果妈访谈录第10期：当妈妈后，你还知道怎么爱自己吗？| 直播回顾
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编者按：12月18日（周五）晚上19：30我们进行了果妈访谈录第10期，这一次的嘉宾是美国产前和围产期心理学教育者、德国积极心理治疗咨询师——谢菲老师，这一次她带来的主题是：当妈妈后，你还知道怎么爱自己吗？
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以下为此次直播实录：
果妈：欢迎大家今天如约进到直播室，每周五19：30依然是我们的果妈访谈录，此次是我们的第10期了。
今天请到了我的好朋友谢菲，和大家聊一聊：当妈妈后，你还知道怎么爱自己吗？
果妈阅读讲过的一些书籍其实也是谢菲老师推荐给我的，下面首先让嘉宾介绍一下自己。
谢菲：大家好，我是谢菲，很开心能有机会在周末的晚上和大家相聚在这里，我觉得这是一件很幸福的事情，特别是今天是我的生日，很有意义。
我和果妈最早是亦师亦友的关系，在2010年，我是女性在孕产阶段最重要时刻的陪伴者。在这11年的过程中，我以一个咨询师、老师、姐姐的身份陪伴在妈妈们身边，陪伴的过程中，我看到了成千上万个女性用书籍、课程、各种各样交流咨询的方式，从一个没有准备好的女性转变成了一个优秀的女性。
我觉得女性力量的崛起对于每一个人来讲都是与生俱来的力量，过去可能会被我们压抑在内心，或者被其他琐事牵绊住了，但是，当我们能够遵循自己内心的时候，就能焕发出与众不同的力量。
所以，在我10多年的教学生涯中，我也陪伴了很多职业女性一起探讨女性的角色、成长，作为女性如何成为自己、爱自己，包括做妈妈如何理解这件事，这是女性一生的课题。
01
懂得爱自己的前置条件：当妈妈后
果妈：下面就进入我们的正题，一起聊聊当妈妈后，你是否还懂得怎么爱自己，这个话题的前置条件是“当妈妈后”，那么，谢老师怎么看？
谢菲：如果这个事情一定要有前置条件的话，我认为是不合理的，通常我们会把当妈妈变成我们人生重大的课题，可是，人在处理事情，对待自己的模式是伴随我们终生的，如果你一定要前置一个条件的话，这对做妈妈这个事件，都有了非常大的压力。
当妈妈之前你是否爱自己，这可能会影响你孕育的过程你是否爱自己，还会让你在孩子出生之后会更加持续深入的知道，因为你爱自己才能爱孩子、爱家人，这种能力是慢慢渐长的，而不会是因为做了某件事突然就有了这个能力。
果妈：所以这个解读是想告诉大家：不管你是不是妈妈，其实你都应该学会自我关怀，学会爱自己。
谢菲：如果我们有了这种假设，对孩子是不公平的，因为我们在言语中会有一种模式是为了孩子做一些事，当孩子听到这些会让他有内疚感和压力，会导致孩子最终成为了妈妈心目中想成为的人，而没有选择成为自己心目中的人。
所以，如果我们可以好好思考这件事，对于亲子关系都会发生质的改变。
02
到底什么是爱呢？
果妈：下面我们继续来聊一聊，到底什么是爱呢？
在果妈阅读主题阅读中，关于爱这个主题讲过很多次，比如《爱的艺术》这本书，2016年7月亲密关系就有讲到，这本书就是谢菲老师推荐的。
除此之外，我们还讲过：《生命的重建》、《把自己爱回来》等等，那我们怎么去爱自己，什么叫做爱？
谢菲：爱这个词太抽象了，所以，作为老师我要把它具像化。我想，今天来看直播的朋友，你是有过生育经验的，或者你是照顾过孩子的，当你看到或者生了一个小宝贝，你听到他哭的时候，他感觉冷的时候，他恼火的时候，摔倒的时候，你会怎么对待他？
你对待孩子的过程就是爱的展示，这样一个能力会在孩子身上展示出来，但是，你可以在你内心低落的时候安慰自己吗？你痛苦的时候你会允许你自己失声痛哭吗？
