“肺常有话说”——上海九院杨志胤教授问答专场

关于肺结节肺癌这个话题，大家都比较关注，主任在每周视频直播的时候很难一一去回答。为了更好的服务大家，每周定期会安排专家做肺部疾病的科普，借助“一对一”连线形式解答疑问。本周，我们请来上海交通大学医学院附属第九人民医院胸外科杨志胤教授，为大家做专场答疑。

专家介绍

杨志胤教授，现为上海交通大学医学院附属第九人民医院胸外科学科带头人、中国肺康复专业委员会常委、中国医师协会胸外科分会手汗症专家组委员、中国吴阶平医学基金会交感神经外科专家委员会常委、上海市医师协会胸外科医师分会委员、上海市医疗事故鉴定专家委员会委员、上海市科委专家委员会委员、上海医师协会胸外科分会胸外科纵膈学组副组长。

小助理 ：有朋友问，病理报告上写的是“倾向”浸润性腺癌，请问倾向这两个字在这里该怎么理解？

杨教授 ：这一个东西病理上面它是不存在倾向的，如果你这个报告是术中的冰冻切片，那么可以用“倾向”于微浸润腺癌，但是最后的报告是不允许用“倾向”两个字。如果所在的医院他最后给你出了一个报告，就倾向于微浸润腺癌，我的理解它就是一个微浸润腺癌的人。

小助理 ：主任，我看下面有很多网友都想听你谈一谈浸润性肺腺癌的一些问题。

杨教授：所谓浸润性的腺癌，就是说我们在病理的这个切片底下，有看到癌细胞侵犯到血管中间。血管有内膜、基层、外膜，这个肿瘤啊它一定是从外面往里侵犯进去的，比如说这是我们自己的血管，那么肿瘤的话，不会在血管里面长，都是从外面往血管里面长，慢慢咬破进去。如果病理科发现血管的内膜已经破掉了，癌细胞有在血管里看到，报告会显示浸润性腺癌。如果说血管的外膜、基层都被破坏掉了，但是内膜是完整的，叫微浸润腺癌，或者贴壁生长。也就是说浸润性的癌，血管里有了癌细胞，血管本身是运输血液的，会不会把癌细胞送往别的地方去呢？这边要打个问号。癌细胞一旦跑到别的地方去，没有被消灭掉，又产生新的肿瘤了这个叫做转移。

所以肿瘤再大也不怕，就怕转移。为什么呢？不转移，它就是一个局部的毛病。那么局部的毛病，我可以通过局部的手术切除，把它解决掉。但是，一旦转移了问题相对变得复杂。所以我们临床上碰到非常非常多元化的肿瘤不大。甚至就花生米、黄豆那么大小，却转移的一塌糊涂，我们最怕的是这个。

第一位朋友连线 ：你好主任，我是一个月前刚做了这个右肺中叶，一厘米的，然后术后病理是浸润性IA。医生说就不用后续治疗。想问一下，1）术前检查做了增强CT，跟PET-CT，然后PET-CT考虑0.5cm胸腺瘤或淋巴结，增强CT医生手工测量为1cm，医生说是良性的。我在网上查阅资料，网友说要尽早开，因为胸腺瘤转移很快。2）磨玻璃浸润IA是不是比实性浸润IA，更安全一点？

杨教授：你的意思我明白了，右肺中叶有个一公分的肿块，目前已经做了根治，这个手术完了术后是不需要再化疗的，但是我建议做个基因检测，看看未来有没有基因突变，看看未来有没有靶向药，这是一个事，第二个就讲到你查出有个胸腺瘤或者淋巴结，那不管是什么，PET-CT提示这个里面不是一个恶性的一个东西。那么在纵隔里边，绝大可能性的还是一个胸腺瘤。我们就以一公分来说吧，一公分左右的胸腺型的话，它是良性的。因为它跟你的肺癌没关系，也不是一个转移癌，就是一个胸腺的一个结节。只要在三公分以内，就非常安全。所以我建议你大可不必焦虑，每年复查一次，足够了。

第二个问题，两者都属于浸润性的癌，没有存在谁更好一点，好与不好，取决于身上细胞的分化程度，看高分化，中分化，还是低分化。

小助理 ：朋友问，我母亲80岁了，多发结节，其中双肺上叶各有一个超一厘米大小的结节，结密度分别是-300和-400，手术还是随访？

杨教授：一公分的实性结节，建议让这个老人家做个PET-CT。如果PET-CT提示是良性的，不管它，如果提示是恶性的，再根据老人家的身体情况再定下一步治疗方案。我想良性概率更高。

