梁冬对话陈漫（下）：越成功的人，越能激发出其他人最底层的共识
全新力作访谈节目《梁品2》
陈漫
中国时尚摄影师
视觉艺术家
01
无论做什么
都要捕捉人类最底层的认同感
最近，我们一直在讨论不确定的未来，但人往往对确定性的东西要求非常高，比如人性。即便技术变化很快，但人性却基本上没有变化，2000年来一直如此。
如果对未来有不确定的焦虑，那么就去寻找那些你觉得确定的东西。无论你是做什么事情的人，不要放弃现在对你已经起疗效的某些确定性，把这个东西跟未来结合，然后守住自己。
就陈漫老师而言，十年前她在时尚巴莎拍封面，今天在做加密艺术品，期间变化的是技术，但她的核心内核却一直没有变化——她自己内在的能力和她对这些东西的判断本身。
一个有影响力的获奖片子，你会发现即使没有字幕，你也会认同它，这就是人类最底层的认同感。这种认同感是人类的共识。不管是做摄影，还是拍短片，做虚拟偶像，做NFT（纯数字艺术作品），都是像产品经理一样在满足对方的需求。
那么，一个让人感觉很有距离感的人，如何担任好产品经理的角色，贴近人们的内心需求？张小龙（腾讯副总裁、微信创始人）就是个很好的例子。他是个特别不爱说话的人，也正因为他特别不愿意接触人，所以才做出了微信这样的产品。
当一个人没有特别好的说话能力时，我们可以用眼睛去观察，在脑子里去处理人际关系，也可以用视觉的语言版本或其他方法，去解决问题。每个人都有他的极端之处存在，才显得更有劲道。
一切生命，并不都是好的，或者都是坏的，而是好坏一起存在。就像好看的片子里面，必须有好人跟坏人，而更好的片子里面，好人一定有坏的点，坏人也有好的点。
再好一点的片子，会让我们在所有的不确定性里面找到共识底层的确定性，最后再抛给大家一个不确定性。这样就形成了更高一层的、在时间线上的节奏性安排。
02
每个人都是自己人生的导演
其实，每个人都是导演，他最基本可以导演自己人生的戏。他跟每一个人的关系之间，又可以生成另外的戏。
好的厨师不会模板化地去做一道菜，而是会根据今天新鲜获得的原材料，然后去定制，去做出当下大家所需要吃到的那道菜。
以前我们做一名导演，需要很多人和钱支持，成本很高，以至于很多人忘记了自己真正想成为什么样子，甚至想都不敢想。突然一天，如果你可以用极低的成本做导演，不仅可以实拍自己，还可以虚拟地做一个自己。你想过没有，你会成为一个什么样的人？
但是，即便未来出现了那样一种技术，可以用最简便的方式，让你成为自己想象的样子，很多人反而不知道自己想成为什么。正如尤瓦尔在《未来简史》说的那样，“人类从来没有一个时间像现在这样如此的可怕，可以去任何地方，但却不知道应该去何处，或者也不知道想去何处。”
很多家长教育自己的孩子，你一定要从事什么样的职业，但等他长大的时候，会发现这个世界全变了。这个时候，不如随心，做自己最喜欢做的事情。
很多人喜欢有规律的生活，吃自己最喜欢吃的那道菜，去自己最喜欢的餐厅，有一个固定的伴侣或工作，有可预见性的增长……
也有人喜欢在不确定性当中找到之间的联系，然后通过艺术能力把它组织起来，形成一个新的东西。陈漫老师就是其中之一。
03
拥有这件事
会变得不那么重要
如果你是一个无所不能的国王，你想做的第一件事情是什么？小梁想的是，夕阳西下，自己坐在一座木头房子的二楼，看着满地的油菜花。这样的画面，仅仅是思考本身就够了。
就像在成都平原上，看到了一片土地的时候，便能产生特别强大的启动力，不是想买它，而是一种“江山本无常主，看见者居之”的感觉。你的心里有它，你能看见它，你觉得你跟它有关系，它就是你的。
钱穆说，“天上有白云，无法赠与君。”天上的云，这是我的，没法送给你，你也买不了，但是可以在那个地方建一个小房子。这样的思考背后，是对拥有权和使用权的探讨。
因为包括肉身在内的所有东西，你其实并不拥有它，只不过是能暂时使用它。所以，很多时候我们专注于使用权就行了。
最近，凯文·凯利有一项特别重要的观察：在未来，大部分拥有的东西，将会以服务流的形式存在于我们的生活。比如，在未来很多人可能不再是拥有一套房子，而是拥有了20套、100套房子多少天的使用权。
总而言之，拥有一件东西，可能慢慢慢慢地变得不那么重要，而是你有没有权利随身使用它，拥有一种像服务一样的流，服务流。
曾经有位朋友认为，没有什么东西是你的，包括你的老公。没有在你身边的时候，他是别人的老板、下属、儿子，跟做你的老公没有一毛钱关系。如果你需要他是你老公的时候，他能够成功成为你的老公，就很好了。剩下的时候，为什么不能允许他去做他在另外角色上要做的事情呢？这样想的话，我们就会变得很放松。
几乎所有事情都是这样。对拥有权的执着，将会慢慢被消解，人们开始关注你不拥有它，但是可以使用它的权利。
佛教一直讲的“无我”，在整个科技化的业态升级当中，完全被实践了。
* 本文文字整理自喜马拉雅《梁品2》