你说你会照顾孩子，其实，你是和孩子在不同环境下经受同样的事情，但是你自己面对这些事的时候却选择忍着，这些都是对你自己真正的最大的不爱。
作为女性，爱就是像照顾孩子一样照顾自己，我们常常把所有的爱给了别人，但是往往最忽略的就是自己，不管你多大岁数，你的灵魂在你的躯体里，你的躯体要承受这么多社会人要承受的东西，它从来没有被你关爱过，你是什么样的感受。
果妈：直播间里有的小伙伴说没做过。
谢菲：你很棒！敢说不会的人就一定有机会做这件事，说都不敢说的人通常都不敢面对内心的诉求，这就引出了另一个课题，有些人搞不清楚爱自己和自私，很多人的内心会觉得爱自己有一种羞耻感，被称之为自私。
果妈：爱其实是与生俱来的能力，它本来就潜在我们的心底，我们把母爱标榜了很多东西，我们说母爱就是付出、奉献、无私。
母爱其实就像我们之前推荐过的《真实的大自然》这套书中动物的舔犊之情，母爱就是是一种本能，它其实就是一种原始，一种自由。
这里想送给大家有一段话：一个人如果懂得爱别人，前提就是懂得爱自己，如果你觉得爱自己就是自私，那你想一想什么是自私？自私是指你爱自己却做了损害别人的事情，那不是真正的爱自己，如果一个人连自己都不爱，那还有谁来爱你呢？爱自己和爱别人是在一起的，是并存的。
谢菲：如果把爱再具像化，可以分解成许多细微的部分，刚才果妈提到的动物的舔犊情深，妈妈和宝贝之间爱的表达是非常多元化的，我们来看形式背后的科学含义，妈妈抚摸宝贝的时候，这个时候的爱是有皮肤与皮肤的接触，这个过程中，我们的皮下会释放大量的内啡肽，它是一种爱的感受——愉悦。
当妈妈给孩子喂奶的时候，皮肤有接触，眼神有接触，催产素会发生。妈妈与爸爸拥抱，也会产生催产素，心跳会过速，这也是爱的一种表达；
我们说出鼓励的语言，认同的语言，这也是爱的表达；
在一个人最难过的时候不想听别人说，抚摸他的后背，这也是一种爱的表达；
在关系里，允许他犯错也是爱的表达，犯错是要他体验人生中重要的课题，犯错是人一生中最珍贵的经历。
作为父母，我们对于孩子的爱就是不控制，不控制就是让孩子去做他自己的事，当然前提一定是安全，刚才说到了很多爱的诠释，爱的语言，爱的支持，都会在内心生发出一种力量，让我们成为自己，这些爱不用物质来替代的，反而是无价的。
03
爱自己怎么去做？
果妈：下面，我们继续聊一聊爱自己的事情，有小伙伴就会说：孩子在第一时间会给他拥抱和安慰，爱自己对自己就是不需要，爱自己怎么去做？
谢菲：为什么你觉得你不需要呢？你是有足够爱了，还是你觉得你长大了不需要了，你怎么定义这个不需要？
我们人就是需要社群，人在骨子里需要被陪伴的，如果你说不需要，问问自己为什么不需要？你是强撑起来的强大觉得不需要，还是用了一种方式拒绝想要爱的诉求，你有想过吗？
在这里，我就想到了孔子的仁者爱人，仁，哲学层面上，每个人都有一个自我，同时内心还有一个人，就是内心的小孩。
我们对自己其实是一个镜子，我们是否能够深入感受到内心对爱、陪伴、尊重的深刻的需求，如果你能够在内心照顾那个孩子的时候，你能向外产生一个镜子，你就可以爱别人，这份爱是一个互动的过程，你和你自己的小孩互动，如果你能听到他的声音，理解外部人的情感，
成为妈妈是一个非常大的契机，一个母亲照顾好自己就是给孩子最好的礼物，有照顾好自己的能力，孩子出生以后能力就是迁移的，既然能照顾自己，就一定能有能力照顾好别人。
但是我们通常照顾好别人，但是照顾不好自己，为什么？
果妈：你不是照顾孩子，你是照顾自己，孩子和你是一体的，生命孕育就是给你一个契机，让你照顾好自己。生命孕育就是给了你一个契机让你爱自己。
