【名家面对面】系列专访之一 —— 石开先生访谈 (上）
时间：2015年9月中旬
地点：北京石开先生寓所
采访者：傅志伟 廖伟夫 狼湖
石开先生访谈 (上）
傅志伟：石开老师好，感谢百忙之中抽出时间接受我们网站的采访，这次主要是就网友比较感兴趣的问题做一个交流。首先想问下石开老师您最近的生活和艺术创作状态；另外您除了日常书画创作等专业工作之外，有没有其它方面的娱乐和爱好？
石开：我现在已经到了退休年龄，今年已经65岁了，我每天还在工作，所谓工作呢就是还在写字。客人我是选择着见，一般不见，我不把时间花在这些事情上。我主要是上午工作，下午现在也工作，晚上不大工作。晚上电视如果有“非诚勿扰”就看看，也看“一站到底”等等，反正江苏卫视几个栏目都经常看。现在看“蒙面歌王”，蒙面歌王我都能猜出来几个，我是五音不全的，我是个歌盲啊。可见我还不是离开这个世界很远的人，哈哈！
傅志伟：那您现在大概的作息时间应该是比较规律吧。
石开：是的，基本都是这样，比较规律。
关于展览
傅志伟：那您对于当代书坛有没有什么特别的关注点？譬如各种展览呈现出的当代书法发展现状有何看法？
石开：前不久办了一次全国第十一届书法篆刻展，挺可惜的，我因为各种原因没去。但我收到了他们印刷很精美的作品集，看了一下，有点感触。就是说看起来现在怎么越写越一样了。虽然写的一样，但整体上功力了得。特别是写二王这一类的字，好像一个展厅听说走进去一看都一样，只要看一件。而且现在展出好像是真草隶篆分开了，以前是掺杂在一起看还有点意思。现在分开了，作个譬喻，感觉就像吃食堂，甚至比吃食堂还不如。像走进一饺子店，这里面只卖饺子，旁边只卖雪糕，这个就坏了，有点倒胃口，我看了下集子也是这样。
至于个性的问题，这些年轻的作者不知道，要得到专业人士的认可其实不一定要通过国展，当然国展可以给一个这样的认可书给你。其实你书写水平一达到这个水准，就应该想着如何跳出来了。李可染说的，跳到这个传统坑里头，你还要跳出来。可能年轻作者之前不自信，像我这样很自信我就不用这个。但当你跳进去了得到了这个认可，你就要跳出来了，要不然来不及了。江苏台中午放的那个勇者大闯关，过关时有一个七彩什么东西，你跳进去之后就要想办法跳出来，呵呵，这个时间要是一错过那就坏了，你就要落水了。这个很关键，你要是觉得我是过来人的话，当然如果你把我石开看成还不会写这种传统的那就没得谈。如果你要认为我还行，不敢说是实力派，但还算懂得书法此道的话，那就听我的一句：跳进去就要赶快跳出来。要不然就来不及了，来不及了！
当然怎么跳出来就难了，不是每个人都能跳出来，怎么跳是个很大的学问。这些入展的作者还有一些没有入展的作者，我曾听一些评委说，入展的和非入展的有时只差一点，还不见得很明显，还不是说有明显的入展和落选的区别，通过初选很多都很好的。现在入展的都来不及了，赶紧赶紧啊，你要听我这句话，把以前扔掉，现在要想办法跳出来。跳出来还要用很大的精力，怎么跳还是个问题，要不然你跳不出来。
比如说我们认识的某位书法家写的很好，我也觉得很好，我的几个专家朋友都说他跳不出来了，呵呵呵，当然我还是认为他实在是写的很好，应该还是能跳出来的。虽然目前还没有怎么跳出来。跳可不容易了。如果没能跳出来这辈子你别想把你的名字载入书法史。只有跳出来，能跳到岸上，不管怎么跳。当然爬是爬不上来了，现在要跳。跳出来哪怕跳的灰头土脸，都是有希望的。要是你还在留恋底下很好，还在自诩自已得了全国奖，入了国展。而且谁谁谁说你真好，沾沾自喜的话，名字肯定进不了书法史。恕我直言，目前天下可能也只有我一个人会这样直言，哈哈哈！
傅志伟：确实近几年展览的增多，以及随着传播时代的便利，带来的是书法创作作品风格越来越趋同，那么在这种情况下，对于书法家们自身的艺术追求您有没有什么好的建议？
石开：人有形象思维、逻辑思维。还有一个重要的逆向思维。就是任何事情要往特别的方面想。这个跟想象力有关系，艺术家应该特别注重这个逆向思维。人家说什么你要打个问号，这个也很关键，本来天下人都没有写二王的，你来写二王就很突出。可能就是二十一世纪的赵孟頫，但是现在这么多人都是写二王，坏了。这个时候你就要想说别人都这么写，我得写点别的东西，但写别的东西人家不认可，这个就需要执着吧，要一直认真、坚持着。当然就有可能会得到认可。写的趋同，也就是想象力不够。
