梁冬对话郭生白：《说白伤寒论》 第五讲
简介：郭生白出身于中医名医世家，第四代传人，从事中医临床60余年，通读中医经 典著作，极为重视中医辨证论治，功底深厚，医术精湛，临床疗效卓著，颇得世人赞 誉。郭老博采众家之所长，勤求古训，潜心研究，结合数十年临床积累，著书颇多 ，重要著作有《伤寒论六经求真》、《本能系统论》、《阴阳五行解读》、《论中医 的“道”与“术”》。“本能论”是对中医2000余年的萃取并升华，它告诉大家中医 是怎么治病的，是怎样把病治好的，中医是不是科学等问题，先生都作了说明。先生晚年由于对“生命本能论”的研究，对严重影响人类健康之三大疾病的认识产生 了重大突破，建立了“肿瘤自主排斥法”，“糖尿病自主调节法”，“高血压，冠心病自主化脂法”，且使相关的 并发性疾病都与原发病同时消失，使患者终止了终生服药的历史，获得健康的生活。
发现生命太美-《国学堂》
梁冬对话郭生白5
郭生白：我认为是非常好的一件事情。至于说到普及科普知识，这个问题呀，早就应该大做，到今天说，已经太晚了。那么我们今天所做的，我就说我今天跟梁冬所做的“说白伤寒论”，本身就是这个目的。因为伤寒论呀，自古以来，就是殿堂文化财富，百姓没有几个知道的。今天我把这个殿堂文化拿到民间去，让每一个人都清楚，中国这个民族有一部《伤寒杂病论》。这个伤寒杂病论是什么，我要跟大家“说白”，让大家去认识，这是不是一个伟大的科学？我相信，我们十三亿人都会有认识这个东西的智慧。
梁 冬：唉，您刚才说到科学这个事情，呵，这篇贴子呢，就说您啊，对于科学是什么东西呢，不是特别了解。他说，关于郭老，您看他原话：“郭老对什么是科学方法不了解。我恳请大家记住一个定义：科学的本质是科学方法，科学方法共分三步：1、观察；2、提出理论；3、继续观察验证理论（一直持续下去直到永远）。”
郭生白：我认为这个话说的很好。
梁 冬：没错啊。
郭生白：呵呵，没错，这个话说的非常的好！
但是呀，这位朋友也许不太清楚，我说过的一些对于这个内容的话，我可以重复一下吗？
梁 冬：嗯，好。
郭生白：我说的“天人合一”。天人合一是什么？我们的先人就通过对大自然的观察，提出来的天人合一。天人合一本身就是个大理论，而且是非常大的一个理论，好多东西都是在天人合一中衍生出来的。那么我说的伤寒论，这是百分之百的，我可以把它的脉络说个清清楚楚，是从天人合一来的。
梁 冬：噢。
郭生白：那么我本能论呢，本能论也是根据天人合一，阴阳五行，而且是伤寒论的深度的解读。
梁 冬：唉，他说要观察，您在过去的六十年里面，您有对你所有的这些……
郭生白：我每天都在观察。我没有一天不在观察，我没有一天离开过观察，我可以这么讲。
梁 冬：您每天现在还在看病？
郭生白：嗯。据我的观察，不是读书，我是看病。我是从许多外行人当中，学习，我是从我临床当中看来的，要不然的话，没有本能系统论。
梁 冬：对，然后他说，第一是观察，第二是提出你的理论，就是你的本能系统论呀……
郭生白：本能系统论就是我从观察，我从我六十二年的观察中提出来的一个所谓理论吧。
梁 冬：对，然后他说，第三个就是继续观察，验证你的理论。
郭生白：唉，我在继续观察当中，我可以具体地说。
梁 冬：您怎么验证了您的理论呢？
郭生白：我从03年，我要验证本能系统论的理论，是不是真理。我决定呀，我从北京首都师范大学，走到杭州浙江大学，我从这两个大学里都办了一个门诊。我为什么要到这两个大学里边办这个门诊呢？这其中有我的意思。