谢菲：但是当孩子出生之后，妈妈通常就会忘记爱自己，伴随着孩子的出生，依然照顾自己，给自己一份关爱，这是非常重要的。
我们有一句话叫做：为母则刚，刚应该用在男性，但是这句话的定位错了，抢了男性的饭碗，家庭位置错位，这是因为你没有把自己放在女性的角色。真正一个女性的强大是会求助的，示弱的。
果妈：爱自己在我们的社群也是一直在进行的，12月份果妈阅读的主题阅读是《自我鼓励》。
讲书之后我们会有每日实践、镜子练习，我们带着大家做这件事，你会发现开始的时候不敢看清自己，觉得自己很普通，说着说着会哭，10天的镜子练习之后，你就会有很大的感受。
爱自己的内核是什么？镜子练习只是一个工具，更多的是去懂得。
谢菲：自我鼓励是重新认识自己，激发自信的过程，我们要看到每个人都是独一无二的。
而另外一个方面就是自我宽恕、自我关怀。关怀是能用慈悲的心态陪伴朋友，不加评判，允许自己不完美，关怀的过程会更加柔性，哭也是一种体验，哭出来就是释放情绪的方式，
果妈：眼泪有多种含义，哭也是一种情感的表达方式。
04
把情感和事情区分开
谢菲：我们常常认为自己被别人看不起，无法接受自己不完美，这禁锢了我们的局限。这需要练习，有一天，你的自信足够高，你会慢慢形成一个保护网，不会给别人伤害你的机会。
我们要把情感和事情分开，西方有一句谚语：如果我们能做好人生的三件事，就能活得很通透。
第一件事，自己的事，谁都别想干预我，这个就是边界，把别人说的只当作是爱意的表达；
第二件事，别人的事，他选择，他喜欢，他承担，受到了不公平的对待也是他自己选择的，我们不要触犯他人的边界；
第三件事，老天的事，我们控制不了的事情，比如生男生女、升迁等等，做任何一件事的时候，我竭尽全力做好这件事就好了，我们对自己负责是一件多么开心的事情。
果妈：爱自己这件事首先要像爱孩子一样把自己爱起来。
05
怎么做自我关怀
果妈：那我们怎么去做一些自我关怀？
谢菲：如果你对自我鼓励不耐受的时候，可以写下来，这是后现代心理疗法，写作是一个特别好的、私密的、逻辑化的方式，这个过程是一个反复、反思的过程。
有一种自我关怀的方式，让自己沉静下来，放一个玩偶，脑门上贴一个名字，和它聊天，说出你想说出来的话，这个过程特别治愈。
另外一点，不要评判自己，如果你自我贬低，也会传递给自己的孩子。你对自己的苛责、不认同，都会在孩子身上呈现。
果妈：刚才谢菲老师提到自由书写，我们曾经读过周志建老师的书，他就融入了自我书写的方式，在果妈阅读听完书之后可以书写，可以设成私密，不会被别人看到，这也是你自己的记录，我们做到的就是一个生命陪伴生命的过程，书写是为你自己写，不是为别人，我们不是为别人而活，是为自己活，成为你自己的人生！
06
什么是香槟塔效应
谢菲：自我成长里有一个效应叫做“香槟塔效应”，我们参加婚礼的时候会看到香槟塔，最上面有1个酒杯，有好几层，一个杯子就是我们开始向自己内心注满爱的过程。
爱是一个点，持续的做任何事情，给自己一个鼓励、肯定，日经月累的会一层一层浸润，从你外部的语言、眼神、语气、行为到你的内心，会让你每一个细胞都会注满。
我们在做萨提亚时也会提到“爱的器皿”，你可以理解为不同的层次，你对孩子怎样，你对外界怎样，所有的对他人的爱都是来自于你心里有，如何让爱的器皿充满呢？
每件事都给自己一个认可、确认，确认足够多的时候，这个“水”就足够多，在往器皿里面加水的时候，它会自动往外溢，这意味着悄然中我的爱就会流向别人。
流动的过程中，我们没有带着影响他人任何的诉求，或者诉求里面是要得到什么，那个时候我们会心满意足，会感受到丰盛、圆满，精神层面上已经让你内心对自我认同一层层的层次饱满，我们就可以给，因为你已经拥有的足够多。
