果妈访谈录第6期，教你如何用宫殿记忆法带孩子学历史 | 直播回顾
以下为此次直播的实录：
果妈：欢迎大家来到我们的直播间，今天是我们的果妈访谈录第6期，很开心和大家聊一聊关于历史学习、大语文的话题。
这一次，我们请到了一直研究《资治通鉴》的周莉莉老师，她对孩子学习历史很有心得，今天，她也给我们带来了这套书《柏杨给孩子的资治通鉴》，从这套书给大家介绍一些学习历史、大语文的方法，让你对于孩子学习历史有一个了解。
01
培养孩子的历史观
果妈：下面我们就来聊聊这个话题，先来聊一聊历史。关于历史，在大家的印象里好像就是要死记硬背，特别枯燥，上学的时候学历史就会打瞌睡，而现在我们提出了一个特别好的观念：历史观。
为什么要培养孩子这个观念呢？就让周莉莉老师和我们谈一谈。
周莉莉：我们小时候是应试时代，不管是历史、政治，只要记忆力好，能背下来就能考好，我当时成绩好，就是因为我很会背，但我发现过几年就会忘记，因为死记硬背的东西是很难融入到生活中的。
后来，机缘巧合接触到了《资治通鉴》，去看了一些史书，有些都是我从没有见过的，比如：两个历史学家针对历史吵架，那时候就发现历史很有意思，更现实生活很像，历史的片段与我们的现实生活一样，这个时候我是带着思考在读的，就会完全不一样。
果妈：为什么要学历史？回顾我小时候的经历，我还是很喜欢学历史的，因为我是拿历史当故事书看的，我很喜欢历史人物，还有很多好玩的东西、各种事情，我都觉得很有兴趣。
我小时候是先读了《史记》，后来攒了零花钱买了《资治通鉴》来读，我觉得读完历史，在我心中会有一个个图景和故事，自己还会做一些图表，我觉得这些都很有趣。
所以，大家也不要觉得历史就很高深，其实它和我们的生活很贴切，大人读也能从中看见我们当下的生活。
刚才我们聊了孩子为什么要学历史，而且学历史与学语文是分不开的，实际上是好事，而且回归了中国的传统文化。
周莉莉：你翻翻我们小学语文书，都是有朝代、历史典故、文学作品，还有依托朝代发生的事情，历史上出现的古建筑等等，与历史相关的都揉进在小学语文里了。
初一的历史教科书穿插了很多语文的内容，比如：古诗词，而初中历史也提到了赵州桥，有一篇语文课文里是专门介绍赵州桥的，所以，语文和历史无法脱离，并且是有交叉的。
02
关于柏杨的故事
果妈：所以，我们今天的话题就是由史及文，说到《柏杨给孩子的资治通鉴》这套书，我们就得先聊一聊柏杨。
周莉莉：其实，柏杨才是今天最大的主角，因为他，才有了《柏杨给孩子写的资治通鉴》这套书。
说到柏杨，他是一个文学大家、一个大师级人物，非常有社会责任感，他的一生都是一个传奇，最早求学经历也很坎坷，他有自己的一些精神寄托，有自己的信仰。
今年是他诞辰100周年，1949年他去了台湾，是一个很被动的状态，很动荡，同时期也出现了很多人物，包括金庸都是他很好的朋友。
柏杨抨击了台湾当局，写了杂文，用戏剧化呈现出来，台湾当局就觉得这个人不行，于是把他抓了起来，并判了死刑，后来好多人营救他，死刑改为无期，最后关押10年。
他属于政治犯，这段时间他和女儿都没有见过，经历过几次的动荡，他很会自我调节，把时间全都用在了看书上，并且没有停下写作的进程，写了《中国人史纲》，介绍了中国的地理位置、中国文化的形成、家文化的形成，脱离了传统文化家，这本书的利益很明显，就是给老百姓写的，他希望每一个中国人都能看得懂自己的历史，所以一定要通俗易懂。
