为了肉瘤 研究大癌种
01 肝癌肿瘤的基因检测问题
华哥:
这份基因检测报告意义不大:
第一,不是一份完整的基因检测报告,五部分内容,只有两部分。
第二,肝癌和肝母细胞瘤 一般都不会做基因检测。
花草茶:
少了哪三部分?肝癌和肝母不做基因检测行么?化疗、靶向、免疫都有标准方案?
华哥:
少了:PD1单抗有效性预测指标的检测、新生抗原检测、遗传突变的检测。
有些癌瘤,基础理论没有取得突破前,基因检测就没有意义。
花草茶:
肝癌也是大癌种,基础研究和药物试验算是多的了
华哥:
基因检测,分子分型,在肺癌中研究和应用,比较成熟。
但是,基因检测,对肝癌,截止目前,仍难适用,原因在于,与肺癌不同,肝癌的基因突变情况与取样位置有关。
肝癌的分子分型理论,还没有明显突破。
截止目前,仅仅而且刚刚不久,才探索出:
肝癌有潜在的致癌驱动因子:成纤维细胞生长因子19,FGF19,与成纤维细胞生长因子受体4,FGFR4。FGF19与FGFR4是配对体。
基于FGF19的基因或蛋白情况,可将肝癌在分子层面分为3个亚型:FGF19基因扩增型,FGF19蛋白高表达型,和无FGF19扩增或高表达型。
这样分类,针对特效药 BLU-554。
BLU-554,处在临床试验阶段的新型靶向药,作用靶点是FGFR4,与FGF19配对,目标人群为FGF19扩增或高表达亚型的晚期肝癌患者。
除此之外,只能在传统的抗血管靶向药中盲试
肝癌的基因检测,目前为止,仍是个笑话
最多做分子检测 有无FGF19基因扩增等。
花草茶:
大都手术后的瘤体为标本。
这位肝母病友化疗不敏感,吃了艾坦不起效,才试试基因检测。
清华长庚医院的肝癌专家黎功也用一些依维莫司、来那度胺之类的药。
华哥:
传统的抗血管类靶向药:瑞戈菲尼、乐伐替尼,或联合PD1。哪个基因突变 跟乐伐替尼相关?无人知道。
花草茶:
孩子太小PD-1无法响应。
02 为肉瘤 研究大癌种
湘雅李教授:
建议你专攻肉瘤,像我一样,只做肺癌特别是脑膜转移,和肉瘤。不然精力分散,会把你累坏的。
华哥:
只研究肉瘤,会很快陷入无药的危机,不得不研究肺癌 肝癌,试图跨界借药。
湘雅李教授:
没关系,篮子,雨伞工程。
我们准备申请一批分子探针,病友们的要求,或群里专家的好的建议,请尽管提出。谢谢
华哥:
基因检测,肉瘤实战中,最早来自借鉴肺癌做法。
湘雅李教授:
不是,GIST。
我们准备申请一批分子探针,病友们的要求,或群里专家的好的建议,请尽管提出。谢谢。
在各位的帮助下不断努力,希望能帮助大家。
华哥:
分子探针的配置,可按市场需求大小来配置。
一类需求是 为研究病理,如MDM2、CDK4、CHOP、FKHR、SS18、TFE3等。
另一类需求是 为了跨界找药。那些近年来,震动肿瘤界的 特殊靶点 分子探测。FISH结果是阳性立即中奖的那些基因点位,患者花钱做FISH,找出药很开心。如NTRK靶点,拉罗替尼。
当然,如果李教授是主攻肺癌,沿着驱动基因突变阳性肺癌的患者,耐药突变的规律,来配置探针,对肺癌,实战中就非常实用。
那些基因突变暂时无药,甚至医学界不理解其意义,这样的分子探针配置就没有么市场。
肉瘤家属吉儿:
华哥还是处处为我们肉瘤患者着想,我一直以为华哥开始研究大癌种,是肉瘤领域已经不满足于华哥研究了。没想到他是为了肉瘤借药。真的不知道该说些什么感激的话……
湘雅李教授:
我们医院有2000多例肉瘤的病理统计分析。
跨界用药,需要仔细分析。BRAF突变在MM和结肠癌一样。
患者花钱做FISH,找出药很开心GIST和CML是靶向先驱。
华哥:
GIST的格列卫,十年一次撒,靶向药中的优秀者,也是首个靶向药。
研制靶向药时,一心只想把癌细胞弄死,没人关心免疫系统,无意之中,格列卫除了能特异杀死大量癌细胞以外,还能同时激活对抗癌细胞的免疫系统。一种药具有“靶向+免疫”,因此被称为“神药”。
人类开发出来的第一个针对癌细胞突变的靶向药物,居然意外也是个免疫药物。
肉瘤患者家属余:
李教授研究是为了解决临床一丁点问题,华哥 希望肉瘤也能找就可靠的靶向药,像治肺癌靶向药格列卫,我有一熟人肺癌就是其中一位受益者。吃格列卫三年,生病4年多一切正常,上班去了,真为他高兴
华哥:
腺泡肉瘤也有案例,便宜药埃克替尼,让进展期的腺泡ASPS 全身病灶静止 达二年,还在持续。慢性病一样,天天吃药,天天上班,无任何症状。
这个案例,特殊之处在于:多家医院放弃了他。被北肿刘主任拉到我群。
如果不学肺癌,哪里懂?
不借肺癌药,他哪有救?
肠癌很特殊,不只是BRAF突变在肺癌、乳腺癌和肠癌上的不同。
PD-L1在肠癌上,突然失灵,这与绝大多数肿瘤非常不同,任凭你PD-L1高表达,高到80%,在肠癌中,也不行。
肠癌的PD1有效无效,跟PD-L1蛋白表达率,关系不大,高度取决于MSI。
所以,晚期肠癌的用药,非常有讲究。
可能的原因,是肠道里的菌群,直接与免疫系统相关,动一发,而触动整个免疫系统
晚期肠癌:
检测RAS、BRAF和 MSI(TMB)
不检测PD-L1,那没用。
MSI阳性(TMB高),选PD1联合化疗;
MSI阴性(TMB低),
需要看原发灶位置——左半结肠还是右半结肠癌?非常有趣
右半结肠癌,首选贝伐+化疗;
左半结肠,又要看RAS和BRAF有没有突变,
RAS和BRAF都没有突变,首选爱必妥+化疗;
有突变,首选贝伐+化疗。
湘雅李教授:
全科肿瘤科医生!
华哥:
2018-7-11美国FDA正式批准O药联合伊匹木单抗,用于dMMR/MSI-H的肠癌。
可见,肠癌就象一个婴儿,要格外小心。
我猜,肠癌之所以要如此 区分区分再区分。
原因就是肠道上菌落的分布差异。
左半结肠与右半结肠,菌落差异明显,与免疫系统的关联 就差别大了去。
因此,需要不断区分情况 病灶位置。
南宫梦君:
肝癌新靶点BAP1缺失突变(EZH2抑制剂、进入临床试验)、TGF-β蛋白高表达(进入临床试验)、P38Y高表达(临床前)。
BAP1占到20%,肝癌不得不提ALK-1单抗。
华哥:
所以,肝癌不做基因检测,做免疫组化为主,等那几个临床试验状态的靶向药上市后,做一两个分子检测。
03 FISH分子探针与病理
湘雅李教授:
华哥辛苦了。注意身体。
这个是我院已申请的探针:结节性筋膜炎 MYH9-USP6
孤立性纤维性肿瘤 NAB2-STAT6
软组织透明细胞肉瘤 EWSR1-ATF1 EWSR1-CREB1
隆突性皮肤纤维肉瘤 COLIA1-PDGFB
NTRK融合基因肿瘤 BCOR-CCNB3肉瘤 CIC-DUX4肉瘤黏液表皮样癌 CRTC1-MAML2融合乳腺分泌性癌 ETV6-NTRK3融合
另外,根据你的建议和我有限的知识,我准备再申请一批。
华哥:
李教授谦虚了
河南上皮样肉瘤 我心飞翔:
李教授,结节性筋膜炎与上皮样肉瘤有什么区别,我最开始病理结节性筋膜炎
湘雅李教授:
良恶性。
当然还有其他。因为基于制度,招标,和每个探针必需的资格认可。探针进医院需要时间。包括前面的CDK4,以及后续我们申请的探针。但我们会努力去做。谢谢各位的支持和理解。
河南上皮样肉瘤 我心飞翔:
结节性筋膜炎(被良性了3年)
李教授,上皮样肉瘤如何被诊成结节性筋膜炎呢?
