昨天,马云接受CNBC采访了。
美国东部时间本周三早上9点30分,阿里巴巴的马云接受CNBC采访回答了“全球化”和“工作时长”等问题,就全球化弊大于利,还是利大于弊作了分析,他认为,商人的社会责任较为重要,而且人工智能要比“聪明”厉害一些,但比“智慧”稍逊很多。
无法阻止全球化,只好改进它
马云就全球化问题和特朗普总统进行了探讨。
一如既往地,马云为自己的阿里的全球化行动“背书”。他说,全球化好是好,不过要改进一下,世界上的每个人都应该纳入这一过程。
他打了一个比方,婴儿如果被忽视,他们肯定哭闹不止。
问题在于,全球化好是好,又如何改进呢?
这场席卷全球的浪潮是最近30年发生的事儿。那么接下来的30年,我们又该做什么?
马云坚定地认为,全球化有助于就业,特别是那些小打小闹的商贸业。因为在接下来的30年里,技术日新月异,也给越来越多的工作岗位带来了挑战。
如果大家对本地的小商小贩熟视无睹,无动于衷,这问题会越来越大。马云说,他看到了太多这样的例子。比如,美国设计,中国制造,买又从美国买,卖又在中国卖,这就是所谓的全球化。
主持人David Faber则对马云的观点提出了挑战。他认为,供应链虽然遍布全球,而且切切实实属于全球化。在很多人争辩中,全球化有利于世界经济的发展。但马云似乎在全球化浪潮中奋力对抗。主持人清楚地了解,马云所设想的实体和世界贸易组织不一样,是它的替代物,两者也截然不同,后者试图为小企业扩能。
主持人在采访中提出了这样的一个问题,如果全球化不受政府欢迎做,而且这样的方式与过去不一样,全球化是否会是个威胁呢?
马云断然否认了“威胁说”。
他说,每当做有利于大家的事情,还是饱受批评,这18年下来,天天如此。有些事情,虽然你身处某个地方,相信做好事没什么问题,但还是会有很多人出来指责你。但只这一切需要坚定信念,持之以恒,并且加以改进。
马云问主持人,他去年有870个小时在飞,今年至少超过1000个小时在天上,你说我是不是个疯子?
现场的主持人来了兴趣。他问,你飞来飞去,四处拜访世界领袖的目的又何在?
马云的回答是这样的:你要让人们相信,全球化有好处,自由贸易有好处,小企业也可以成为全球化的引擎。为了这些全球化,你要使出这么一份力。我们无法阻止全球化,世界越变越小,我们可以随时购买机票,全世界飞来飞去,你说我们怎么能阻止这一趋势?
“既然不能阻止,那就不断改进它”。马云说。
主持人认可了马云的这个观点,但又抬了杠:今年年初碰到特朗普时,他是否认可欢迎马云的观点?主持人这么问,是因为特朗普的总统班子不一定认可马云鼓吹的观点。
马云避其锋芒,他说,特朗普肯定支持和鼓励小企业的发展和年轻人的前途。当我们准备在中东、底特律开办小型峰会时,特朗普非常高兴,并告诉马云,想法出众,早日落实,如果有什么帮助的,尽管开口。
马云谈国内的就业和消费现状
阿里在中国创造了3300万个就业岗位,而且一个在线商店可以创造至少一百万个的工作机会。
主持人认为,这不仅仅是个庞大的数字,而且显而易见的是巨大利益,但主持人发问,这又是如何发生的呢?