前段时间，用漫画说历史的作者二混子接受采访时说，他就是看了柏老的书才会用漫画的方式呈现历史，柏老给了他启发，让他知道了原来历史也可以表达方式不一样，从而让所有人都能接受。
柏杨被关押了十年时间才出狱，后来他的人生观受了影响，他把24史读了个透，那个时候，正好有一个出版家找到他，说《资治通鉴》很多人看不懂，而且它写了1362年的历史，还是编年体的，能看下来的人就更少了，如果这本书因为这个原因不能传承下去，很可惜。
柏杨说我来做，柏杨用了十年写了《白话资治通鉴》，当时他就在一个小房间里写，堆满了很多的资料，他不允许任何人进到这个屋子里，唯一允许进去的是一只猫。
现在距离《白话资治通鉴》出版也有很多年了，后来在大陆出版之后，很轰动，卖了2000万册。
03
《柏杨给孩子写的资治通鉴》的诞生
果妈：通过莉莉老师的介绍，我们了解了柏杨的故事，那么《柏杨给孩子写的资治通鉴》这套书，它的诞生又是一个什么方式呢？
周莉莉：2008年，柏杨老师过世，而2009年我接手了《柏杨白话版资治通鉴》的责任编辑，有幸认识了柏杨老师的夫人张香华老师，当时还没有想到这个事情能够做成，因为资治通鉴的体量实在是太大了。
柏老当时的想法是每一个中国人都应该读读历史，你只有读了历史才知道你从哪里来的，历史是这么多年中国文化的传承。
读了历史你才能认可自己是中国人，找到中国人的归属，而中国历史上的事件是直接可以借鉴的经验，它并不属于帝王将相。
每个人都应该有一个大的历史观、历史经验的积累，这样才能让你在洪流中做出理智清醒的决定，才能判断你所处的时间节点，才有一个大局观指导你的人生。
柏老是非常主张每个人从小读历史，尤其你是自己国家的历史，这也是柏老一直倡导的。
这套书中有柏老的一句话：我们的国家只有一个那就是中国，我们以当一个中国人为荣，不以当一个王朝人为荣......中国——我们的母亲，是我们唯一的立足点，所有的王朝只是中国的王朝，所有的国都是中国的另一种称谓。
周莉莉：柏老就是一个很正的人，尤其他在台湾，他对国人就是一种爱之深、责之切的感觉，他当时有一个心愿，就是希望历史书能更大化的影响出去，他想《资治通鉴》能有最大的影响、传承下去，柏老年纪大了，他说自己没有办法再改编资治通鉴，能让更多的人看到，这就成为了柏老的一个遗愿。
2009年我还是一个小编辑，还无法那么驾轻就熟，所以，就把这个议题搁置了，后来，我一直做柏杨的责编12年，在第7、8年的时候，我们就觉得这个事情可以着手开始做了。
我们请了很多专家一起探讨，有很多调整，也打磨了很长时间，最后才有了这套书。
柏老有一个遗愿，他要把自己所有生前的文物捐给大陆，于是，他就全都捐给了现代文学馆，今天也正好是现代文化馆柏老展览的一个开展。
04
《柏杨给孩子的资治通鉴》适合多大孩子
果妈：《柏杨给孩子的资治通鉴》这套书就是周莉莉老师改编的，那我想问：它适合多大孩子看呢？
周莉莉：我们在编这套书的时候是把孩子当老师的，我们会先让他们看，然后让他们提意见，因为我们也要测试多大孩子看完，反馈是可以的。
所以，这套书的这一版出来之后，普遍接受的程度是小学三年级以上独立阅读是没有问题的，小学三年级以下的孩子可以进行亲子阅读。
果妈：明白，所以我们可以根据孩子的年龄和情况来选择。
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关于宫殿记忆法
