访谈实录：王晓秋、杨晓东、俞经民的下一步 | 智慧档
时间：2019年8月22日下午
地点：上汽荣威智能广场
出席领导：
王晓秋：上汽集团总裁、党委副书记
杨晓东：上汽集团副总裁、上汽乘用车公司总经理、技术中心主任
俞经民：上汽乘用车副总经理
主持人：感谢大家来到上汽荣威智能广场，参加荣威RX5 MAX核心媒体KOL沟通会，这也是荣威RX5 MAX上市前最重要的一次活动。出席本次沟通环节的领导有上汽集团总裁、党委副书记王晓秋先生，上汽集团副总裁、上汽乘用车公司总经理、技术中心主任杨晓东先生，上汽集团乘用车副总经理俞经民先生，同时出席本次活动的还有上汽集团公共关系部总经理管熠中先生以及其他品牌相关负责人和领导，接下来本次KOL沟通会正式开始。
俞经民：大家的心情我很能理解，今天是晓秋总第一次以新身份和大家见面，并且选在了上汽荣威智能广场；同时今天也是新任副总裁、乘用车总经理、技术中心主任晓东总第一次和大家见面。大家前面也看了我们新产品荣威RX5 MAX，对它在拉动大飞机过程中展现出来的硬核品质、硬核性能、硬核智能等都很感兴趣，尤其是它的智能座舱、智能驾驶等等，晓秋总在这方面也有很多话想和大家沟通一下。
王晓秋：乘用车公司是上汽集团非常重要的一个部分，我在乘用车公司前后待了将近十年，这种情感很难割舍。
荣威RX5 MAX大家也看了，看过之后大家应该会感觉这款车和我们原来的车有比较大的差异化，这款车也是乘用车公司或者说上汽集团技术创新路上不断前进的代表性产品，是一款从品质和设计方面都可以真正和合资车型进行竞争的产品。我昨天和经民和晓东也讲了，在目前整个市场不好的情况下，荣威RX5 MAX可能是一款比较奢侈的产品，连车门都是全冲压的，带来了很多好处，当然也增加了很多成本，站在我们的角度来说，上汽集团目前还是认为最关键的是打造好产品。
从企业竞争来讲，性价比非常重要，但我们更注重品价比。荣威RX5 MAX的品质是非常好的，不过由于目前整个市场不是很好，为了销量考虑它的价格相比当初预期可能还会有一点牺牲和调整。但是当初我定的目标，就是要做一款这样的产品，为此准备的所有东西都不会做大更改，实际上荣威RX5 MAX当初定位更高，哪怕拿它和合资企业的20万级SUV比较，品质也是差不多的。荣威RX5 MAX也是我们在爆款产品荣威RX5后刻意做的一款比较差异化的产品，荣威RX5 1.5T车型匹配的是DCT250变速箱，荣威RX5 MAX 1.5T车型匹配的是上海通用第四代6AT变速箱，这也是为了区分这两个产品。
产品定位方面，荣威RX5 MAX是上汽乘用车产品往上走的一个非常重要的、标志性的产品，我们希望它能给客户带来和荣威RX5不一样的体验。各位媒体老师最近有去试乘试驾过吗？大家可以去感受一下荣威RX5 MAX到底怎么样，包括整个动力总成等等。很多人都在怀疑30年合资合作下来，中国自主品牌究竟有没有学到新东西，有没有进步？
我举一个非常简单的例子，荣威i5搭载的180 CVT无级变速箱，是一款完全自主开发的变速箱，以前国内车型搭载的DCT变速箱，所有控制器的硬件软件一定都是博世、采埃孚等，但我们从180 CVT开始，所有的硬件软件、底层架构全部是自己开发的，大家可以看看荣威i5的180 CVT用了十几万台了，都没有问题。从明年开始我们推出的全新一代动力总成，从发动机的EMS到变速箱的TCU全部都是我们自主开发的，明年我们所有新一代产品，动力总成会有一个更大的进步，解决所有以前自主品牌遇到的壁垒，也就是变速箱软件硬件的结合、软件架构的开发。
各位媒体老师都很了解这个行业，中国自主品牌中，能做硬件的很多，但是底层架构软件很难做，真正能够全部控制软件标定，自主开发变速箱、发动机、硬件软件的几乎没有，合资企业直接从外资方转过来也不用开发，自主品牌大部分都是做硬件来适配控制系统。我们现在已经基本把目前自主品牌最难攻克的硬件加软件全部搞定了，所有参数可以自己来定，决定怎么控制。从明年开始，我们可以自己控制所有参数标准，可以把发动机和变速箱动力总成变成一个单元，这样可以把以前可能存在的一些小问题全部消除掉了。