因为本能系统论，它要改变过去中医的很多的东西，而且把中医过去好多好多的东西要重新认识。根据这个原因，我想在一个高层知识分子的群体中去验证一下。如果我要是在农村，要是在民间，这是，困难是比较大的，所以我就选择了这两个大学。
梁 冬：一个北……
郭生白：一个北京首都师范大学，一个杭州浙江大学。
梁 冬：那您当时选这两个大学，有没有一个地域上的选择呢，因为有些……
郭生白：我没有这个概念，没有说南方北方。因为呀，这个生命本能呀，不分南方北方，不分中国外国。
梁 冬：那您在这两个学校里面有没有一些个案，曾经看过的个案来验证你的这些……
郭生白：我并不想用“个案”来说明这个问题。我是在观察，我还没想证明我什么，我只是在观察我本能系统论，是不是真理？
梁 冬：那结论是什么呢？到至今为止。
郭生白：结论是：今天，我在做，我继续在做，我继续在观察，我继续在实验，我所得到的每一次都是成功的。
梁 冬：您现在看过来是成功的？
郭生白：我可以把一个案例，一个典型的案例提出来，跟大家交待一下。
梁 冬：分享一下。
郭生白：唉，07年6月呀，我在首都师范大学门诊当中，去了我两个老朋友。这两个老朋友呢，也是在治病当中认识的。
老两口呀都是心脏病，经我给治疗以后呀，都治愈了。这个治愈呀，不是一般的治愈：一个七十多岁的老人，头发黑了，又长出来一幅新牙齿。
梁 冬：真的？
郭生白：我不愿意讲这个这个这个细节。因为呀，我不认为是我这个药能让他长出牙齿来，我也不认为我这个药把心脏病治了又生出黑头发来，但是他生出来了，它长出来了，这就是他本人的本能系统的能力。
这个时候呢，他跟我哭诉，他有一个女儿，是结肠癌，是多发性的。打开腹腔了以后呀，一看呢，治不了，切除了一个，剩下的大小，可能是许多吧，草草地就给缝合了。缝合了以后，一个月突然发高烧，化脓了。化脓了让我看，我说，这是刀口化脓了，你赶紧回你原来的医院去把这个脓啊，要排出来，然后再说。到了医院，医院的大夫说，不是刀口化脓，是里头有一条线，有一团线呀在化脓了。说干嘛那线呢，说缝合的时候没有往外拿。说为什么不往外拿呢？说你过个两个月就死了，拿不拿都一样——原话，我是这么听来的，我在这儿这么说的，这个是有案可查的，病案都有。这个时候，医院让这个孩子每天上门诊换药，她肚脐下边一个窟窿，这个窟窿有核桃大，这么个病人，怎么能抬着去医院换药呢？
他爸爸也哭，他妈妈也哭，怎么办？
梁 冬：怎么办？
但是，因为我刚写完本能论，我的本能论呀，其中有一个排异系统，能把一切有害的东西，它让它自己排出来。
那么我本能论是真的是假的？这时候，我在考虑：我要不要接收这个病人？当时我，我不知道我是因为什么，我就说出来了，“我说我治。”这位老朋友说，“您离这么远，您怎么治呀？”“我说你把她给我送到家去。”
我说出来这么一句话，我知道我是要负责任的，这句话要负很大的责任，而且有很大我风险。
有一个助手，一位大夫，就示意我：这，不能做。我说为什么不能做？他说，“你知道有多大风险吗？”我说，“我知道，如果说，这孩子死了，他爸爸妈妈告我，那我没话可说，我抱着本能论一块儿上火葬场，也就这样吧。”我说“不要紧，我相信我不会失败的。如果我要失败了，我也就该完了。”为什么呀？我努力了，到八十岁，我写了一部本能系统论，原来是发现的一个假的，不是真理，我无话可说，也没什么遗憾！我说，“我已经说过了，我要接收这个病人。”