果妈：有时候讲到历史，我们总会觉得很沉重，因为我们的历史上下五千年很长，传统文化很悠远，它带给大家一些压力，因为刚才我们讲到培养孩子的历史观是很重要的，学历史的事情上周莉莉老师提到了宫殿记忆法，所以，想和周老师聊聊宫殿记忆法。
周莉莉：刚才果妈说的培养孩子的史观，我也来补充一下，柏老很大的一个贡献就是，不同的历史事件不同的历史专家有不同的见解，柏老就是把不同的史学家的看法写在书里面，这也给了我很多启发，我发现历史学家可以打架，历史讨论很有意思，原来我们还可以质疑。
孩子看书的时候也是一个很重要的思考习惯、思辨能力，初中历史教的就是辩证史观，辩证就是一个很重要的词，这是说你要有自己思考，你是怎么得出结论的，这个过程是很重要的。
现在的高考也是很开放的，其实所有的培养阅读形成的一种思维模式，
果妈：和孩子学历史首先有一个概念，不一定史书上写的就是真的，我有一个感受，柏老的书会提出很多观点，因为我们果妈阅读从2016年开始开线下的读书会，虽然大家读的是同一本书，但是大家的感受是不一样的。
所以，我们在读这样的书的时候，相当于隔空和历史学家进行了一场读书会，有带入感，我们并不是被这本书的知识灌输，而是带上孩子思考。
周莉莉：对，这套书就收录了30位历史学家的点评，相当于办了历史的一次论坛，看他们说了什么，其实历史学家也是经常质疑的。
下面，我们就来聊一聊宫殿记忆法，这个方法是没有人拿到历史、大语文中运用的，但是，很多人对大语文都很头疼，因为它涵盖的内容特别多，比如：文言文、四大发明、京杭大运河、科技、战争等等，全叫大语文，无边无际，大家并不知道怎么能把它成体系的梳理出来。
我们在改编书的过程中发现，宫殿记忆法的思路是非常适合孩子学习大语文的。你把所有相关的知识用自己的逻辑摆进去，就会形成自己的记忆系统，你会觉得很有意思。
宫殿记忆法其实就是在你大脑里建一个宫殿，你自己来装修，你把它分成很多房间，墙上挂什么都是你自己决定，这样的话，你的记忆就会变得很牢固。
这个书的腰封大多数人都会扔掉，因为腰封是一个商业角度的衍生品，很浪费纸张，非常无用，而且不环保。
我们就想怎么把它利用起来，于是就做了一个历史年表。
所有学历史的孩子第一步就是要背朝代歌，历史年表就是一个主线，是一个梳理历史的时间轴，孩子可以把它贴在桌面上，这样就不用刻意背，时间长了就能了解这种东西，如果你给他竖过来，就像一个宫殿、大楼一样，按照自己的想象和逻辑，自己建一个宫殿。
果妈：明白了，就是填充内容。
周莉莉：《资治通鉴》讲了16个朝，是按朝代分的，这套书打开以后可以看到目录，是按照历史事件分的篇章。
这就相当于大厦里这个朝代在这一层，我们自然而然就进了这个房间，把房间的门牌挂上，以商鞅变法为例，主人公是商鞅，还有其他一些人物，都在这个房间里，先把故事弄懂了，我们就相当于一个看客一样，看这个房间发生的戏剧，看完之后，这个房间的装饰就是历史事件衍生的知识点。
这个房间除了历史故事还有文化常识等，这套书是串联大语文最好的读物，走到哪个房间都可以查实，不断充实我们的知识点，有自己的逻辑，对应的还放在这个房间里。
果妈：就好像一个知识树一样。
周莉莉：对，当你随着这些朝代都走完，你自己就会有一个线条把它们都串联起来。
果妈：总结一下，这其实就是一个思维的方式，用一种盖房子、立体化、时间很细致的方式来梳理。
周莉莉：书里有一个总序，这是柏老写的，讲《资治通鉴》怎么来的，为什么叫资治通鉴，尽可能全的抽取资治通鉴的内容，用宫殿记忆法呈现，孩子全都读完之后才知道朝代发生了什么事，前后因果，有什么背景，孩子的逻辑是闭合的状态。
