再解肺粘液腺癌
南边 20:32
粘液腺癌有啥特点？
南边 20:32
哪位说说？
源 20:33
流动，熟粥样
阳光明媚 20:33
袁老师说先有空洞再有实变
南边 20:36
粘液腺癌最常见于消化道
南边 20:37
肺部比较少见
南边 20:37
其实肺部的粘液性癌肿有几种
南边 20:37
粘液腺癌是其中之一
南边 20:38
我们影像上常规可能将一些粘液性的肿瘤性病变归为一类
南边 20:38
我先说一下粘液腺癌的病理特征
南边 20:39
相对而言粘液腺癌分化较高，恶性程度偏低
南边 20:41
细胞中有粘液；细胞外也有粘液
南边 20:42
就是说细胞内本身有很多粘液，细胞外黏液更多，整个都是粘液成分为主
南边 20:44
有个问题如果是这样？实性成分从何而来？
南边 20:48
大家看看这两段
阳光明媚 20:50
腺癌有没有特点
阳光明媚 20:51
在CT上
南边 20:51
有
顽童 Garfield 20:54
看上去是很符合我们这例的，不过和结核和曲霉菌的区别何在
南边 20:56
我们再来看看这一例病例
南边 20:59
这一例纠结是不是结核首要的原因就是这个病变看上去是双肺中上肺野大面积“实变”内广泛“虫蚀样”空洞，如果这样理解这个片子无疑是干酪性肺炎，典型的继发型肺结核，但是大家想一下，结核是先有实变还是现有空洞？先有实变对吧，在实变的基础上坏死组织排出形成空洞，所以影像上感觉就是一块木板被虫子凿出了很多个洞，空洞内壁相对光整！并且单个结节中心形成空洞的不多见！
第二纠结的是曲霉，这一例需要和慢性或者亚急性曲霉菌鉴别：不管是哪种类型的曲霉都首先来自于气道，渗出实变代表气道侵袭，所以仅仅为渗出性病变，在气道内，没有坏死，不会出现空洞；血管侵袭期曲霉多数是以支气管血管束为中心的结节，相对比较独立，很少融合，结节中心由于有打架的存在，所以出现多发附壁结节的空洞！因此从病变发生发展的过程来看不符合曲霉的任何一个期相！
再看这个粘液腺癌，到底是现有“实变”还是现有空洞呢？答案是先有空洞！先有多中心的腺癌结节形成空洞，空洞壁都是粘液腺癌细胞，分泌大量粘液到周围肺泡内，就形成了所谓的“实变”，所以粘液腺癌的“实变区”都是以空洞为中心，密度向远端逐渐较低，几个腺癌空洞相互靠近的时候就连成一大片，但是不管怎样都是以空洞病变为中心，假如能把周围这些粘液全部去除就水落石出了，除了这些类似实变区外，还有一些没有分泌粘液或者粘液较少，或者粘液排出，就成了孤立性的空洞结节！粘液成份较为稀薄（即临床上典型的白色泡沫样痰，此例有典型症状），所以“实变”密度较低，纵隔窗看不到，而炎性实变是细胞成分比较多，密度较高，纵隔窗可见，这就体现了中间窗的优势，可以很好的分辨粘液和炎性实变了！所以这一例典型的肺窗可能大面积“实变”，而纵隔窗仅见一些空洞壁！（袁怀平老师语录）
南边 21:01
首先大家看看这些病变
南边 21:01
是不是空洞？
南边 21:01
这些低密度影有啥特点？
顽童 Garfield 21:04
是空洞
阳光明媚 21:04
和空洞又不太一样
陈宜春 头颈义工 成都龙泉区一医院 21:04
很多空洞，纵隔窗所显示实性区还是大部低于肌肉密度的。
顽童 Garfield 21:04
并且居然有液平，好有迷惑性
南边 21:05
别急
南边 21:05
我们要弄清楚这些是啥？
南边 21:05
弄清楚了，以后分析才更有底气
顽童 Garfield 21:05
是蜂窝吗
橘 21:05
中间是腺癌空洞，外周是黏液
南边 21:06
大家帮我查两个解释，空洞、假空洞征
妞妞 21:06
南边 21:07
啥是空洞
南边 21:07
啥是假空洞征
顽童 Garfield 21:08
不过我记得我们曾经讨论过这个问题。真空洞里面比较干净，假的里面有一些思思啦啦
源 21:10
肺组织发生坏死、液化后坏死物质经支气管排出后开成的病理状态。叫空洞
南边 21:10
啥是假空洞征
南边 21:11
如果你们都想听我讲，自己不去查资料，付出心血，今天听完，过一个礼拜，过一个月估计也差不多忘了，跟没学好不了多少
南边 21:12
就是我讲得再多，又有啥用啊
南边 21:12
你要拿来主义，会用才行啊
妞妞 21:13