这孩子就给我送到家去了。送到家去了我找了个护士，找了一个护士，这护士一看，是这么个病人，跑了。这时候我没有办法，我再找，有人来吗？我只好把我的大女儿叫来了，我让我大女儿照顾这个孩子。
这时候，她爸爸给我送来了三万块钱，说，“我给你三万钱”。我说，“我不能要你这个钱。”我说如果我要你这钱，我好像是推销我自己。我说我不要你这个钱，这是为了这个生命。我这个朋友说，“好吧，就按你说的做，我把这孩子给你了，我那个孩子已经走了”。
这时候，我们心情都很沉重。我这么接收了孩子。我就用我的方法，连内科到外科，我都是用中医的方法……
梁 冬：外科您用的什么方法？
郭生白：外科～因为我爷爷和我爸爸是内科，还有外科，到我这一代，我把外科放下了。因为我不愿意再去搞一个外科，我只搞内科，把内科搞好了，我就满足了，我就把外科放弃了。
后来这个孩子来了以后，我重新给她买了药，我给她把伤口放上，把药，用药线放到她这个，我看她这个病例里头，这个伤口呀，这个创口呀，两边，靠右侧有一个17公分的，靠左侧是一个14公分的刀口，在病例上。我一看，我很害怕——这个腹膜如果要是一烂透了，这个人就死了。
我日日夜夜地跟我女儿呀，照顾着这个孩子。给她每天吃三次药，第天换三次药，中间要给她一些营养的东西吃。
我说她是“侥幸”，四个月，差八天不到四个月，伤口一边排出来一条线，一边排出来一条纱布，现在原物还在，为了留个纪念，这孩子在保存着。
又经过到八个月，我给她做了五项IP抗原，在北京工人疗养院做的，这五项IP抗原全部是正常的。现在这孩子每天在工作，一直生活很正常，很好。
这是我对自己的一次考验，我对自己的一次挑战，也是对本能系统论的一次挑战，我是胜利者。
之后，我治疗的很多肿瘤病人，大多是痊愈的，少数是已经没有病机了，我才能见到，我才能接受——那是无能为力的。医学不是万能的，到了无可救药的时候，什么药也不行。
梁 冬：所以您也承认，有很多病，常常也发生，也会发生您无能为力的时候？
郭生白：这是很自然的事。中国人对于生命呀，对于生命的看法是呀，有生必有死，这是自然规律。
但是呢，我看到了有一个朋友说，医学注定是要失败的，但是这是各人的一种看法，你怎么看都可以，但是我们不这样看。我们看是生与死呀，这是个相对的问题，没有生，怎么会有死呀？没有死，怎么会有生呀？所以我们解读的，天人合一和阴阳五行，是终始嗣续。没有生，怎么会有终始嗣续呢？
梁 冬：哪个“终”？“终始嗣续”，哪四个字呀？
郭生白：“终”是终了，“始”是开始。什么事情都有一个开始，都有一个终结呀。所以一个“终”，一个“始”，再“嗣续”，那就是生死在嗣续。
梁 冬：哪个shi，哪个xu呀？
郭生白：“嗣”就是子嗣……
梁 冬：谭嗣同的“嗣”？
郭生白：唉，谭嗣同的嗣，子嗣的那个嗣，当儿子讲那个嗣……
梁 冬：xu呢？
郭生白：继续的“续”。唉，终始嗣续，没有生死，哪有终始嗣续呢？所以这是一个自然规律。人不是永生的，永生的生物没有。不是光人，所有的生物都没有永生。
梁 冬：所以呀，他这篇文章里面，就是在有一篇跟您讨论的这个文章里面，他认为很多中医是“神汉”，号称能治百病，其实在您观点里面，您也不认为。
郭生白：那是一种谎言，以谎言为真理的人，他本身也是在撒谎。为什么呀？你把谎言当成真理，你去说，那你说来说去，还是谎言嘛。
梁 冬：那这个，那这个批评您的人，他不了解你呀。
郭生白：我不做这个理会，每一个人都有每一个人的智慧，每一个人都有每一个人的修养，这个是很自然的事情呀。