第二位朋友连线 ：主任，我做CT发现肺部有一个四毫米左右的实性结节。然后我随访了一年三个月，没有变化，然后还有一个两毫米的钙化结节。我想问一下，1）这个有没有什么风险？2）第一次体检到最近一次中间间隔了一年三个月，是不是还要继续两年随访？

杨教授：我觉得你这两个都没有风险，钙化的肯定是良性的，四毫米实性的结节可能也是良性的一个东西，所以风险不大。因为没有一个人能够100%肯定，所以我建议你每隔半年随访体检，连续四个半年（就两年内）如果不变，每年定期体检就可。

第二个问题，如果是恶性的、实性的结节，在两年内，它一定会变化。

小助理 ：有一个网友提问，肺癌手术以后能打新冠疫苗吗？

杨教授：打疫苗没有问题，新冠疫苗这个仅仅是一个疫苗而已，真正关注的是术后的复健，因为是肺部手术，回去以后咳嗽很正常。时间短的一般两三个月，长的三四个月都可以恢复。

患者出院时候都强调，第一个饮食不忌，第二个，量力而行，不要勉强，累了就歇一歇。

第三位朋友连线 ：主任你好！一个月前体检，右肺下叶八段九段，在八段上那个肺段切除了7.7毫米的，然后连带着一个边上还有一个三毫米的，病理做出来之后，大的是微浸润小的是原位。我想问一下，就是这两个离得这么近，1）有没有转移的这种可能？2）之前医生判断和病理结果不一致？3）纯的磨玻璃结节是不是大部分都贴壁生长？

杨教授：这样给你形容一下吧，相当一个五六岁的一个小姑娘，你说她可能会繁殖出下一代吗？它们是姐妹，不是母子，所以各长各的，理论上只要拿掉就好。第二个，它本身是微浸润和原位癌，互相之间都不具备转移的条件，因为本身自己都没成年。你说它怎么可能会生出孩子来？所以手术做好了，就过去了，放心。

第二个问题，在病理出来之前，之前医生所有的判断都是基于经验的一个猜测，最终还是以病理报告为准。第三个问题，贴壁就是癌细胞贴着血管壁但是没有发生浸润，所以这是原位癌，现在医生判断的磨玻璃的纯与不纯，都只是判断，最终还是看病理。

小助理：一位网友想听您讲讲胸膜牵拉凹陷。

杨教授：正常我们胸部上面有两层的胸膜，一层叫壁层胸膜，一层叫脏层胸膜。

什么意思呢？我们人的胸腔可能大家都没见过，那就拿猪的胸腔举个例子，买猪排，肋排内侧薄薄的膜，紧贴胸壁表面叫壁层胸膜，那么覆盖在肺的表面的也是一层胸膜，叫脏层胸膜，如果是肿瘤或者炎症之后产生的一个东西，会紧贴脏层表面，随着肿瘤慢慢长大，肿瘤收缩之后会使原来是弧形的光滑的变得凹陷，那么CT看到的成为“胸膜牵拉”，而壁层胸膜也是一样的，炎症，瘢痕状等都会造成牵拉，更多靠医生解读，对临床有一定借鉴意义。

第四位朋友连线 ：主任您好！我是哈尔滨的，1）十个月前吧，在医大二做了一个身体检查，发现右肺有一个0.4毫米的一个结节，让我一年定期检查。我就挺着急挺害怕的，隔了七个月复查，这个结节没了，但是发现左肺间可见磨玻璃小片影，点状高密度，边缘模糊，大小约6×12×9mm，纵隔及双肺门未见肿大的淋巴结节，双侧胸膜未见增厚，未见胸水。2）他们不建议我做手术，说打开以后找不到东西。

杨教授：4mm这个结节可能良性更高，现在左肺间的尖段冒出一个磨玻璃斑片状影，这往往是炎症的概率更高。第二个问题，东西肯定找得到，根据我的经验炎症居多，肺间部位多发炎症。

图片来源：pix

小助理 ：一位网友说他的磨玻璃结节开掉一个病理为浸润还有两个，当时不建议开掉，大的五毫米，想问一下剩下的两个恶性的几率大吗？

杨教授：比较大。

小助理 ：有位朋友问，肺磨玻璃结节9.8mm怎么办，看过后继续让一年复查，是否要换个医院看。

杨教授：磨玻璃结节而不是片状影，那它的好的概率就不会太高，换一个鱼饵，你也躲不开，建议拿掉。

小助理 ：这位朋友替他家人问，中晚期鳞癌没转移，还有必要手术吗？

杨教授：能否手术，跟这个血管、组织器官，和其他左邻右舍的关系要分清。肺癌治疗的原则还是手术为主的综合治疗。手术加上其他后续的综合治疗，这个病才有可能治好。所以尽量创造条件手术，现在手术问题比较大，那我们可以给他新辅助化疗，2到3个疗程，让肿瘤的分期降下来，这时候有可能还可以获得一次手术机会。所以有条件，一定是手术加综合治疗，没有条件的，要创造条件。