马云说,过去的18年里,阿里在从事B2B贸易时,也为美国带来了很多就业机会。特别是在加利福尼亚,超过2万家小企业用阿里平台服务进行进出口买卖,不停地统计、打包和销售,为此带来很多工作机会。我们用行动来证明阿里的模式是有效的,而且在国外也同样奏效。
主持人说,就像长在华盛顿州的苹果,可以在中国被品尝到。
马云不客气指出,还有樱桃。
主持人随即回应,往来的商品远不止苹果和樱桃。
马云这样回应,在6.18那天,阿里在15分钟或者不到的时间里,卖出了200万支中国女生喜欢的口红。在阿里看来,这就是市场刚需。但马云要说的是,在过去30年里,美国国内消费市场的扩大驱动了全球消费市场,并且致力于中美中小企业的全球化。在接下来的30年中,中国日益旺盛的国内消费需求也正在推动数以百万计的中小企业走向全球。
主持人来了兴趣,“这是不是要反过来了?”主持人认为,市场仍是老样子,也就是中国是出口驱动型的国家,而美国是消费驱动型的地方。
马云认为,中国变化日新月异,并且在未来的5年将进口超过8万亿美元的商品。 中国对此一清二楚,而且到处“买买买”。原因正如我说的,中国拥有300万的中产阶级,他们需要好东西,也需要优质服务。
马云论人工智能,大数据和就业驱使
第一次科技革命引发了第一次世界大战,第二次技术浪潮促使了第二次世界大战。眼下是第三次科技革命,人们为此日益担心,因为机器有了人工智能,产生了认知和学习能力,正在让原本由人来承担的工作日益消亡。
这也是马云所思考的问题。我们要找出能带来就业的机会,其中最好的方式方法是将帮助中小企业可以出口商品,全世界卖东西。眼下,我们准备好了这一切,因为在未来的30年,就业问题会日益折磨人。
主持人解释,纷繁复杂的变化即将发生。
马云说,技术带来了变化,其他东西也随之变化。
主持人指出,是否想让更多的人腾出自己的时间,腾空自己的手,做其他更多的事情? 他们怎么会想到花时间一边看电影,一边在阿里上买东西?
马云说,信不信由你,接下来30年里,人们可能一天只工作4小时,一周只工作4天,而马云的爷爷之前一天工作16个钟头,不停地在农田里锄草挖地,他还觉得自己比较忙。
我们现在每天工作8小时,一个星期上5天班。我们也觉得比较忙。但30年后,人们只需要工作4小时,正常人会换30个不同的工作,但30年后会换到300个工作,因此人们宁愿流动,也不愿固守。
假如全球化的脚步停止,那毫无可能。我们唯一要关心的在于,我们如何让全球化、世界贸易、知识传播变得更加兼容并蓄。这就是我们保持世界稳定发展的关键。
主持人则认为,虽然马云所说的这些事情非常重要,但是很多致力于全球化的人都是政治家,他们在政府供职,而且喜欢投资这里,投资那里,或者意志坚强,在面临艰难选择时不屈不饶。但是我并没有看到,这些选择是对的。
马云认为,这是他为什么喜欢忙来忙去,东奔西跑,和各国领导人讨论来讨论去,并且告诉这些领导人,我们的行动要快。一旦我们的行动跟不上形势的发展,会有个大麻烦等着我们,因为我相信要未雨绸缪。
主持人提出,机器是否会战胜人类。
马云予以了否认,并认为人类终将战胜一切。
主持人表示惊讶,是吗?
马云认为“确凿无疑”。他说,机器是用来获取知识,但人类却充满智慧。因此,这就是为何我热衷于和政府以及政府官员交谈。你只要注意下我们的教育系统,如果假设机器要比人类聪明,那或许千真万确。因为我们在设计机器的时候,就知道机器会比我们更有活力,更加厉害。比如我们设计出火车和汽车时,我们就知道它们比我们跑得更快。因此,我们不得不说,机器要比我们聪明。但人类不仅仅只有聪明才智,而且拥有智慧。
主持人推断,人工智能将永远没有智慧运作的能力?
马云表示,人工智能将非常知道你要干嘛,这样的“聪明”实际上介于“聪明”和“智慧”之间,聪明的人会知道你在想什么,但是那些有智慧、有才智的朋友会知道他们不想干嘛。
主持人认为,我一直想要知道,在未来30年里,世界会变成什么样子,我们又如何生活?
