多巴胺和速尿可不可以合用?

从药理学角度讲,多巴胺遇碱性液易分解,而速尿是碱性,所以原则上不能在一起配伍使用。但是对于合并利尿剂抵抗的心衰患者,我们科室将速尿和多巴胺放到一起泵入,可以取得非常好的临床效果,患者的心衰症状往往很快会得到纠正。假如现在患者有医疗纠纷,会不会因为速尿和多巴胺联合使用导致科室不利?其他医院有没有这么用的?如果不在一起配伍使用,请大家说说都是怎么将两种药物联合使用的?


这个问题比较新鲜,还从来没有考虑过这个。不过我认为,既然兄台考虑到两者可能有配伍禁忌,为什么还要放在一起泵入呢?
多巴胺运用输液泵泵入估计大家都是这样用的,但速尿作为一种袢利尿剂,没有剂量限制,为什么一定要用泵泵入呢?分次间隔静推一样可以取得好的效果啊,也可以根据患者的反应调整给药剂量和频率。


还有就是想请教一下,合用泵入走的剂量?谢谢


速尿持续静点的利尿效果要远远好于间隔静推,我们的剂量一般为速尿40mg/60mg/80mg+多巴胺20mg/40mg+水50mg,效果挺好,可是还得为科室医疗安全着想,万一有问题可能就要出事。


临床将多巴胺和速尿合用是有的,效果也是很多资料所支持的.楼主提出的问题,下面的文献摘抄中可能解答:
dopamine----
Intravenous infusion:
·Administer diluted solution by IV infusion using a controlled infusion device.
·Infuse into a large vein.
·Do not administer dopamine simultaneously with solutions containing sodium bicarbonate or strong alkaline solutions (incompatible).
·Initiate infusion at a low rate and titrate frequently to reach the optimal dosage (see Dosage). Monitor heart rate and rhythm, blood pressure, urine output, peripheral perfusion, cardiac output, and central venous or pulmonary wedge pressure.
·Consider dosage reduction or temporarily suspending dosage under the following circumstances: reduction of established urine flow rate, increasing tachycardia, or development of new arrhythmias.

Furosemide ------
Direct IV injection:
·Inject each 20 mg slowly IV over 1—2 minutes.

Intermittent IV infusion:
·Dilute in NS, lactated Ringer's, or D5W injection solution; adjust pH to greater than 5.5 when necessary.
·Infuse intravenously at a rate not to exceed 4 mg/minute in adults or 0.5 mg/kg/minute in children.

A typical continuous furosemide infusion is initiated with a 20- to 40- mg intravenous loading dose as a bolus injection, followed by a continuous infusion of 5 to 10 mg/hr for a patient who had been receiving 200 mg of oral furosemide (or 100 mg of intravenous drug) per day in divided doses.
可能是,合用并不是一定放在一起.速尿稀释剂PH值得大于5.5,5mg~10mg/h的速度(持续静脉输入),不要大于4mg/min(推注时,否则有耳毒性)
以上资料多来自7版Braunwald heart disease


'速尿持续静点的利尿效果要远远好于间隔静推',不知有没有循证医学的证据支持。如果没有,最好别这么用了。速尿口服也是不错的,即使要静脉用,还是间隔给药吧。毕竟目前的医疗环境比较恶劣,对医生十分不利,万一产生纠纷,大家(至少你和你们科室同事)都不好过!


在ESC的AHF指南中,明确指出,在负荷用速尿的基础上,持续静脉用的效果要远好于blous式的应用.(并有文献的支持,也许可当循证医学的证据),我想还有人怀疑'速尿持续静点的利尿效果要远远好于间隔静推'???
在<druges>中有很多的证据.


多巴胺和速尿合用确实效果不错,而且过去我也一直如此认为,但有一次我在全国有名的心血管病医院进修时,当场把两药合在一起,发现两药在50ml的注射器内结晶,所以建议分开用,大家可以试一试。


我科曾遇到多巴胺和速尿合用时溶液发生浅棕色变化,并发生纠纷。后反复试验,个别厂家的多巴胺与速尿配伍时出现此现象。建议分开应用为妥。


多巴胺和速尿放到一起结晶?我们将两药放在注射已经快20年了,从我的印象里没有发现有结晶的。我想两药放到一起可能会导致疗效下降,但不一定会造成什么严重后果,只是现在要举证倒置,要提供没有造成严重后果的证据好像不太容易。另外建议分开用的,大家都是怎么用的?


其他人有没有多巴胺和速尿合用的经验、意外或教训等?


我们这里也有使用多巴胺,速尿合用的情况,但另外加用立其丁,配成所谓的利尿合剂,观察一些病人觉得效果还可以,但今天听到楼主的提问,以后可能要注意一下了

配方:500ml液体+速尿60mg+立其丁10mg+多巴胺60mg,根据情况调整速尿的用量,


提供一点:
1、二者混合后应用效果不错,也可以腹腔注射治疗腹水。关于它们的应用文章在1998年前后的实用内科杂志中有多篇。
2、二者混合有一定技巧:单药稀释后再混合,本人应用近十年也未发现结晶的现象
3、实际上在这个普遍使用套管针或三通管进行输液的年代,药物之间即便有反应,大家看不到或没注意
4、建议给肯定不会闹纠纷的患者应用,效果比分开同时应用好,具体原因解释不清。


补充:
强心利尿合剂:速尿40-160mg,多巴胺20-80mg、多巴酚丁胺125-250mg、酚妥拉明
5-25mg,加于5%糖水500ml内静滴。详见陈国伟主编《现代心脏内科学》704页


sqlzjw wrote:
提供一点:
1、二者混合后应用效果不错,也可以腹腔注射治疗腹水。关于它们的应用文章在1998年前后的实用内科杂志中有多篇。
2、二者混合有一定技巧:单药稀释后再混合,本人应用近十年也未发现结晶的现象
3、实际上在这个普遍使用套管针或三通管进行输液的年代,药物之间即便有反应,大家看不到或没注意
4、建议给肯定不会闹纠纷的患者应用,效果比分开同时应用好,具体原因解释不清。

怎么知道患者肯定不会闹纠纷,现在是越像不会闹纠纷的患者,越容易闹纠纷。


其他人有没有多巴胺和速尿合用的经验、意外或教训等?


NS100ml+多巴胺20mg+速尿60~200mg 静滴,没有出现过混浊变色,效果好,以后会关注这个问题


放在一起肯定有结晶,我用过的,倒一般不会出问题,但建议必须分开,如果出了事不好说


我们科室也常将速尿和多巴胺放到一起泵入,特别是对利尿剂效果不佳的患者,是有非常好的临床效果


没有这么用过
专门试验了一下
在常温下
常规剂量的多巴胺和速尿两种液体混合成不同浓度均出现浑浊
摇晃后浑浊不消失


我们科室也经常合用治疗心衰,
一般是速尿10-20mg,多巴胺10-20mg,多巴酚丁胺5-10mg
效果很好,但滴速要慢,不要渗到血管外,速尿和多巴胺要分别用不同的注射器抽取再加入液体中


可以合用,但不是用同一个注射器,我们这里一般是分开静脉注射的效果很好


普通心衰还是首选静推速尿的,起效比静点要快,效果不好可以快速加量
速尿静点及与多巴胺合用静点主要用在对一般抗心衰药物效果不佳的顽固性心衰,不主张常规应用


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