第五位朋友连线 ：我母亲前些日子从8月17号做了一个手术，术前强化CT显示是亚实性密度影，但是，当地的医生呢，觉得十分可疑。所以就做了这个微创手术。切除右上叶，术中病理显示是肺腺癌，最后的病理报告显示是浸润性腺癌。无淋巴转移，现在肿瘤大小是1.5*1*0.8，我就想问一下，1）需要不需要后续治疗，分期是1b。2）预后效果怎么样3）五年生存率怎么样4）有计划化疗的话，从什么时候开始？5）中医调理有必要吗？

杨教授：对于我们来说，1a期手术完了就算过去了，2期开始手术后加一个化疗，但对于1b期，很多医生他们对化疗不化疗，意见不同，有的是主张化疗，有的不主张。我的建议是如果侵犯到脏层胸膜，建议加个化疗，只是侵犯脏层胸膜，那无所谓，处理起来跟这个正常的一样的。

那第二个的话就你妈妈要不要化疗？这个东西我个人的意见是这样子。如果是高分化、中分化的可以不化疗，毕竟71岁了，如果说是低分化的建议化疗。现在的化疗没有人家想象的这么严重，这是这是第一个建议。那第二个建议的话，把这个标本拿去做一个基因检测，如果未来万一出现什么问题，我们有相应的措施可以跟上去。

第二个问题，预后不错的，因为它毕竟是早期的。第三个问题，这个讲不清楚，因人而异，1b期总体应该达到百分之70以上。第四个问题，术后第28天开始，以后每隔三周一次，一共需要4到6个疗程。第四个问题，中药调理持中立态度。

小助理 ：有位朋友问，术后复查癌胚抗元偏高会是什么原因？

杨教授：这个要小心点，我们统计过，很多肺癌患者术后癌胚抗元偏高，这不是一个好事。

小助理 ：好，下面有一位朋友问，十毫米的磨玻璃结节两年无变化，需要手术吗？

杨教授：建议开刀，两年无变化，以后会变化的。

小助理：去年体检发现六毫米实性结节有毛刺，今年复查还是一样。以后需要多长时间做一次CT？这样的结节会是什么性质？什么情况需要手术？

杨教授：这个性质绝大多数是良性的。如果是恶性结节，一般来说，像这种六毫米的结节，在两年之内，它一定会长，会长一倍以上，所以我们一般半年随访，连续四个半年随访无变化，基本可以年度随访。

小助理：这位说他女儿27岁，双肺多发磨玻璃结节，6月3日最近一次CT，最大七毫米，CT值负500。是先手术呢，还是可以先要孩子？

杨教授：要孩子没问题，因为这个观察需要一定时间。

小助理 ：术后复查时间怎么排？靶向药服用期间还要复查吗？

杨教授：靶向药服用期间，复查照样查的，这是没有问题。另外外科医生使用靶向药是比较慎重的，一般术后正常需要化疗还是主张先化疗，靶向药替代术后化疗，靶向药副作用不大，那仅仅是当时，三年的副作用一定不小。所以，得不偿失。

小助理 ：下面有位叫小夏的网友问微浸润手术快十个月了，准备第二次复查，需要查哪些，可以打疫苗吗？

杨教授：两年内的检查做CT足够了。可以打疫苗。

小助理 ：主任您好，我去年体检检查查出磨玻璃结节四毫米，今天复查又查出右肺新增七毫米小结节，左肺见粟粒结节，要紧吗？

杨教授：粟粒结节不要紧，七毫米那个看看去年有没有，去年都没有，今年不可能长到七毫米，如果去年没有，今年冒出来的，那就大多数是炎症。

小助理 ：由于时间的关系，今天的直播也差不多就到了，感谢朋友们的关注、点赞与支持！

杨教授：今天下午回答了朋友们的一些问题，利用互联网平台给大家做一些公益性的科普，每个人情况都不一样，时间有限，另外还有疑问的话，可以私信，联系我的助理，他们会把问题收集起来，我再帮助大家做一个及时详细的回答。谢谢大家的关注与支持！

*本文旨在健康科普，仅作参考，如需获得疾病治疗方案指导，请前往正规医院就诊。