马云说,日子会非常艰难。
主持人表示,艰难生活意味着什么?
马云说,因为知识储备不够,有些人也没有多大的智慧,当新浪潮来临时,他们的工作很可能会被剥夺。而那些弄潮的人们会变得成功、富裕。反之,有些人日子过得艰难、灰败。
主持人说,阿里巴巴数据很多吧。
马云承认,事实如此。
主持人提问,马云又是如何专注于创造更多的数据,并且从中挖掘更多的数据。
马云说,现在这一情况仅仅是数字时代的开端而已。我们认为,在人类的未来世界,数据会更加重要。与未来相比较,我们的数据不值一提。人们在未来将连接一切。
主持人认为,千万亿的数字设备会连接在一起。
马云说,虽然我们今天自认为是大数据公司,那也是与昨天相比较得出的结论。在未来面前,我们什么也不是。
主持人询问,随着数据积累的越来越多,是什么在驱使着你架构数据通道、渠道,是谁来允许你这么做呢?
马云认为,这是为了改善人们的生活,改进人们手中的工具仪器,提高机器的性能,保证机器可以代替人类,胜任工作,虽然我们并不清楚靠机器如何能赚到钱,但是我们知道,我们不得不保护数据的安全和隐私,因迟早有那么一天,大数据会让我们的生活装上翅膀。
主持人认为,虽然马云已经熟知客户,但我敢肯定的是,这些客户在平台逗留大把的时间,每次25分钟,每天7次,他们中的大多数是年轻人。他们会用手机,但这种情况也仅仅是冰山一角。
马云认为,这仅仅是开始。但是你知不知道,今天的大数据就像100多年前,人们认为所谓的电力就是发亮的电灯而已。但是那时从未有人思考过,100年后世界上有了电冰箱和洗衣机。我们几乎每样东西都要用点。因此,我们不得不相信,我们的孩子们在使用大数据方面将远远超过我们。
主持人称,但是你可能不愿相信,人工智能开发的数据并不会创造某种智慧。你觉得呢?
马云说了,是不会。因为智慧源自心灵,人工智能来自人的大脑,人的大脑装满了知识。你可以使得机器去学习知识,但要让它们拥有心灵则有点困难。
马云谈 FINTECH(金融科技)
马云认为,虽然阿里巴巴久负盛名,但有一天也迟早会星光黯淡,我就是不知道哪些公司会比阿里会更出名。
主持人:更加有名?原因和在?
马云说,虽然阿里也在进入金融科技领域,目的是想让中小企业、年轻人有机会获取金融手段的支持和帮助。金融科技的目标在于可以让这些金融机构更有活力,并且更好地服务客户。但是我们认为,阿里进入金融领域恰恰是因为这件事,即我们希望组织一个可以满足21世纪金融需求的服务网络。第二个原因则是,这样的服务如何更加个性化。 因此,阿里的金融业务在中国、印度以及许多发展中国家增长非常迅速,并且在将来某一天拿到IPO。上市的目的并非我们要圈钱,而是我们想让更多人分享、知晓并且从中受益。
主持人称:这就是你和公众所描述的阿里巴巴吧。
马云说,可以这么说,因此在中国,我们现在正在创造很多“不用现金的城市”。
主持人称:你相信中国会变得不用纸币?
马云说,这肯定是真的。我们也在持续努力。接下来的5年中,会有更多的城市“无纸币化”,像是我生活的城市杭州,几乎用不着使用纸币了。
主持人认为,阿里也面临诸多竞争,如微信正在从支付宝中夺取市场份额,情况属实?
马云说,只要在做生意,就不用过多担心市场竞争。世界上哪里没有竞争?你必须要适应竞争环境,而且金融科技仅仅刚开始罢了。
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