从我们自主品牌的发展来讲，技术发展路线还是按照原来设定的继续做，未来产品不断向上的路径非常清晰。我先大概讲一下，下面大家可以继续探讨，谢谢大家！
俞经民：我谈谈个人体会，晓秋总是非常卓越的领导，卓有成效的管理者，一直带领我们奋斗、创新，我个人总结晓秋总还有一个很强的标签，晓秋总是产品大师，对我们的产品如数家珍。不管是在中国还是在全球范围内，晓秋总一直在带领我们成为伟大的企业，成就伟大的品牌，当然首先要拿出伟大的产品。下面请晓东总给我们讲讲，今天他也是第一次以新身份和大家见面，让他从个人角度跟大家掏掏心窝。
杨晓东：晓秋总刚刚谈到荣威RX5 MAX这款车倾注了他的心血，也倾注了上汽乘用车全体工作人员的心血。我本人完全没有料到荣威RX5 MAX能成功拖动波音737前行，这件事给了所有人一大惊喜。
晓秋总说过2018年是乘用车国际化元年，我简单介绍一下上汽乘用车的海外成绩。2017年乘用车出口量达1.7万辆，2018年海外市场销量突破4.4万辆，预计今年海外销量会在9-10万左右。上汽不仅是中国的自主品牌，更通过走出国门销往海外，成为了一个全球品牌。整体市场销量增长可观，区域市场的增长也很快。以泰国市场为例，上汽自主品牌在泰国的市场占有率跻身前7名，今年1-6月累计销量1.3万台。在英国市场，我们今年1-7月累计销量同比增长44%。在澳大利亚和海湾六国，我们的销量增长率都在200%以上。在智利，我们今年销量增长了59%。我们的车型在全球包括菲律宾、中东、沙特海湾六国、埃及等国家都非常受欢迎，比如我们的RX5就进入了沙特海湾六国品牌细分市场的第七名。
在东盟十国市场，我们面对的最大竞争对手是日系车。日系车长期盘踞该市场，而我们能在进入该市场的初期阶段，迅速取得这样的成绩，背后依托的是乘用车强大体系实力。可以说，我们的产品实力包括性能、品质、内饰质感、质量等表现都是能在全球市场上跟外国品牌同台PK的，水平丝毫不输海外车型。
三年之内，我们请了60几个国家、144家主流媒体和主流专业媒体，一共做了800多篇报道，拥有将近上亿的受众。这些报道中99%是非常积极的，1%是中性的。其中，有一期是参观我们上汽工厂的专题报道，那是一条非常经典的参观路线。我们邀请国外媒体先到上汽乘用车公司参观，再到上汽技术中心参观我们汽车造型，硬件软件能力和开发能力，然后到临港工厂参观现代化制造基地，再到广德试车场拿我们的产品和其他国际品牌车型比赛试乘试驾。这条经典的路线看下来，海外媒体都对我们的产品实力和上汽的体系能力表示非常认可，同时也改变了他们以前对中国品牌汽车的偏见。
当时，我问了他们两个问题，第一个问题你们谁是第一次来中国？有一半人举手。第二个问题，谁真正吃过中国餐？举手的人很少。我说大家百闻不如一见，没来过中国写出来的文章，肯定是不接地气的，大家听了都笑。通过这个事情，我想表达上汽乘用车强大的体系实力不输海外品牌。尤其是我们的强大的产品力、品质力、科技实力都是国际顶尖的。依托一系列优势资源，荣威RX5 MAX实现了硬核实力和硬核品质，再加上智能座舱，我相信荣威RX5 MAX一定是大家比较期待的理想座驾。
俞经民：我们上汽乘用车海外销量去年大幅增长，这背后的原因不只是厚积薄发。去年是我们把互联网汽车产品带到海外的第一年，国内畅销车型迅速吸引了大量海外粉丝，并得到用户的喜爱和认可。预计我们今年的海外市场增速还会更快，为什么？今年销往海外的产品不光有互联网汽车还有新能源汽车。销往海外的新能源汽车还是在国内工厂生产，订单量多得快供不应求了。
杨晓东：我们在海外吸了200多万粉丝，新能源订单泰国市场将近2000辆，英国市场订单也是2000辆，如今海外市场的订单量不断上升，我们正在抓紧增加产能，保障充足供应量。