但是我们做很多事情总是带着目的，那个时候没有爱，因为你心里缺爱。
这是我们正常人生的样态，我们会对孩子说我是为了你做这件事，孩子说我没有让你做，是你自己要做的，可是我们的孩子从来不会用这种话伤害父母，如果他们真的这么回应你的时候，是让父母真正成长的时刻。
然而，我们的孩子会把以爱之名的压力背负在内心，成为愧疚，最终成为你嘴里想他成为的那个人，他活得不是他自己，而你口口声声说：让孩子成为自己，给孩子自由的灵魂。
如果我们真的给他自由的灵魂，就让他自由的犯错，碰得头破血流吧，那是他人生中的经验，是一种不可或缺的体验。
果妈：香槟塔效应与正面管教中照顾好自己、爱自己整个世界都会爱自己是一样的，我们要感知爱，让自己有能力爱自己，你能不能感知到大自然中阳光一直都给你，帮助你生命成长的这些事物，感知这些东西给你的爱，收下来放在你的香槟塔里，先让自己充盈，丰足起来，找到一个适合自己的方式不断去做，分好是谁的事。
07
如何把消耗你能量的人和事情分开
谢菲：关于分清楚事情，我们如何把消耗你能量的人和事情分开？通常消耗我们能量和爱的人都是我们最亲近的人，这里我可以和大家分享我的故事。
我和我的母亲情感特别好，她生病的时候我要每天给她按摩，用手和她的皮肤触摸，按摩的过程中我会嘴里碎碎念，我说：我的小时候，一直做你嘴里的好孩子，老师嘴里的好学生，这30多年我太累了，妈，我想好了，以后我要做我自己，不为别人，不委屈自己。
我相信你可能知道我当时的感受，同时我也在想我的妈妈会想这个孩子发生了什么事情？反过来想，我的妈妈会释然的，我们母亲生活的时代没有学会分化，分化就是她总会觉得我们是她人生的一部分，她给你好的东西其实是一种控制。
那个时候，我和母亲说了，我要做一个正直的、善良的人，我要做一个对得起我的学生的老师，这个过程中卸下来我最亲密的人的情感的羁绊，所以，就成为了我自己。
做好自己的前提是我们是否能把自己做好，能否与消耗我们能量的人或事告别，与不良习惯告别，与否定自己的语言模式告别，这是最重要的，如果我们能把跟自己消耗最大的人或事慢慢地厘清距离，你就会有新的蜕变。
果妈：这让我想到我们最近在读的小说《清单人生》，主人公就是一个一直为别人而活的人，最后她真正为自己而活。
谢菲：我们跟母亲的关系永远扯不清楚，但是我们得分清楚什么是爱，什么是个人成长，什么是重要的事情，但是当我把这些话告诉我的母亲，她也会放心。
果妈：其实妈妈不放心就是怕咱们过得不好，如果我们告诉她我们过得好，她就会放心。
谢菲：包括当有一天让你的伴侣去做决策，他也会慢慢知道要承担的责任，你也会放心的，你的孩子也一样。
08
为母则刚中关于女汉子
果妈：刚才我们聊到为母则刚，我也很想聊这个话题，我想问问谢老师，对女汉子这件事怎么看？
谢菲：我专门有一个课题就是教会女性做自我角色的分解，女汉子中冲突的女就一定不是汉子，女背后应该是柔，她的角色就像子宫一样，在能量角度上高于男性的，因为女性在肚子里孕育一个从无到有的生命，是整个宇宙能量的中心的中心。
女性孕育的过程中就是接纳和包容，汉子是硬刚，女汉子是时代塑造的，当我们不得不被逼成了汉子，是你丢掉了你自己的角色，强行穿上了你先生的角色。
女性的角色是包容、接纳、照顾，如果你退回到你的角色，男性一定会进入他的角色。女汉子就会让你出现另外的冲突，你会发现你自己站错了位置，还会指责、评判你的伴侣。这是很多家庭面临的问题。
所以，女汉子这件事是你本身是否真的想成为一个女性，如果是，那就把男性角色交给男人，在位置调整过程中，一定会有混乱期，如果你能接受混乱期，就一定能迎来风调雨顺的生活，只要你坚持不懈的柔、变，用包容和接纳的方式对待你的伴侣。