CT 表现：为肺结节、肿块或实变中的圆形或卵圆形低衰减区，代表正常的实质、正常或扩张的支气管或局灶性肺气肿，而不是空洞。假空洞的直径常＜1 cm，曾见于腺癌、细支气管肺泡癌和良性病变（如感染性肺炎等）的描述中。
南边:
代表正常的实质、正常或扩张的支气管或局灶性肺气肿，而不是空洞、
吕:
和空泡有啥区别？
南边:
空泡小
南边:
一般小于5mm
南边:
我们从概念上理解
南边:
组织坏死、液化后坏死物质经过支气管排出后残留的腔就是空洞，一般比较干净，或残留有坏死物沉积在下面
南边:
假空洞？
南边:
为肺结节、肿块或实变中的圆形或卵圆形低衰减区，代表正常的实质、正常或扩张的支气管或局灶性肺气肿，而不是空洞。
力量之手:
中心闲置症
南边:
这个征象也类似
力量之手:
理解
南边:
假空洞征常是肿瘤沿管腔浸润生长，导致管腔狭窄，形成活瓣作用，气体易进难出
南边:
造成的空腔
南边:
比较小的：空泡；大的：假空洞
南边:
大的：假空洞，自然气体多一些，内部有一些结构、部分有一定的张力
南边:
还可以有一些粘液进入
南边:
而空洞基本是空的，有东西也是坏死物，沉在下面
南边:
假大空其实也是类似的改变
源:
明白
南边:
也是残留有组织，我觉得只是叫法不同
南边:
形成的机理可能稍有差异
吕:
这样说就好理解了
南边:
都是肿瘤细胞侵犯
南边:
假大空是王兆宇老师创建的概念，我觉得更贴切
吕:
但是假空洞良恶性都可以有。假大空是恶性的啊
南边:
良恶性，看一个征象都不可靠
南边:
这些征象都可以出现在良恶性病变中，只是一个几率高低的问题
橘:
肿瘤内部也可以坏死啊？比如鳞癌，坏死物排出不也会形成空洞吗？
南边:
你要是靠一个征象去定，错的几率会很大
南边:
会呀
南边:
鳞癌多是空洞啊
南边:
是坏死物排出支气管
南边:
粘液腺癌是沿管壁生长，侵犯
南边:
我们再来看看病灶吧
南边:
大家看看
南边:
是空洞还是假空洞？
源:
假大空
顽童 Garfield:
那些小的好像是假的
顽童 Garfield:
这个大的呢。
南边:
内部有没有东西？
顽童 Garfield:
刚刚不是说假性空洞小于1cm
阳光明媚:
有
妞妞:
有液平
顽童 Garfield:
假大空会有液平吗？会这么大吗
力量之手:
这个是真，其他都假
阳光明媚:
会
橘:
鳞癌坏死的空洞跟脓肿的空洞都是坏死物排出后形成，为什么肿瘤是假 脓肿的叫真呢？
陈宜春 头颈义工 成都龙泉区一医院:
假空洞，从肺窗看里面都有一些结构，而不是单纯看纵隔窗，是否这样理解。
南边:
鳞癌坏死的空洞跟脓肿的空洞都是坏死物排出后形成，为什么肿瘤是假脓肿的叫真呢？
南边:
龚老师没明白啥意思？
橘:
为肺结节、肿块或实变中的圆形或卵圆形低衰减区，代表正常的实质、正常或扩张的支气管或局灶性肺气肿，而不是空洞。
南边:
是指癌肿与脓肿的空洞差异？还是假大空的差异？
橘:
假性空洞的形成没有提到坏死物排出这个原因。
橘:
可是鳞癌的空洞也可以是坏死物排出造成的啊？
南边:
鳞癌是空洞啊
南边:
脓肿也是空洞啊
阳光明媚:
都是真空洞
南边:
简单一些理解就是空洞摧毁一切，残留空腔
恩
南边:
假空洞还存有一些架构
南边:
只是局部膨大
阳光明媚:
透彻
力量之手:
墙上打个洞，真空
力量之手:
墙上潮湿起个泡叫假空
阳光明媚:
潘老师继续
南边:
看肺窗
南边:
内部结构很多
南边:
与纵膈窗对比
顽童 Garfield:
对。这果然是破案关键
南边:
纵膈窗腔明显大了很多，很多东西穿透了
阳光明媚:
吴嫂就是不明显有液平是怎么回事吧
顽童 Garfield:
对
顽童 Garfield:
等等，这个我也不懂。纵膈穿透很多是什么
妞妞:
多的是粘液成分
顽童 Garfield:
我记得潘老师说过，穿透很多是炎性渗出的表现
南边:
就是密度很低
顽童 Garfield:
粘液也是一样的？
阳光明媚:
把里面的分隔都穿透啦，所以纵膈窗就看不见啦
南边:
你指的是实变病变，纵膈窗体积缩小的
顽童 Garfield:
和渗出一样，都密度低，而不实
南边:
这是内部增大的
南边:
都是密度低
南边:
但是成分，原理不同
顽童 Garfield:
哦哦。这个是内部
顽童 Garfield:
好像很有道理。里面真的纵膈窗少了很多
南边:
这些都是洞内存有结构
南边:
导致粘液成分能存在其上
顽童 Garfield:
就是这些白白的，很多是粘液?