记者：今年各家车企都普遍不提销量成绩，只提市场占有率的情况。请问晓秋总，上汽集团和上汽乘用车的市场占有率情况怎么样？我个人觉得当前汽车行业如果没有国家政策的推动，下半年汽车市场表现估计也好不了，对此您怎么看？
王晓秋：今年整个车市的趋势，你们应该比我更清楚。大家天天在外面跑，对每家车企的情况都有所了解。每周汽车行业协会也会做销量预测，今年整个中国车市持续遇冷是肯定的，不大可能突然好转。无论如何日子总要过。早在2017年乘用车干部大会上我就讲了，2018、2019、2020年是整个汽车工业的洗牌年。这点我虽然想到了，但是没有采取更严厉的针对措施，给出的要求还是松了一点，我先检讨自己。
先讲上汽集团，2019年整个上汽集团的市占率预计还是会增长的。大家在公布的年报上也能看到，上汽集团今年预期的销量目标。李强书记视察上汽集团，对我们的期望也讲得很清楚，上汽集团市占率不能丢。在当前整个车市下跌的情况下，各个车企都在大力促销，上汽集团目前最重要的任务是市占率不能低，市占率低了就等于把阵地丢失了，其他都可以商量。不管从上汽集团还是从上汽乘用车角度来说，市占率都不能低。此次，上汽乘用车调整产品结构，推出荣威RX5 MAX，就是希望能在提升荣威品牌销量方面做一点大贡献。
未来，不仅产品要做大的调整，在整个技术发展方向上也必须要做大的调整。我们以前过多地强调了技术指标。比如，新能源汽车的百公里电耗，行业内各家车企水平在百公里电耗15度电左右，我们荣威MARVEL X实现了百公里电耗14.2度电。这一点我们会继续保持，与此同时，我们还将在技术方面做大的调整。其实，中国用户和国外用户完全不一样，像名爵EZS在英国卖得非常好，我相信，今年我们的名爵EZS很有希望能取得英国细分市场单日销量第一。因为名爵EZS拥有350公里的续航里程，续航能力在英国市场属于拔尖的，可以说是英国续航里程最长的车。海外用户对我们的产品评分也很高，比如英国五家主要汽车媒体全部给名爵EZS打出了4分以上的好成绩，这是中国品牌汽车第一次被评价得那么高。这些海外媒体向来以挑剔著称，以前中国品牌从来没有一台车可以取得这个分数，很多中国品牌汽车甚至觉得拿个3分就是很好的。名爵EZS这款车获得了原来最挑剔的专家认可，实力可见一斑。
现在设计DNA要做重新解释，什么是DNA？首先是好看，不好看再好的DNA也没有用，丑了再好的DNA也不行。实际上我也是在不断总结，每天要反思，怎么做调整。
所以，上汽2019年市占率不能丢，这是我们必须要坚守的，作为中国第一汽车集团这是必须要守住的。
俞经民：上汽乘用车1-6月份销量还可以，其中荣威逆势增长5.6%，这是用户对我们的青睐，愿意买单，也谢谢各位媒体朋友帮忙。我个人对于今年下半年市场还是蛮看好的，因为今年上半年有两个春节，一个是真春节，还有一个春节是国五国六做促销的时候，大家看东西好、还便宜，就去买了我们的车。
国内汽车消费都是在相互刺激，哪怕首购比例比较高，用户也在升级自己的出行方式，原来是公交或者其他出行方式，买个车是升级了，现在换购升级的也更多了，所以我为什么说汽车市场下半年有机会？因为两个春节之后很多亲朋好友都买车了，接近节假日的时候，用户都想我圈子里面哪个亲朋好友买了个车子，形成攀比心理，所以自己也会考虑考虑买车，或者去换购一台车。这个市场还是乐观的，市场需求还在那里，关键是你拿出什么产品？你的产品有没有硬核？有没有体现品牌的追求？这方面我们思考比较多，靠天吃饭行不通，不仅外因要看，内因也要看，内因就是在品牌带领下拿出怎样的产品，完善怎样的服务。
记者：各位领导好！第一个问题请问晓秋总，关于上汽集团品牌向上，您有什么思考？
第二个问题问一下杨总，您觉得上汽自主品牌这几年发展情况怎么样，您有什么评价？您觉得现在上汽乘用车最需要解决的问题是什么？或者换句话说，您上任之后给自己制定的主要任务或者目标是什么？
第三个问题问俞总，对自主品牌来说，您觉得未来最有发展潜力的增量市场在哪里？上汽自主又会如何布局？