一个女性就如同你的子宫，给受精卵一个环境，不断分裂成一个细胞，再分裂成组织、器官，最后形成一个人，用自己的方式娩出你的身体的时候，你经历了从无到有的生命，看到一个生命从细胞的进化，经历了疼痛把他带到这个世界里，这是你人生最大的经历，你都把孩子生了，但是你都没有洞察到你身体有包容的力量，那么你白体验了女性一次高级的智慧。
我们的身体也是我们的老师，告诉我们有什么能力，很多妈妈孕育孩子之后思考我们要成为什么样的母亲，这就是你的人生转变的开始，只要你思考了，你的人生一定是受益的。
果妈：我们经历了那么多，也要知道欲速而不达，自我鼓励的方式好，镜子练习能够给你带来力量，那你就去做，我希望在你心里种下一个自我鼓励、爱自己的种子，女汉子其实就是切入到认识自己。
谢菲：自我角色不认同的话，是混乱的，女性是有特质的，她有不同的身份，比如：妻子、女儿、妈妈、员工等等，在不同的身份切换中，要按不同的钮，当你是一个妈妈的话，你就要保全孩子的安全，你去和你的伴侣互动的时候，就要切换到夫妻模式，你们共同建立一个家庭，共同来哺育一个孩子。
换一句话说，你工作环境中，你有你的强势，回到家把你的强势按钮关掉，妻子不是命令你的老公，男人需要的是包容、理解的伴侣，角色一旦混乱，你的人生就是混乱的，如果角色切换对了，你的人生就是通透的，谁都会觉得舒服。
人就是被需要的，你也被需要，不要按错按钮，如果你按混了，你的人生就是一团乱麻。
果妈：其实就是一句话：回到最真实的自己，做自己最舒服的事情。
谢菲：而且说到女汉子，讲到一个家庭场景你就会知道为什么要退出汉子这个角色，男性是一个视觉动物，你的外在、行为、语言模式、语气全都是汉子的角色，他在本能上会把你当成男人，男人和男人吵架是以打架的方式干仗的，干仗的结果是你一定赢不了他。
但当我们回到一个女性角色时，他就会知道保护女性、怜香惜玉，他男性的本能就会被激发出来，所以在对的位置做对的事。
这里我也想起一句话：这个世界最美好的事情，莫过于我们和我们身边所有的事物都在它该在的位置上，这就是最美好的，最和谐的。
谢菲：接下来如何爱自己，通透的过你的人生，女性的作用就是点亮我们生活中的一盏灯，这是女性唯有的最巨大的力量。
果妈：希望今天的直播能够给你一些启发和思考，关于爱的话题会一直都在果妈阅读中渗透，在这里，我也预告一下，明年5月份我们会讲母婴关系。
最后送给大家爱因斯坦写给女儿的一封信中的一段话：到目前来看，有一种异常强大的力量，科学上对其还没找到一种合理的解释。它是一种囊括和掌管着所有人的力量，甚至能够躲藏在任一宇宙运动现象的背后，且仍未被我们认知。这种万能的力量就是爱。
为让人类能了解“爱”，我在我最著名的方程式，E=mc2，做了一个简单的替换，如我们能认可，从“爱”乘以光速的平方而获得的能量足以治愈这个世界的话，我们将会得出这一结论：“爱”是宇宙中最巨大的力量，因为它没有极限。
当你学会爱自己，你一切的世界都会变通透，就让我们从爱自己开始，从拥有爱的开始，我们会不断从线上驿站给你陪伴，用讲书给到你爱的力量，如果你没有能量你就来社群找能量吧，如果你的爱不带目的，那么你的爱就一定是不会枯竭的。
谢菲：感谢爱因斯坦的爱，让我降生到了这个世界，感谢今天珍贵的一个半小时让我分享对爱的理解，也许还是有一些局限，不管怎样，这些爱的局限一定会是大的爱的圆满。
下期果妈访谈录预告：
下周五晚上19：30我们请来了北京时代华文书局出版社的副总编辑陈丽杰，我们很熟知的蔡颖卿老师，她的书目前在大陆已经出版了12本，全部在北京时代华文书局出版社出版，编辑就是陈丽杰。
这一次，就请她来给我们讲一讲如何做好工作与家庭的“平衡”。