我不理会这个，你说我是神汉我也不理会，你说我是骗子我也不理会，你说我不懂科学不也不理会。但是有一点，我一定我要信其道。我不被外物所移，我一直要走下去，我一直要为生命走下去。
但是我知道，今天有一句话，我不愿意说，就是说，我能治肿瘤，而且呢，是一张方子，而且不分息肉、囊肿、脂肪瘤、肌瘤、腺体瘤、神经细胞瘤……一切都不论，就这一张方子——排异汤，就排出去，您说这怎么能理解呢？
梁 冬：怎么理解呢？那，师傅，这个事情我觉得会不会，有点把话说得太满了，也许您可能有一部分是有效的……
郭生白：我不认为满与不满，我认为人应该谦虚。人在说大自然的时候，你不能去代替大自然去谦虚，因为这不是我的能力，是本能，是他自己的本能有这个能力，我凭什么说他不能呢？
梁 冬：那为什么还是有那么多的人，每个人都有本能呀，对不对，那为什么还是有那么多人得了不治之症，最后……？
郭生白：每一个人呀，有每一个人的生活，每一个人都有对待自己的方式，你这种方式，你对待自己，是积极的，还是消极的？是有害的，还是有利的？往往人是不知道：我是在祸害我自己。比如说，有人骂我，我暴跳如雷，我这是自己在伤害我自己——他骂我，我就已经受到伤害了，我再暴跳如雷，捶胸顿足，我又是在伤害我自己。所以我对于这些事情，我不作理会。我就认为，每个人都有每一个人的智慧，每一个人都有每一个人的修养。你看我是骗子，那你可以随便说，我不在乎，我知道我是不是，我知道我是不是；你说我是神棍，我也知道我是不是神棍，因为你不理解。你也是一个好人，你也有一个好心——你认为呀，千万别人别受我的骗，你本来这就是好心。但是有一点，你不了解我，你把事情就做坏了。
梁 冬：所以我觉得呀，这篇发帖子的朋友，如果听见的话，跟郭老联系一下，因为郭老电话都有嘛，对不对？联系一下后，如果有兴趣的话，找一天呢，请他也到我们的演播室来，大家面对面的聊，我觉得呢……
郭生白：他要来呀，我请客，呵呵……
梁 冬：呵呵……
郭生白：我绝对请客！他绝对是我的朋友！
广告片花……
梁 冬：重新发现，中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到国学堂。
刚才呢，我们借由啊，一篇这个与郭老争论的帖子来聊到了很有趣的话题。我觉得呢，郭老的反应呢，其实体现出了您的一些中国式文人的思维方式，不对抗……
郭生白：呵呵，我本来呀，搞的这个呀，是个和谐的医学，所有治病呀，是因为是一个和谐的理念，是一个和谐的方法。
所以呀，与之相交甚久，所以我个人的这个性情呀，大致上啊都是接近和谐的，我不敢说我够了，我还不够，我是在努力呀要做得更好一点，我看这个医学的发展也会更好一点。
梁 冬：是的，那刚才这位朋友呢，还提到感冒的问题。
他说呢，您不了解这个感冒的机理，您曾经说过，说西医呢，看感冒呢，就是用抗生素把它杀死，把这个病毒，那中医看感冒呢，尤其您的方法呢，是把这些从体外进来这些异物呢，把它排出体外，那您对于他这样一个讨论，您怎么去做回应呢？
首先，我知道我是中医，我希望对方也知道我是中医……
梁 冬：呵呵……
郭生白：我不做西医那些病理研究的，因为那些对我呀，意义不大。我对于感冒～但是我们的祖宗，已经知道呀，这是致病的物质。而且呢，是个活的，是个有生命的物质。因为在内经呀，很多的语言，很多对后人的教导，不断地提过这个问题。有把这个东西呀，用“大风苟毒”，这已经是对于这些致病物质是生物体有所认识。“苟”呀，这个字，在《说文》里头解释为“小草”，小草，是一种致病物。