果妈：宫殿记忆法就是一种类似于构建一个知识体系的树或库，它也适合于其他学科。
周莉莉：大语文其实就是用一种历史线，特别适合知识收纳。
果妈：用历史作为一个主线把大语文串起来。
周莉莉：《给孩子的资治通鉴》这套书里面涉及到的成语典故我们都会标记，让孩子自然而然就会知道成语典故发生在什么时候，在哪里出现，顺着时间轴将它梳理出来，尽可能让孩子清晰的符合逻辑的把这些学明白。
果妈：其实，成人习得这些知识也是很有必要的。
周莉莉：很多家长都反馈说，孩子与爸爸之间没有共同的书籍读，《给孩子的资治通鉴》这套书就特别好，孩子和家长都可以看，还可以讨论，这样就形成了美妙的亲子共读时间。
06
分享关于这套书的故事
周莉莉：最后，给大家分享关于这套书的一些故事，主要借机也感谢参与的专家。
插画师马驰老师，他是中国戏曲学院青年教师，当时做这套书的插画下了很大的功夫，这套书是几十年积累下来的，马驰老师接到这个插图工作，也是非常谨慎和认真的，当时我们看了很多市面上的历史插图，更多的风格选用的是以连环画为底本做参考。
历史其实是对一个插画师非常大的考验，但是随着这么多年考古的科技，资料越来越丰富，很多内容都不太对了，我们确实需要给孩子呈现一部符合现在考古发现的、更严谨的书籍。
考古随着时间一直都是往前推进的，我们在书店里买到的书都是偏通俗的，更多的史料文献要到很专业的地方才能找到。
当时马老师想找一些资料，发现推论都不一样，我们就很困惑，怎么把这个事情画的符合当时实物。
我们就带着马老师所有的插画，来到了中国社会科学研究院考古研究所，专程拜访了中国服饰考古第一人王亚蓉先生！
说起王亚蓉先生，必须要隆重介绍一下！ 她是沈从文的闭门大弟子，几十年从事考古纺织品文物现场发掘、保护研究鉴定工作，曾参与湖南长沙马王堆一号、三号汉墓保护研究工作。
王亚蓉老师拿到画稿后，第一时间就为马驰老师纠正了一些讹误，又为我们引荐了中国社会科学研究院考古研究所的85岁老专家、国宝级人物胡秉华先生。
胡老终身热爱考古，审定了这套书的很多细节，他把这些变成了一个纸上博物馆，还能找到实物，真实还原了当时历史的场景，我们也受到了很大的启发，把纹样放在书里，我们发现中国古人的艺术太美了，那是古人的原创，不是我们的创作，古代的美太震撼了，我们能做好继承就已经很不错了。
胡秉华先生严谨细致，提出了很多修改意见。其中，故事里有一口棺材，他本以为这只是一口平常的棺材，便没有做特别的考证，结果，胡秉华先生一眼就指出来，这口棺材应该在哪里哪里加什么样的纹样，因为这口棺材呀，现在就保存在考古研究所里!
果妈：这其实也是宫殿记忆法。
周莉莉：你走到这个楼层都是这种风格，到了下一个楼层又不一样了。
果妈：从刚才周莉莉老师讲，做一套书很容易，其实非常不容易。
周莉莉：从这套书开始启动到出版5年，但是之前沉淀了很多年，这后面是一个庞大的团队，摘录的都是柏杨的经典，包括柏老很大的贡献，一些补充的解释、知识点都在这套书里面。
果妈：我想和大家说，书不用买特别多，关键是要看和用，今天不讲可能你就不知道关于这套书的很多细节，我们可以买回来和孩子一起探索，带着好奇心翻开书，是一件美好的事情，读书是给孩子、成人最好的回报，能从书中获取更多人生的智慧。
周莉莉：我们总是认为学历史是严肃、枯燥的事情，其实古人是很好玩的，古人也不是一板一眼的做事情。