王晓秋：品牌不向上没有将来，品牌向上关键是产品。对于产品的反思，这也是我对整个乘用车公司管理团队的要求，大家可以看到，华为产品的认可度，2019年和2018年是天壤之别。两个原因，一个是特朗普给孟晚舟做了一个广告，300亿美金的广告，第二产品从欧洲转过来，1600欧元大家觉得太贵，但欧洲人都买了，因为他们觉得产品是好的。
从品牌向上来讲，我们第一个还是做产品。首先目前来说，我们在欧洲市场上，在电动车方面和其他大企业有领先两年的优势，明年可能有2-3款名爵车型到欧洲，去英国的有MG EZS，以后还会有更多产品，续航里程350、450、500、600公里可能都会有，从欧洲来讲400、500公里已经足够了，但是我们希望给用户更多的选择。因为对用户来讲，很多人觉得续航里程高就是水平高，这类用户占到相当高的比例。大家对百公里电耗多少可能都没有概念，你说百公里12、13度电耗他记不住，你说续航数据有600公里，人家马上记住了，所以我们还是需要在产品角度加大力度。
英国是我们一个非常重要的市场，一定要做，英国市场销量我们以前总在一万台以下，主要是二氧化碳积分问题，量一旦上去，我们可以1：3进行卖车，卖一台电动车，卖三台传统车，因为原来在英国市场，传统车销量过了1万台就不算微型企业，就算中型企业了，完全按照二氧化碳排放积分我们是做不到的。因为欧洲是用柴油机平衡油耗的，现在柴油机不流行了，再去搞没有意思。未来两大市场，第一，英国作为MG的故乡，这个地方还是要有一点梦想的。我们希望在海外把新能源车品牌树起来，这是非常重要的。
海外市场一定要打响，需要通过新能源汽车来打响，通过上汽集团的“新四化”战略，拿下中国以外的市场，比如印度，没有使用阿里斑马的操作系统，但是用了其他的操作系统，印度年轻人也很乐于接受我们的智能化。
从上个月开始，我们“新四化”中的电动化、智能网联化的产品已经进到泰国了，我们一定要发挥中国品牌在智能网联这方面的优势，把我们的产品做上去，因为其他方面要实现差异化比较难。我们的发动机、变速箱，比如DCT双离合变速箱软硬件已经做到了大众的水平，目前变速箱方面，大众的DCT做到了最高水平，如果说大众做到了95分，我们也能做到94、95分。但是智能网联和电动化我们非常有优势，尤其是三电核心技术，十几年来的锤炼已经给我们带来了好处。
所以从品牌上来讲，上汽乘用车除了扩大国内的市场，还希望进军欧洲、东盟的市场。我们在泰国已经有工厂了，希望今年年底能进到新加坡。新加坡对于东盟的辐射非常强大，东盟有钱的人基本在新加坡都有家，还有马来西亚、印尼很多有钱的华人也会把钱都存在新加坡。我们这个车卖2万英镑，按照新加坡法规，我们有二氧化碳排放积分，进去的每台车有2万新币的补贴。我们希望品牌在新加坡打响之后，再拓展东盟市场，家门口的市场还是要做好。品牌向上是要时间的，也急不得。我们从2016年的荣威RX5开始了整个自主品牌第二阶段，走到2018年我们开始反思，希望2020年，也就是明年产品所有的MCE全部从造型开始再做一次彻底的变更，电动车的续航里程也好，加速性能也好，都要做一次彻底改变，从仅仅围绕技术做，变成真正围绕用户做，这可能是最大的区别。特别是2021年电动车没有补贴了，我们要完全从用户角度做这些产品。
杨晓东：实际上大家看到过去十年乘用车的发展是非常不容易的，我和晓秋总在办公室说，上汽乘用车至少蜕了三层皮，才走到自主品牌头部，销量大家已经看到了，20万、50万、70万、80万就这样过来的。
2014年佘山会议我们定了一个小目标，晓秋总以前在媒体上也讲过，我们是咬定青山不放松。讲到海外我补充几个点：
第一，9月份，我们在欧洲多个国家的共12个城市要宣布接受购车订单，到时候我们名爵EZS这款全球电动车请大家再做一次二次传播。