傅志伟：那之前八九十年代中青展时作品感觉就没有这种情况。是不是还是跟评委有很大关系。
石开：当然我们那个时候不趋同，但跟评委也没有很大关系，现在的评委个个也不趋同，我有一次在一个座谈会上说过，现在野生的东西太少，现在本身每个人都是圈养的，吃同样的饲料。我们那时候没有这么多的院校，只有很少的学院，甚至一年全国才收十个不到的本科生。而现在这么多的学校，教的方式都一样，教人家写二王，都教怎么写二王的技巧，所以就成这样了。我们那个时候没吃饲料，所以还有野生的东西。
傅志伟：那现在您所说的野生的这部份，投展进去好像也没有好的结果。
石开：那不，你野生的要是真正做的好也是能留住。
廖伟夫：像老傅这种可以说是这类的，在专业圈同样有相当认可度，但与现在展览风向不一致的作者作品，甚至连省展都不一定能进得了。作为我们也就常常有这种困惑，以我们的视角，好的东西我们认可的往往进不了现在展览评委法眼，呵呵。
傅志伟：所以不是也有很多声音说，现在可能王羲之、颜真卿投稿都可能选不上。
石开：它有个标准，我相信，什么标准，就是你们做野生的，这种完全独出心裁的有个性化的东西，往往承受度比那个低，它是借用古人的优秀传统，只要摹的像，就一切都解决了。它这个服装穿的整齐，人家有过专门的裁缝。形式都非常好的。现在我们自已找一件破衣裳，自已裁一下，要来打动评委啊，你肯定这里面有做工不好或样式做的不到位，有一些毛病很容易看出来。
狼湖：就是提炼度还不够纯。
石开：肯定不够纯，所以它呢在第一关的时候就可能被人家扫掉了。这个非常无奈，人家是借壳的，全部都借，有包装的，是包装出厂的。我们没有这个，就像你拿奶奶做的一套衣服穿出去，你说跟人家这些包装过的去比，肯定没优势。但是我个人相信，这个艺术一定要靠自已，然后还要跳出来，怎么跳出来要凭聪明才智，能跳出来才能在书法史上记住你的名字。你不要不信我，不然你今天把十一届国展的作品集找出来，上下两集，可能你自已是作者都没有办法把这些名字全记住。我是看了，每件都看了，用放大镜看的，我觉得都不错，但我一个名字都记不住。就是后来选出来的优秀作品里面，有一个写赵之谦的，把赵之谦放大写成大字的，姓蒋的好像。
廖伟夫：蒋乐志，去年兰亭奖也是拿了优秀奖的。
石开：我只记住姓蒋，名字我还记不住，至少要做到让我记住。不是我狂妄，是他要是让我这样宅在家里的老头子都记住了才行。你的作品能打动我就能记住你的名字，看作品集那两天我是记住了，这几天又忘记了，只能让我记住一个蒋字。所以现在要不断的重复，优秀的东西不断重复，我就记住了名字。如果是下次碰到了才会觉得这个名字似曾相识，但还是记不住，不是我记不住，王镛一样也记不住。你要让人记得住才行。
关于理论
傅志伟：随着现在互联网络及移动通信客户端的出现，给书画交流带来了便利，艺术资讯传播也非常迅速，您认为会对书法发展有什么样的影响？
石开：网络，手机啊，这个我没有发言权，我到现在还没有配备手机。也在想什么时候攒个钱去买个手机。哈哈，去定制一个苹果。
傅志伟：八十年代书法热之后这近三十年，书法理论（书史研究及书法创作及美学等方面）有较多成果，但近几年感觉这方面比较沉寂，反倒是书法创作技巧层面的提高和发展更为突出，是不是跟市场经济的发展引起书法家功利性更强有关？
石开：是有点关系，现在搞创作的跟搞理论的之间变的有一种隔阂。而且这种隔阂越来越大，什么原因呢，我想首先是很多搞理论的人他虽然能说的一大套，但写字写的不好。字写不好也不知道是什么原因，可能是他们自身个体原因，字写不好就始终说不到点子上，所以这个理论会被人漠视，不能让人信服。当然做创作的人呢，特别是现在走市场要有效益的话，更加不会去注重理论的研究。其实这两者都有失偏颇。搞创作的人一定要关心理论，但是这个理论最好要能自已总结，你可以藐视他人，你可以无视那些理论家的存在，但是你要去关心理论，这个思辨的东西是很重要的。就像学文化的时候为什么一定要去学数学。因为学数学的时候会理清你的大脑。这个很关键。你数学读不好，你这个人就是学渣。
傅志伟：我就是数学学不好，呵呵。