西安上皮样肉瘤华@河南上皮样肉瘤 我心飞翔:
我的被良性了十七年。
华哥:
如果是为了确定病理,而添置探针,按市场需求来。如果是为了确定病理,而添置探针,按市场需求来。根据国家权威统计,发病率 人数占比,前三名的肉瘤是:
多形性未分化肉瘤(以前称恶性纤维组织细胞瘤),这个群体最多。
滑膜肉瘤第二,所以,SS18探针不可少。滑膜肉瘤第二,所以,SS18探针不可少。
脂肪肉瘤 第三,所以 CDK4探针、MDM2探针和CHOP探针不可少。
湘雅李教授:
这是我的主攻方向UPS
华哥:
这个主攻方向好,约占所有恶性肉瘤的35%左右,有市场,有前景,医院的设备投资,很快能回本。搞定UPS,就搞定了35%的肉瘤患者。
深圳去分化脂肪肉瘤MM:
@华哥 探针是做什么用的?检测什么呀?不好意思哈
华哥:
分子检测FISH用的。探测基因点位 有无易位 融合或断裂,从而直接确定病理呀,或者找药啊。
比如你,你号称得的病是:去分化脂肪肉瘤。真的吗?只需要拿分子探针,探测一下MDM2基因点位。有扩增,是这病,没扩增,就悬了。
往往有一锤定音的功效,探一次,收你1600元左右。
深圳去分化脂肪肉瘤MM:
我现在有MDM2基因扩增。
在哪里探测?
华哥:
手术或穿刺取下的肿块,在里面分离出肿瘤细胞,探那细胞核里的染色体,指点的基因点位上。
比如他,上面刚才那位。
他被医院出病理报告,说得的是 结节性筋膜炎。其实他不是这病,他是上皮样肉瘤,病理被误诊三年。为什么?
因为医院病理科,没有李教授 正在计划采购的探针。如果有USP6-MYH9 分子探针,交一千多块钱来,探一下。结果阴性,立即原形毕露,三年前就当场否了病理。
这就是分子探针的威力。也是华哥数年前文章《病理检测三步曲》,一直在科普和推广的内容。
河南上皮样肉瘤 我心飞翔:
悔不早识华哥啊
华哥:
医院病理科,对关键目标基因点位,有无分子探测能力,有时是致命的。也是中国医院的病理检测报告,平均错误率,高达3成以上的根本原因。当然,免疫组化缺试剂,也是另一个重要原因。
湘雅李教授:
我们医院肉瘤研究还有很多不足,自我回来后开始有专门的团队。我们不断学习,持续进步。正在总结。我正在总结所有可能的探针。幸好把好的建议,特别是华哥的建议都截屏了,不然好难找。
河南上皮样肉瘤 我心飞翔:
华哥,如果第一次手术就确诊上皮样肉瘤,会不会有办法不会现在转移。
湘雅李教授:
不问以前事,只问将来的办法。
@李斌(opendoctor) 李教授,现在转移到后背不能手术,咋整?正在化疗,化疗能断根不?
湘雅李教授:
INI1 检测,新药
西安上皮样华:
可以控制,无法断根
河南上皮样肉瘤 我心飞翔:
现在缩小到10MM,就稳不缩啦
西安上皮样肉瘤华:
只要能控制住,别发展,就非常好啦!
(照实转录肉瘤病友华哥群2 群聊记录,涉隐私内容,省去)