第二，刚才讲到印度案例蛮有意思的，前天我看到华尔街日报上报道了上汽在印度的案例。印度市场很难做，整个市场很大，往年规模有400多万辆，虽然今年在下降，但未来趋势大家还是看好的，因为年轻人比较多。印度市场目前成功的只有两家，一个是马鲁蒂铃木140万辆，占40%以上，第二个是现代40万辆，它们是靠长时间的耕耘得到的成果。其他车企不管美系车、德系车，目前都还不是非常成功。
这个案例有意思在哪里？我们的车6月份开始接受盲定，就是价格不宣布，先收5000人民币定金。盲订两周宣布价格之后，趋势还是很好的。然后一看不对，因为我们印度工厂的产能是一个月2000-3000辆，但订单太多了，就决定关闭盲订通道。在宣布星期五要关闭通道后，经销商什么事都没有做，一下子又新增了很多订单，加起来是28000多张，这个数量我们今年交不出来。这次最后确认订单的人很有意思，他在网上做了一个宣传，拍了一个视频，Facebook上转发关注超过10万人，他非常自豪，说我是拿到最后一张订单的人。
当中也发生了一个蛮有趣的事，有一个人拿到我们的车订单，亲朋好友天天催他把订单转给他们，他就转了，这是印度历史上首次二手车价格比新车还高。所以我觉得这个案例蛮有意思的，体现了上汽“新四化”的能力溢出。
俞经民：刚刚的问题是自主品牌发展的潜力和方向如何更合适？结合荣威讲就是产品方面和服务方面，产品方面要品位科技。前两天荣威RX5 MAX去拉飞机，他们让我现场讲两句，我和助理对对口径，讲怎么好，性能好、身体强壮、底盘好，不然怎么拉得动飞机呢？马上被助理打断了，说俞总年轻人不这么讲的，你要讲牛，我们买华为，因为华为牛，华为有曲面屏牛，充电快牛，在线时间长很牛，拍得照片比本人还漂亮很牛。你的车牛不牛？荣威RX5 MAX肯定牛，不然怎么叫MAX？华为牛的地方，其实我们都有的。因为和年轻人沟通就要牛，不然怎么抓住年轻人的心呢？
我们做到了“新四化”基础是牛的，叫MAX的车要有硬核的东西，所以我们始终坚定不移地抓住发展机会，和年轻人互动起来，产品要牛，品位科技要牛，要有硬核的东西，拿出MAX的精神。
第二个就是知你知行，最主要的服务就是沟通。荣威RX5 MAX拉了飞机之后，官微下面有用户一大段一大段地留言，其中有一个单亲妈妈讲：我看了很激动，我平时压力很大，你们想不到有多大，看到这个车拉动约21倍于自己体重的飞机后，我得到了很大的激励，我在生活上也要朝前，努力过得更好，我是荣威的车主。
还有一位中学男老师，是我们的车主，也给我们留言了一大段，说开了荣威互联网汽车之后，觉得和学生没有代沟了，能给他们介绍车的科技点，互联网、智联网功能还有智能座舱的概念，得知荣威要拉飞机，还成功拉动了，心情很激动，表示又可以和自己的学生聊聊了。
可能这件事看起来像是做产品营销，但品牌的用户、品牌的粉丝感受到的是有情感的交流，是知你知行。816预售之后，我们在展厅和用户互动，他们也很配合我们，举一块板合影，板上写他pass了哪些品牌、为什么会选我们这个车。然后，我们就发现清一色pass的是合资品牌，因为我们的预售价格14.98万-17.98万元已经到了合资品牌的价位段了，这个车不仅是智联网硬核中型SUV，还拉得动飞机，还有智能驾驶的场景化落地，这就是他们选择的原因。
8月份最红最火的事情是“红旗飘飘”，中国留学生在国外展示拳拳爱国之心，其实外因不重要，内因才重要，就是要把自己事情做好，中国人其实是有MAX精神的，追求极致。所以，我们基于上汽“新四化”，打好基础带到海外实现国际化，一定是中国人的骄傲，我们一定会成为国际品牌。我们对自身的发展潜力、布局和品位科技，知你知行很有信心。
杨晓东：我再补充几句，我们“新四化”海外要做强，首先国内要强，因为国内强，根深叶茂，叶茂又反哺根，是这样的一个关系。
记者：刚刚谈了很多海外出口的问题，现在国内形势不太好，咱们海外这边形势非常好。销量海外比重占多少，后续有没有规划？
