那次,至少出了一两百毫升鼻血。

原发灶在鼻中隔。

福州腺泡纽约留学生家属C:

嗯,他们中规中矩,没应急措施。现在她们回国了吗?在哪治疗?

华哥:
去世了。

这一例血管肉瘤案例,中外尽情对比。

那位兄弟的女儿,在美国治疗的全程资料,我几乎收齐了。

给了很多对比和参谋建议,美国医生一件都没有落实,无可奈何地看着他女儿一步步 过世。

等到惊醒过来:原来,化疗实操,中国医生丢美国医生几条街,对美国医疗失望透顶后,决意回国,女儿已不行了。

鼻中膈 血管肉瘤,手术后,建议做病理检测和基因检测,美国医生不做。

白紫化疗,一边化疗一边看到颈淋巴肿大,要穿刺再检测,我让他告诉医生,不用穿刺活检,这必定是转移的肿瘤细胞,医生不听。

腑下淋巴肿大,又穿刺活检。小姑娘疼得,把人气死了。反而原发病灶,手术切下来的肿块,迟迟不检测。

拖了七八个月后,白紫化疗,阻挡不住转移时,才急匆匆去拿那鼻蜡块,来做病理检测和基因检测。

福州腺泡纽约留学生家属C:

嗯,美国医疗体制太死。

反应太迟顿了啊.
病人在医生那,没有发言权.

华哥:
感觉安德森应对肉瘤,徒有虚名,要么是在做拿华人小姑娘做试验。
等人不行了,才检测出 有特殊基因突变(有针对性药物),速度与程序化太死板。

病人没有发言权,全凭医生的安排。
医生要预约,一个医生只管一件事,其余的事,想说也无对象无途径可说。
让他催促一下基因检测的安排,反而医生发脾气。

我帮着写信给了那主治医生,劝他不让再穿刺这小姑娘的腑下,不穿也知道是上皮样血管内皮瘤转移。有这精力,把原发病灶手术切下的肿物,赶紧基因检测。

石沉大海,七个月后,才急匆匆检测。检出了有药,人已不行,已来不及。

福州腺泡纽约留学生家属C:

我女儿在纽约治病艰难,加上疫情,现在治疗举步维艰。

面诊,都改电话了,专家也预约不到。
请教,现在回国,有没有PD1实验组可以进?

北京腺泡ZX:
干吗非要入组?自己自费打呗。入组有很多条条框框,会误了病情。

华哥:
有。单用PD1的临床时代己过。前年去年是高峰期。
现在PD1已国产化,价格跌成白菜价。不象当年,PD1三四万元一针时。

临床入组打PD1,已不再是追求的热点
但凡自己或家属,稍微懂点,谁还会去入组PD1?
自购PD1,自由组合
腺泡群友已经发展到,可以指导肿瘤医生开处方。可以学习参谋欧美日临床试验,自行买药自行模仿,可以自己动手稀释配制PD1,自已给自己打PD1吊针。群3还出现可以给自己动手术的高手。

肉瘤治疗的道路上,很多感动,很多惊心动魄,很多无奈,很多眼泪,也有很多歌唱。

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