TW（技术•智慧）写作理想国“感性文明”大讨论

【感性文明】

各抒己见，但求诚意。

交流者：

T.W

一抹，阳光

行  顺

海  客

根  源

裘新民

杨  振

叶一节

水晓得

李锦崇

辑录：

海客

T.W(技术·智慧写作工坊):

格律定否的问题，也同样需要在人的表达需要中得到解释。人，是我们考虑一切文学现象的基本出发点。文学/诗，出了问题，一定是人出了问题。

一抹，阳光。:

@T.W(技术·智慧写作工坊)铁舞老师：早！我想问下喜写屎尿屁等，以此垃圾语句分行的人，他们到底哪里出了问题？

无论现代诗歌还是古体诗歌，为什么人们还是喜欢看到文字的干净。

T.W(技术·智慧写作工坊):

@一抹，阳光。对感性文明的认知出现了问题。

一抹，阳光。:

如果一个人感性认知出了问题结果会怎样？

如果太多的人感性认知出了问题结果又会怎么样？

T.W(技术·智慧写作工坊):

感性文明，这是中央音乐学院一个教授在一次音乐讲座中提出来的，什么叫感性文明？可以联系一个广告牌进行讨论，可以联系一首诗讨论，可以联系一次个人介绍（简介）进行讨论。

一抹，阳光。:

人性有丑恶一一神性皆美好。

灵性应是人性通往神性中的性情显露，比人性更完美些，比神性又逊色些。:

所以“神灵”二字，神字在前，灵字在后。

@T.W(技术·智慧写作工坊)铁舞老师学生开饭了，我在值日，闲了再谈谈个人认知。

T.W(技术·智慧写作工坊):

五一劳动节去人民大会堂听张倩云唱：《春天的芭蕾》。

[链接]草根女孩堪称奇才，玉米田地练就花腔美声，高音更是惊艳全场。

T.W(技术·智慧写作工坊):

听她的歌，我们一些诗都不要看了啊。

为什么呢？因为她是在玉米地里劳动的人，是劳动者的歌。

行顺:

[链接]『好诗优选』

邻居娟娟

文/梁平

娟娟在夜店的台面上，坐。

20岁花季从事商务活动，

说自己是“台商”，说完了一笑，

娟娟的笑，比哭难看。

摇晃的灯光，摇晃的酒瓶，

摇晃的人影摇晃的夜，

摇晃的酒店，

摇晃的床。

我见过娟娟的哭，

那是娟娟最初的时候。

她看见背后有人指指点点，

听见邻居甩门，发出很怪的声音。

娟娟的哭穿透坚硬的墙，

让人心生惊悸，

秋天的雨，在屋檐上，

一挂就是好多天。

过了一些日子，街巷清静了，

娟娟很少和邻居照面。

白天是娟娟的夜，

夜是娟娟的繁华，不为人知。

娟娟的名字，开始被遗忘。

有警察来过我们的巷子，

打听一个叫娟娟的人，

有人知道说不知道，

有人真不知道了。

娟娟回来过，

有人见到了娟娟。

后来，娟娟又被带走了，

那是白天。后来，

再也没有人看见她回来。

娟娟姓牛，长得好看，

高中读了两年就辍学了。

张妈说她就不是读书的料，

李婶说，美人就不该

生在这个巷子里。

行顺:

美人就不该

生在这个巷子里。

T.W(技术·智慧写作工坊):

读《邻居娟娟》，我首先感到的是：”世界是坏的”，接着我想到警察为什么要把她带走？再接着想问：是娟娟对，还是警察对？——这世界终还有一个是非的问题。如果诗人写这首诗想对娟娟寄予同情，前提是什么？如果社会出现了问题，诗人出于什么样的责任感写这首诗？……@行顺

海客:

港口

被刀挥臂切割的吻

被医生缝纫的唇

崛峙着渴求

爱在诱惑——

疼痛由近向远

流失的血

生命本质的游离

正渐渐干涸

结成环绕的岛屿

狭隘

出海的港口……

海客2021.4.28

爬楼看见“感性文明”这个说法，正好早上写了一首拙诗。我想听听大家的批评。一个人爱一个人很简单，爱或不爱。但爱憎于生活中某一物，如是非、美丑、好恶可能不是那么简单，肯定会怀疑、纠结、困惑和情绪化。我想用拙诗表达这种情绪，仅此而已。我不是什么诗人，只不过用分行表达一下心灵的困惑。交流和批评是大家的权利，只是不接受辱骂。

T.W(技术·智慧写作工坊):

@海客这首诗读起来有点累，一首诗是由字词构成的，这些字词对应了你心里的东西，而这些东西是你内心的风景，把这内心的风景描述出来，端于人前，给人舒服，还是给人难受，就有一个“典雅度”的问题，对“典雅度”的把握，就有个“感性文明”的道理在里面呢。

海客:

@T.W(技术·智慧写作工坊)谢谢分析！人想拥有爱，但爱也会被制止或其它，爱江山的李煜用“一江春水向东流”来表达，我写不出，但我觉得现代人有更大的困惑。仅此而已。希望大家对此批评！怎样写出“典雅度”？

历史上种种悲剧诗人太多，读了也令我们战栗，我们似乎也很难否定他们。

根源:

@T.W(技术·智慧写作工坊)@海客@行顺，诗歌以抒情为主，写诗的终极目的就是追求美，真和善都是来为美服务的。建筑美、韵律美等等所有的美，都是属于感觉感性的东西，我们拿不走，但是，能够感觉得到，也许这个就是感性文明吧。《邻居娟娟》、《港口》两首诗歌都看了，看不出在追求美。前一首主要是记述，没有什么观点指向，后一首主要是制造欲裂痛苦，也没有美的导向。

一首诗歌不可能囊括全部，但是，起码要给人一个思考启迪，一种美的感觉或者享受。

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

非也！《娟娟》那首是一种"悲剧“美。

根源:

@AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编，诗有百解，也许这就是诗的魅力所在。我看到的是悲哀，不是悲剧。

裘新民:

想起80年代读过的一首诗，其中一句————既然卡伦卡波特年纪轻轻就死去/这个世界就不是好世界。

裘新民:

大家说《娟娟》，也凑凑热闹。

海客:

@根源谢谢点评！我只是在表达一种情绪，诗歌忌讳定论和结果。

根源:

@海客（茶）

T.W(技术·智慧写作工坊):

读诗如看风水，一片好的风景让人舒服，或优美怡人，或雄奇撼动人心，鬼斧神工也好……

根源:

@T.W(技术·智慧写作工坊)讲得太对了！于我心有戚戚焉。

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

读读《羊脂球》吧。

根源:

@AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编，《邻居娟娟》和《羊脂球》的主人翁对生活的态度和行方式不同，前者给人的感觉是悲哀，因为她麻木不仁，没有设身处地想改变；后者给人的感觉是悲剧，因为她追慕虚荣而令自己辛勤劳碌一生，结果是现实给了她一个玩笑。

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

无论是来自外界还是自己，都如出一辙，作者通过”悲哀“人性与现实，深刻鞭挞扭曲的社会现状，表现了作者对社会种种丑陋忧虑以及对真善美的强烈渴望。

海客:

《羊脂球》意蕴与我们作家写的诗文是有所不同的，更多是他们的人文思想，比如“富人”对穷人歧视等意识这是无法改变的，这是现代文明与现代人类难以进步和推进的悲哀。

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

一个西装革履的男性---现代社会的嫖客，才是我们社会的真正丑陋根源。

行顺:

娟娟这首诗我觉得很好，它讲出了一种人性和社会性。篇幅有限，但容量很大

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

是的，无论在形式还是思想价值都有可取之处。

行顺:

警察对与坏，不是这首诗探讨的问题。警察有好的，也有坏的。

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

娟娟只是表象的“丑”。

行顺:

有一种黑色幽默在里面。

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

讽刺更确切。

海客:

社会发展重要的因素有平等意识，《羊脂球》有这种人文思想。《邻居娟娟》这首诗没有更多、更深的思想，只是记录。

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

李婶说，美人就不该。

生在这个巷子里。------这里面没有吗？

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

多强烈的张力。

行顺:

可以想想海伦，历史上那些出名的美人。

行顺:

我上学时，长得漂亮的女孩，天天都有人找，你不理，放学回家有人拉你。

行顺:

@AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编：那个“巷子”容量是很大的。

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

诗歌的叙述万不可当作记录，它是种意象，是表达技巧。

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

李婶之类的人物就是《羊脂球》的上流社会们。

行顺:

作者借李婶之口道出了他对他生活的土地的一种悲伤、无奈、痛苦交织的复杂情感。

行顺:

我个人觉得这首诗可取之处，很多。

行顺:

写小说，好人和坏人对立，谁谁是好人，谁谁是坏人，一望而知，容易。没有坏人，或者没有好人，但却能把一个人或一群人的命运写出来，难。

行顺:

左冷禅好写，岳不群难刻画。

T.W(技术·智慧写作工坊):

写什么，怎样写，为什么写？写作始终是这三个老问题。

T.W(技术·智慧写作工坊):

我觉得《娟娟》这首诗至多是用简笔画了一幅20世纪（？）中国某小地方（？）风俗画而已，至于这幅画的内涵全由各位看官的自身经验填入了。

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

诗人在落魄现实找不到自我转而在诗中自私的占有，以“身”赴死，何尝不是一种对生命的犯罪？！

叶一节:

皮埃尔·勒韦尔迪说：“诗存在于现在还不存在的东西中。诗存在于我们现在还缺少的东西中。诗存在于我们正在寻求的东西中。诗存在于我们身上，但不受我们现在这样的人的支配，而是受我们想要成为的那种人的支配。诗存在于我们想要去的地方，但是现在我们还不在那儿。”

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

无论在哪，艺术不能少了人文精神，这其中就有对生命的敬畏。

AA_杨振《现代诗歌文学艺术》总编:

诗歌可以用哲思的角度去感受世界，诗人是感性的，而哲学是没有情感的。

T.W(技术·智慧写作工坊):

【TW第一关注/诗(一)】

一片秋叶撞伤了夏季的腰

文/根源

节令敲响了秋季的钟声

秋叶

纷纷落下

纷纷落下

夏季的热闹嗄然而止

一片秋叶

撞伤了它的腰

春华秋实

人们极尽歌颂春季和秋季

夏季热情如火

居然被人们早早遗忘

有谁知道

秋季的丰收景象

是夏季最盛大的献礼呢

2018年9月15日，广州

T说：此诗前一半是画，后一半是说。

【TW第一关注/诗(二)】

港口

/ 海客

被刀挥臂切割的吻

被医生缝纫的唇

崛峙着渴求

爱在诱惑——

疼痛由近向远

流失的血

生命本质的游离

正渐渐干涸

结成环绕的岛屿

狭隘

出海的港口…

T说：隐喻，水很深。见刀，见血，写爱如此见狠，不如早早摆脱。

海客:

有爱就会有恨，爱恨交织人生。

没有爱的人生不会有，没有痛的人生也没有。

T.W(技术·智慧写作工坊):

这就是海客：爱恨交织——用词如此狠呐！——爱情，其实没有什么好写的……

根源:

@T.W(技术·智慧写作工坊)谢谢关注，点评。

T.W(技术·智慧写作工坊):