俞经民：刚刚晓东总讲，今年出口目标是10万。印度有MG品牌，很快印尼也会有MG品牌，明年可能会往20万目标考虑，甚至更高一点。目前，中国市场有着很大的体量，所以当中国汽车品牌在中国市场站稳脚步以后，海外比例会慢慢提高，达到30%、40%、50%的比例，但是需要一段时间的耕耘。就像晓东总说的，国内如果打不赢去海外也是白给，海外媒体和用户对车辆的品质要求很高。
记者：我有三个问题分别问三位领导。第一个问晓秋总，未来自己重心会放在什么品牌？会如何分配自己的时间？另外，自主品牌积累的优势怎么在集团其他品牌上进行资源配置？还有，未来集团怎么去帮助提升所有品牌？第二个问晓东总，现在国内形势不是很好，您会不会有压力？还有国际市场和国内市场您认为哪个更难，国内市场该怎么突破？第三个问俞总，现在大家一提到互联网汽车，就知道是荣威开创的，但随着新势力造车崛起，包括很多车企都在做互联网，互联网优势其实是在弱化，接下来我们怎么做来强化荣威品牌的标签？
王晓秋：上汽集团可能是国内汽车集团涉及行业最多的车企。第一个是零部件行业，我们有强大的零部件集团来支持，华域是中国最强大的零部件集团，大概市占率有30%以上。 第二个是金融行业，我们是汽车行业最大的金融公司，从整个财务公司来讲，上汽是除了中石化以外最大的财务公司。第三，“新四化”的共享化方面，市面上大家都在做，这可以让我们了解整个行业的变化。其实，我们也是走在比较前面，在上海等地的产业投资有很多优势。
所以我们的竞争是集上汽所有的资源，还有一些合资企业的力量。也就是说我们对于自主品牌的支持是利用整个集团的资金、人力等资源。上汽作为国有企业，做好自主品牌不仅仅是考核任务，更是要为整个中国汽车行业做榜样，从这个角度来讲我们一定会用整个集团的资源把自主品牌做好。我也会把整个集团的技术资源做一个合理的调整，商用车有商用车的资源，乘用车有乘用车的资源，每家有每家的技术中心，通过技术管理委员会，杜绝资源浪费的情况发生。集团统一调配资源，当然前提是用市场经济原则来做，这样每个品牌都可以花最小的代价得到最大的好处。我们一定是要整合的，整合的目的是日子不好过的时候如何更节省钱，如何更高效的产出。
杨晓东：压力肯定是会有的，但是，去做不难的事有什么意义，做一点比较难的事情，也是一种自我挑战和人生经历。我觉得所有事情，机遇是大于挑战的。市场不能用难来形容，国内外市场各有各的特点，海外市场最大的问题是风险，就像刚刚俞总提到的，就是我们不看天吃饭，我们将自己的技术拿出来，以我们自身为主，大概就是这样。
俞经民：上汽集团是最非典型的国企，因为是国有控股上市公司，我们比民营企业还要拼命，你这么一讲，我压力更大了。我除了要感谢领导，还要感谢我的兄弟们，王建峰是负责荣威品牌工作，景安是负责整个产品规划，他们把我们关心的KPI的工作都承担了。关于互联网方面，这属于OKR（目标与关键成果法）方面阶段性的东西，一个阶段一个阶段，是需要升级的。
在“新四化”的内容里，国际化这方面要和晓东总聊，过去几年也是这样聊的。共享化方面，除了我们自己的环球车享，我们和享道沟通得比较多，我们也有仔细研究整个业态，对于我来说，新四化中的前面两个化（电动化、智能网联化）研究得比较多。今天上午，我还在和斑马团队就关于下周即将上市的荣威RX5 MAX的相关问题进行讨论，智能座舱的哪些方面、结合什么方案可以给用户带来更好的出行体验。可能外界觉得新势力讲互联网讲得比较多，相对于他们，我们的声音比较轻，但是我们一直马不停蹄在走。
我们作为互联网汽车的创行者，三年前第一声“你好斑马”出来后，我们依然在不断升级迭代进化，在我们旁边有一圈追崇者，自主品牌兄弟也好，合资品牌兄弟也好，马上成为兄弟的新势力也好，都在跟随我们，你好XX，你好XX。互联网能不能往智联网方向发展，智能座舱、智能汽车、智能驾驶的发展，该怎么串联起来？我们是有答案的，也是进行长期发展规划的。荣威RX5 MAX是全球首款量产智能座舱，不能光炒概念，切切实实的体现在哪里？