阳光明媚:
纵膈窗就是窗宽小啦，两组织间的对比度明显减小啦
南边:
假如是一个大空洞：能周围一圈坏死物黏附吗？应该大部分重力作用沉到底下
橘:
黏液腺癌低密度和大叶肺炎的空气像怎么鉴别？
顽童 Garfield:
如果是炎性呢，渗出也会在纵膈窗变得小，和这个有区别吗
南边:
这些需要看其他的肺组织有没有肺气肿
橘:
同问
南边:
也会啊
力量之手:
空气潴留都有相似处吧
南边:
袁总在他的讲课中说得很明白，关于干酪性坏死的解释
顽童 Garfield:
和炎性渗出的纵膈窗减少体积，我还是不会辨认
南边:
我们还要看含气支气管征
南边:
这一类大片的病灶还要看含气支气管征、血管造影征，血管的连通等
南边:
这是一个征象而已
顽童 Garfield:
这些了解
顽童 Garfield:
这是啥
阳光明媚:
假大空
南边:
这么多病灶，我觉得我们这些能力没达到那种高境界的还是一点一点找依据
南边:
那些高手能一眼看得透
顽童 Garfield:
您继续
南边:
我们还没达到那种程度
南边:
只能一点一点找
顽童 Garfield:
所以需要您一点一点分析
南边:
这么多假空洞，假空洞中很多成分不实，比肌肉低
南边:
假空洞，黏附在上面自然不是坏死物
南边:
坏死物会因重力作用沉在下面，或者排走，一部分没完全坏死的可以粘附在上面
源:
比肌肉低， 是什么意义？
南边:
这是有假空洞的，还好区别
南边:
还有很多没出现假空洞的，增强扫描更有利于鉴别
陈宜春 头颈义工 成都龙泉区一医院:
@韶关曲江区医院 潘军平 这么多假空洞，假空洞中很多成分不实，比肌肉低
如果有增强片，增强后这些黏液区会出现强化吗？谢谢！
橘:
那些比肌肉低的病理是什么？
南边:
粘液成分强化低，轻微强化或不强化
南边:
粘液成分的密度自然比肌肉低
妞妞:
粘液弱强化
橘:
如果不是黏液腺癌，是鳞癌，内部的坏死是不是也会沉积在下面？
妞妞:
会
南边:
鳞癌坏死彻底的会排出，部分沉积在底部
南边:
这中间很空啊
南边:
坏死
顽童 Garfield:
您继续
南边:
排出的支气管我们可以想象一下下水道
南边:
下水道当一些杂物堵住有一些也排不出
橘:
鳞癌内部常常坏死，没有排出形成空洞之前，纵隔窗也是中间低密度，这个低密度和孤立的腺癌内部的黏液怎么鉴别？
妞妞:
洞内壁很光滑
顽童 Garfield:
这个呢
橘:
这例是肿瘤
顽童 Garfield:
潘老师，这个大的呢
南边:
内面一些坏死的液性成分形成液平面，还有一些密度稍高物质漂浮其上
力量之手:
·@龚秀文 北京顺义 坏死如何跟粘液对比
顽童 Garfield:
这个病历那些小的，我同意是假空洞
南边:
大的，我们要先确定内部有无结构存留，有假的 ，液平可以是粘液，也可以是合并有感染
南边:
你看看肺窗
力量之手:
如果能看出区别，就可明白坏死和粘液的分别了
南边:
这个应该是粘液
顽童 Garfield:
为啥
顽童 Garfield:
我就是被这个大的欺骗了
南边:
我前面说的很清楚
南边:
你爬楼看看
力量之手:
看肺窗
力量之手:
南大对不
妞妞:
改变窗宽，用中间窗
橘:
肺窗是影大于纵隔影？
顽童 Garfield:
哭了，肺窗我怎么找不到
妞妞:
肺窗〉纵隔窗
橘:
我也不明白坏死怎么跟黏液区分都是低密度啊？
陈宜春 头颈义工 成都龙泉区一医院:
鳞癌内部常常坏死，没有排出形成空洞之前，纵隔窗也是中间低密度，这个低密度和孤立的腺癌内部的黏液怎么鉴别？
我的理解是纵隔窗的表现应该不一样，是吗？@韶关曲江区医院 潘军平 @龚秀文 北京顺义
南边:
如果单独一个征象，靠密度无法区别
南边:
大家为啥不综合分析，多方位去解释
南边:
鳞癌内部常常坏死，没有排出形成空洞之前，纵隔窗也是中间低密度，这个低密度和孤立的腺癌内部的黏液怎么鉴别？
南边:
这个靠密度无法鉴别
顽童 Garfield:
没错，不能光靠密度分，这样很蠢
南边:
龚老师不是影像的，能如此已经很是了得了
顽童 Garfield:
其实潘老师已经解释的很清楚了
橘:
这个问题在我心里盘庚很久了！
南边:
如果一个空洞形成之前，就是没有与支气管相通，从影像上鉴别是不能但从密度去判定的
顽童 Garfield:
我已经没有问题了，谢谢潘老师，解释的很好，令人信服。不好意思，让你费心啦