【TW第一关注/诗（三）】

邻居娟娟

/梁平

娟娟在夜店的台面上，坐。

20岁花季从事商务活动，

说自己是“台商”，说完了一笑，

娟娟的笑，比哭难看。

摇晃的灯光，摇晃的酒瓶，

摇晃的人影摇晃的夜，

摇晃的酒店，

摇晃的床。

我见过娟娟的哭，

那是娟娟最初的时候。

她看见背后有人指指点点，

听见邻居甩门，发出很怪的声音。

娟娟的哭穿透坚硬的墙，

让人心生惊悸，

秋天的雨，在屋檐上，

一挂就是好多天。

过了一些日子，街巷清静了，

娟娟很少和邻居照面。

白天是娟娟的夜，

夜是娟娟的繁华，不为人知。

娟娟的名字，开始被遗忘。

有警察来过我们的巷子，

打听一个叫娟娟的人，

有人知道说不知道，

有人真不知道了。

娟娟回来过，

有人见到了娟娟。

后来，娟娟又被带走了，

那是白天。后来，

再也没有人看见她回来。

娟娟姓牛，长得好看，

高中读了两年就辍学了。

张妈说她就不是读书的料，

李婶说，美人就不该

生在这个巷子里。

T说：一幅简笔风俗画，也可以是小说一开始的人物涂鸦。把它看成诗，多半是“诗人”自己想多了——诗人的特征就是“想多”。

海客:

两个“被”字，“爱”的人是被动的。

T.W(技术·智慧写作工坊):

【TW第一关注/诗（四)】

风的谎言 

/连占斗

风把花粹吹落到地上大地相信了这些金黄的表白

风又把云朵吹落到湖里

湖水称之为知心姐妹风又把叶子吹落到沟壑里

让它们去试探污秽的忠诚度

风又把果实和芬芳吹落下来

原野相信了它至孝之心

风又把雪吹落到原野上

万物坚信着它的洁白风还把隔世的腥味从地里吹出来

让人间相信重生只不过是瞬间之事

风最后把你我的肉体吹成了枯槁还

卷走了枯槁变成的灰烬

并标明:那是时间的阴谋

一切与它无关

T说：读过一首儿童诗：“谁看见了风/你没有我也没有，当树叶瑟瑟颤抖时，风正吹过……”。今天读到的这首《风》是成年人视角，充满了对世道的看法，所以题目也恶狠狠地为《风的欺骗》，实证了世界是如何坏的。其实题目就叫《风》就可以了，减少一点”恶”气，你究竟想说什么，让人去想就是了，你不说别人也懂。这就是典雅度的把握，感性文明的表现。

【TW第一关注/诗（五)】

鲁娅:

姽婳桃胡

文/鲁娅 云南

你们的字画，头像

一种强烈，非常态的

个性存在

纯精神的表达

比如，站在黑夜

里的男人

看着永恒的白昼

反的，逆的，枯的

现代到返原始的

神秘画符，近乎

函数图像的东西

让人兴奋的

姽婳桃符

谁问其，本质含义

无疑，很蠢笨的

做法，艺术本来

就不是一个

严肃的学术问题

我享受的艺术

无可比拟的

自由存在

具备鲜明的

个体值

那些莫名的图像

本身，自带

思考探究的魔力

看不到丁点的

颓废与停滞

20210428

T说：

@鲁娅全是议论，对我这个没见过实物的人，第一希望看到的是：画。

T.W(技术·智慧写作工坊):

【TW第一关注/诗(六)】

五常稻花香大米赞

文/紫藤山

稻花香

银光灿

五常极品

九洲翘盼

仁义礼智信

甜软绵滑淡

天下稻米几多

多多五常益善

芳香盛溢渤海国

青白回光两百年

一饭食

停思永

我国我民享清欢

T说：在米袋子上写上这首广告诗，对米袋子寻常广告来说，增加了艺术元素，似乎是足够的感性文明了；对诗来说，它放下了原本的高雅身段，成为广告，可谓不避俗之一种，但也同时失了艺术的典雅性。

海客:

啮齿的世界

夤夜里雨，在街巷

浸泡在冻水里，生命悄悄地

凝聚、苏醒、期待──

光亮和生命，

为远来的光芒致敬和欢腾

瞬间的呼啸，腾跃并啮齿

被碾压的命运与哀鸣

浸泡在水里是一生

获得新生是一霎

无力的双手和四肢

牙根啮紧了的世界

只有鸟鸣，唱出白亮的黎明

雨后的雨后

长臂又沟沟坎坎……

海客2020.11.16

海客:

工坊一些人承认世界是坏的，但不少人提倡感性文明。我作为一个底层市民，以一个底层人的喜怒悲哀口吻抒发他们本真感性，可能意蕴不文明或光明，但愿求到本真。真实是艺术最强的力量！但这诗艺术上为什么依然迄未成功？愿意继续接受铁舞、根源等众多诗人解析。这诗里，有没有感性文明的问题？希望大家指正。我不作辩护。谢谢大家！

洋洋洒洒:

[链接]发黄的青岛，海水在汹涌。

黄色 4.29下午

文/洋洋洒洒

空气为何这么黄

天空像舞台，灰色的幕布

窗外树高处，枝桠摇晃

几只雀子不安地鸣叫

看不见的雷鸣，劈里啪啦

蛰伏云深处

向外忘却飞翔，向内忘却语言

凝视多年前的闪电，聚集隐匿

灵魂漫游，向更深处游荡

填满空虚的大谷

我要写雷，我要写电

我要写这电闪雷鸣

我要写黄色的渲染

渲染这电闪雷鸣

渲染北的故往

发黄的青岛，海水在汹涌

水晓得:

@海客黄的青岛，狂的海洋。

海客:

@水晓得：《黄的青岛》是洋洋洒洒写的，上一首拙作是我。

T.W(技术·智慧写作工坊):

[链接]中央党校音乐课，值得反复聆听！

你先听听这个报告，搞清楚什么叫“感性文明”。

根源:

@T.W(技术·智慧写作工坊)很好的推荐。听了一段。

T.W(技术·智慧写作工坊):

”感性文明”这个词是这位教授提出来的。

根源:

哦。

海客:

@T.W(技术·智慧写作工坊)裸贴在洋洋洒洒链接下面的，打开链接的会知晓。@根源你们有空不妨继续点评这些诗与”感性文明”。我不为自己作辩护。

根源:

@海客谢谢信任。

T.W(技术·智慧写作工坊):

@海客拙素晴公众号里的诗，文字上的感觉都不错的。

海客:

@根源@T.W(技术·智慧写作工坊)

听你们分析。

T.W(技术·智慧写作工坊):

我关心的是你的写诗过程，你真正要表达的是什么？如果你想表达对世界的看法，这种看法的源头在哪里？如何通过形象“文明”的传达出来的？

T.W(技术·智慧写作工坊):

不要把“感性文明”同“对坏世界”的揭露对立起来。我写一首诗端在人前时，很愿意把前因后果以及艺术处理说出来和大家分享的。要是我说你们分析呀分析呀，无疑叫别人猜谜。

T.W(技术·智慧写作工坊):

我有两本英若诚翻译的剧本。

T.W(技术·智慧写作工坊):

@海客最好的分析是自己的分析，因为自己对自己的作品最了解。有时自己不敢分析自己的作品，或者分析错了，那就十分有意思了。

海客:

公园自演自唱[图片]

海客:

这些人拉拉唱唱，声音或高或低，抽烟袒胸，他们根本不讲究什么感兴文明。自然怡得，有些人作文写诗也如此而已。有些唱大戏的讲究衣着，字正腔圆，造形等那只是给别人看的，为了别人的喝彩或抛金丢银的，不是给自己的，多少会失去本真。

T.W(技术·智慧写作工坊):

@海客那个中央音乐学院教授的讲座听了吗？很受启发的。

海客:

听了开头就不爱听下面的了，什么希望听音乐的比喝酒的人多。文化人就爱理想化，百姓是讲现实的。为什么要听这教授的，不听听百姓的呢？百姓还是爱喝酒并远远超过爱音乐的。

根源:

@海客在路上

海客:

@ 根源：有空多批评。

李锦崇:

@海客流行音乐（包括轻音乐），比经典音乐好听。好听是硬道理。

海客:

@李锦崇（茶）

海客:

一亿人中，才能有一个人，生活得诗意而神圣的音乐中吧。

这大概是美国诗人梭罗说的。

—《END》—