石开：那你就是学渣。哈哈，我很得意啊，我虽然是没有受过体制内教育恩泽的人，但是我仅有的几年体制内的学习当中，我数学读的非常好。我自已深有体会，所以才说这种话，没有深刻体会的我都不说话。我读数学虽然只读到初中水平，但是我知道学数学的时候会在逻辑上懂得怎么样的思辨。特别是学到几何科目，真正是会让你的大脑完全丰满，这个很关键。有时候别人字写不好我会劝他去阅读，其实不是阅读，我是没底气让他去学数学，呵呵。其实应该先学数学，只要学到高中的数学就可以了，你也不是要当数学家。现在都是高中分文科理科，但是高中的数学你如果都学不好，那一定是学渣，那你现在也就别想玩这个上层艺术和文化。其次才是阅读。但我知道，一个数学，一个哲学，都是要好好学的。
如果你是读文科，那就一定要去多看哲学。哲学也很难，特别是西方的哲学，还不是《老子》《庄子》那么的简单，《老子》《庄子》那都是狡辩哲学。西方的可以去读读黑格尔关于美学的著作，其实也不是很难懂的，多读几遍。读过和读通了黑格尔的书，我认为再去搞清书画理论这些问题，也不是很难了。好像理清很原始的这些问题，人从哪里来，要往哪里去。就像要弄清书画是什么，要怎么做书画。就是一样的问题嘛，用哲学的方法把这个问题搞清楚了，你就知道怎么去组织这个理论，这个很关键。要能把书画做的好，把艺术走向高层，你肯定要接触到高层的语境，你没有接触到高层的语境，哪怕你跳出来了，也还是要掉下去，因为你不知道高层的语境，就像不知道在那里面怎么走路，也就没办法生存下去。
关于雅俗
傅志伟：您如何看待艺术中的雅、俗之分，什么样是雅和俗，他们之间的关系有没有可能变化和转换。
石开：这个问题，我认为艺术的雅和俗他不转换，雅的东西到什么时候都是雅的。他不是转换，不是雅的会变成俗的或俗的会变成雅，他们之间会要有一个质的调整。同样的东西他不可能调过来。
傅志伟：那怎么看待魏碑这种在当年民间的书体。
石开：魏碑这个东西他当年也不俗，风行一个时代的东西他怎么可能会是俗呢，现在不能把风行一个时代的东西都认为是俗的。所谓俗的是他的信息量中间包含一种比较符合很多人关注的东西，应该都是比较好的。这个问题可能还真不是那么几句话能说的清楚的。比如说前人认为比较雅的东西，像四王山水，在当时都认为是很雅的，到现在还是有人认为他雅，不会有人认为他俗的，至少我还没接触到过。但可以不关注，冷漠，不受广泛关注。
傅志伟：您可能说的都是在某些层面比较高的作品或作者，肯定还是不会俗。是精英的东西。魏碑也是一样的，那些非常高的经典肯定还是被广泛承认的。您让我写楷书之后，我比较关注初唐及隋代的那些楷书，分两大类，一种是初唐四家这些从王羲之这一路过来的，宫廷的包括一些有钱人家的墓志。我认为很雅，非常好的。另外就是有很多民间的，从魏碑这一路过来的，我就觉得很多确实都不好，虽然说当年他也是非常风行的一种。
石开：这个还真说不太清楚，虽然雅跟俗在我心里跟明镜似的，什么东西是雅的什么是俗的，当然可能有成见，但我分的特别的明显。甚至没有居中的这个状态，但说起来还真说不清楚。
傅志伟：赵孟頫当年不是被评为俗书吗，到后来还是被认为是雅的东西。
石开：那种俗书是带有那个时代的烙印的，有时认为多数人喜欢的东西就是俗的，这个本身就不对，极少人喜欢的东西真有可能是俗的。这个也很难说的，这个里头文化的含量很重要。比如说，像乾隆收藏的把他的图章盖上去我们认为宝贝的这些东西里头，他在书法上的认同相对好些，他不会把图章盖在我们认为恶俗的书法作品上面。他还是有雅的标准。但是在画的欣赏上面我们可不敢恭维。这不是我一个人说。
傅志伟：康有为也一样，他对画的理解有问题，收的很多都是假画。
石开：乾隆皇帝真是怎么俗的画他都敢往上盖他的图章，还煞有介事，那个“宜子孙”的印，薄薄的可真不容易盖，当然不是他自已盖，有专人盖。他认可的东西一定要盖五玺的，所以这样看来雅和俗带有个人眼光的分别。对于我一个人来说不复杂，但说出来就复杂了。这是我理论没学习好，要是个理论家，也许就能说的很清楚了，呵呵。当然有的说的很复杂，绕到你听的云里雾里。我现在没办法用很简洁的语言来概括这个，但我很清楚在我自已眼里什么是俗的什么是雅的，可能有偏颇，每个人都会这样，包括刚说的乾隆皇帝。
（待续）