关于智能座舱的体现，我认为有两个基本点，第一个就是互联网汽车带来人和车辆的交互，那么能否实现人车交互方式的升级？如果不能，就不能叫智能座舱，什么叫交互方式升级？“你好斑马”是车机可以听到，而SKYEYE天眼系统是可以看到。今年4月份，在创行者大会的时候，我们带来的荣威Vision-i概念车有“上帝之眼”，这是个很重要的概念。上汽很重的概念，同时也是重落地的，所以8月份即将上市的智能座舱将带来SKYEYE天眼系统，能够“刷脸”启动了。这就是交互方式的升级。
第二个基本点是从交互到交流，这什么概念？交互就像机器和机器的交互，但是互联网汽车是有生命力的，有温度的。我们的荣威RX5 MAX是以“赋予空间以情感，赋予智能以情商”作为设计理念，实现从交互到交流。交互的升级是从“听到”到“看到”，将来色香味都要有，让从交互到情感交流，把科技真正融入人们的出行，融入了个人、家庭的出行场景中，帮助你们进行情感交流，机器不再是冷冰冰的，而是有温度的，是伴你共同成长的出行伴侣，这是我们这三年学习的内容。互联网汽车能不能FOTA是一个衡量标准，互联网汽车品类独木不成林，一枝独秀不是春，最好大家都开花，百花众放春满园。当然，我们还要往前走，持续迭代升级进化。
记者：我有两个问题，第一个问题是，晓秋总刚才提到了，我们也确信自主品牌在电动化，智能化，智能网联化等方面在全球层面是有优势的，您作为集团高层领导，是否有考虑把这些优势向合作伙伴输出？之前大家都说中国市场化技术没有能力，今天有能力输出了，有没有考虑深度参与一些产品？
第二个问题，我个人觉得荣威RX5 MAX的市场竞争力还是比较强的，同时，荣威RX5的市场竞争力也是很强的，接下来这两款产品的战略是切换售卖，还是两款产品一起售卖？
俞经民：荣威RX5 MAX不是荣威RX5简单的车型改款进化，而是我们推出的全新一款车型，明年还有全新的荣威RX5上市。
王晓秋：刚才大家讲到技术，我们的三电技术已经实现了对上汽通用的输出，上汽乘用车公司进行了技术支持，后面可能还会继续支持，我们也不排除和更多的合作伙伴谈更多的东西，整个架构开发也是为了未来整个纯电动时代的发展。
2021年补贴退出后，整个电动车的成本还是比传统车要高。从2021年，我们希望第一个做到整个电动车生命周期成本和传统车运行成本齐平，我们要靠科技进步把整个成本降下来，当然，电池技术的进步也非常重要。我们除了电池、电芯不开发以外，其他都做开发了，电芯还是要依赖合作伙伴的技术进步来实现降本。
我们会根据合作伙伴的需要来提供帮助，未来很多乘用车的技术也要溢出到商用车的制造中去。我们会尽可能从整个集团角度去考虑整个技术怎么来抓，会考虑到方方面面的东西。
记者：刚刚您提到三缸机，我们观察到现在的行业现状是三缸机碰着就死，挨着就亡，没有做得特别好的。上汽在三缸机方面还会不会坚持，坚持的话以后会怎么做？
第二个问题是，由技术为中心转向用户为中心这个转向把握什么样的度？俞总已经送了您产品大师的荣誉称号，如果以前以技术为先导的话，现在转型会不会增加成本？应该怎么把握边界？
王晓秋：产品大师肯定谈不上，原来对用户的理解更多是从技术角度及技术层面来理解，可能未来更多会从用户情感方面去了解用户的需求，技术不能转化为用户情感的需求、用户的实际需求及用户的场景需求，这个技术最后就是自娱自乐了。用户会说这算什么东西？好的产品一定是要让用户由衷感叹，哇塞，这是一个好东西，虽然可能仅仅是一个很细小的变化。举个例子，像深圳一家最近刚在科创板上市的公司，做得最牛的就是一个摄像头，在非洲卖得非常好，因为它把黑人拍出来很漂亮，也不那么黑了。他们的商业模式和苹果一样，也是自己不生产，都是其他公司做。一个产品就可以让公司活下来，所以技术还是要抓的，让用户一个小情感需求变成用户强大的需求，当然成本和技术之间肯定要平衡。一个技术如果不具备成本竞争，用户买不起也没有用，只能束之高阁。前面俞总和大家提到的刷脸和钥匙打火差不多，本质上有没有多大的区别，但是大家情感上的感受不一样，感觉只要踩下刹车就可以了，很流畅，而原来是转一下，只要用户喜欢，那就是一个新的东西。可能再过30年用户又觉得钥匙转一下很有意思，又变成喜欢钥匙了，这种情感趋势还真讲不清楚。
技术怎么跟上用户的需求？以前大家的消费趋势是喇叭裤变成西裤，现在趋势又从西裤变到喇叭裤，这不就是用户需求情感的变化吗？大技术路线还是跟着用户需求这样走，可能更多是多问自己几个为什么，用户为什么喜欢这个？哪方面的需求？技术变成产品时我们要更反复问我们自己用户的需求是什么，以前行业的习惯是用技术的眼光去判断用户需求，但是有的东西检验下来，并不是用户需求。
三缸机的技术我们还是继续在发展的，没有放弃。三缸机、四缸机一样装，同样是1.3L，同样的成本，但是三缸机肯定要比四缸机便宜个五、六千，用户才可以接受，不便宜下来不买。世界上最蠢的事情就是要改变用户习惯，基本不可能，这个是没有办法的。实际上1.3L四缸机和1.3L三缸机油耗是一样的，三缸机的整个系统成本一点也不便宜，1.0L比1.3L的油耗更低一点。“新四化”战略要继续实施下去，其中的一个途径就是想办法推动电动化，想办法制造出更能让用户所接受的低成本且能够解决排放问题的车，因为这是所有汽车人都会碰到的问题，不解决不行。因为双积分政策，二氧化碳排放的积分本身比例有要求，两个要求都要做到，所以三缸机最后还是要推。这是一个顺势而为的过程，而不是逆流而上的过程，希望用户可以接受。逆流而上就会被打得头破血流，刚开始豪气万丈发展三缸机技术，花了那么多钱就是卖不掉，已经很便宜，已经不赚钱了，用户还是不接受你也没有办法，到接受度的时候再做，所有人都做了，用户没有选择，也就逐步接受了。
记者：你们提出了MAX车型矩阵计划，将来有什么具体打算？怎么来演绎？第一款产品荣威RX5 MAX，怎么让消费者分清楚荣威RX5 MAX和荣威RX5的区别？将来MAX车型矩阵是不是还有更多其他车型的MAX车型？
俞经民：我抓住机会代表晓秋总回答一下你的问题，荣威RX5 MAX是全新车型，轴距为2760mm，荣威RX5轴距为2700mm，两者有本质区别。大家有一个普遍问题，为什么叫荣威RX5 MAX？荣威RX5名字好，销量大，还是全球首款量产互联网汽车，荣威RX5 MAX是全球首款量产智能座舱的SUV。这是一个不断升级迭代进化的概念。第二个问题，将来还有其他MAX车型的产品吗？这给我们提了一个很好的建议。全新荣威RX5明年上半年就会来，肯定是一个有很大进步的车，荣威RX5是有明确双车战略的，包括荣威RX5 MAX在8月底上市，我们除了会宣布汽油版的价格，还会宣布荣威RX5 MAX PLUG-IN，搭载10速EDU的全新一代插电强混产品的预售价格，这个车争取赶在10月份出。我们拉了飞机之后，上海已经爆掉了，上海人想买PLUG-IN车型。整个荣威RX5 MAX凝聚了这段时间整个上汽集团和上汽乘用车技术研发的力量，拿出了我们追求极致的精神，是代表上汽最高水平的产品。
我们很看重智能座舱体验，要和用户做很好的沟通，让大家“哇”一下，说车子还能变成这样，晓秋总刚刚说的几句话很深刻，就是要拿不断进步的技术来看现在的需求，包括用户的物理需求、心理需求、下一步需求，特别是用户场景。今天晓秋总的回答有一个特点，更谦虚了。领导都谦虚了，我怎么办？关键是面对用户的拷问，我们要拿出硬核产品，拿出荣威RX5 MAX，融入更多的品位科技，知你知行的情感，让用户喜欢我们，拥抱我们,和我们一起畅想，刷新出行的生活。今天沟通就到这里，谢谢大家。
（结束）
车轮都要气哭了｜别人年终奖发玛莎拉蒂发宝马｜中国最富的三个村子，街上停满宝马保时捷｜悍马全村买，路虎放牧用！｜16岁富家女月花5万元，出门各种豪车车队！｜第一次穿绿衬衣接受记者采访的俞经民说了什么？
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