梁 冬：哪个gou呀？
郭生白：一个“艹”头呀……
梁 冬：一个“句”字？
郭生白：唉，一个句字。
梁 冬：苟同，不敢苟同那个“苟”，是吗？
郭生白：唉，对，大风苟毒。所以他知道是毒，也知道是一种植物，什么东西。所以这个呀，中医呀，它不是对于一个物质去从微观上认识，没这个能力。两千年以前中国人没有，外国人也没有。只是外国人在这个工业社会，在工业，这个社会发展当中啊，有了工具，起码有了显微镜以后，有了化学，他们才把这个东西，才在一个形体上、本质上有一个认识。中医对于这个东西，认识是比较模糊的，这是肯定的。
但是我对于这个感冒呀，我也就是知道感冒就是一种致病的生物体，侵入到人体了，它侵入到人体了。中医并不是不知道，西医那个所谓的“免疫力”，中医不叫免疫力呀，我们现在可以叫，这个本能，本能系统。
本能系统的活动能力如何，如果说这个本能系统的这个活动能力好的人，它进入了以后就把它排出去了，进入了就排出去了，所以他就不发病。如果这个本能系统在排异这个过程里头呀，在排异反应当中呀，出现了某种障碍，就发病，那发病是什么病呀，就完全是一个排异反应。中医看病是看到了这个排异反应，怎么着去帮助一下，去顺应这个生命排异法则当中，哪一个环节出现了障碍，去排除一下障碍，把这个排异反应过程结束了，这病好了，中医是这么看的。
梁 冬：好，他说，对于，西医也认为，是免疫系统能治疗感冒的，这一点呢，在初级，或者是病菌不太严重的情况下呢，大家都一样。
郭生白：因为这个东西呀，甭管中医西医，它不是对立的。真理和真理完全是相同的，不管中国外国，不管天上人间，真理和真理都是一致的，没有矛盾。
梁 冬：对，那他刚才又提到一个问题呀，就是在帖子里面说，他说呢，但是对于免疫系统低下的人，西医在人患感冒的时候，更注重的是因为免疫低下导致的其他致病细菌并发的感染，例如，持续的高烧呀、咳浓痰呀、胸痛呀、呼吸困难呀等等呼吸道感染症状，这个时候，就需要抗菌治疗了……
郭生白：这个呀，因为不是一个体系，有一个不同的观点，一个不同的方法，这是很自然的。
但是呀，我在这篇文章里头，看到的是呀，他为什么要这么说呀？他是要说我不懂科学。其实我不懂科学也没关系，我只要能把病治好就行了，您说是吗？
呵呵……
梁 冬：这个，前两天我在另外一本书上看到呀，就说，他这个观点认为呢，科学也是接触真理的方法之一，不一定只有科学能接触真理。比如说音乐，它可能也能接触真理，文学，它也能接触真理，但这个咱们就不讨论了。
但是呢，他也有一个问题，他说呀，他说了，他扔出了一个西医也没有解决的问题来向与您讨论。
他说，不知道郭老所倡导的中医，是怎么治疗致命细菌病毒感染的，比如，破坏免疫系统的艾滋。
郭生白：这个啊，我可以这么讲，我没有机会治艾滋病，我很想治艾滋病，我估计我能治好艾滋病！
梁 冬：话有点过吧？
郭生白：我有根据。
第一，我能治好免疫系统缺陷的病，比如说，风湿类风湿、红斑狼疮、白血病……
梁 冬：您治过白血病吗？
郭生白：我当然治过，我治过很多的白血病，这三种白血病我都治过。
梁 冬：治好了吗？
郭生白：哎呀，我治的那个孩子已经是很有名的医生了。
梁 冬：那这样，师傅，这话可不能，这是当着全国人民说啊……
郭生白：我知道……
梁 冬：当着全国人民说啊，您这个要，到底有人如果要查的话，您要提供相关的联络方式……
郭生白：我有……
梁 冬：要查的哟。
郭生白：我知道，我要为真理负责任！
我刚才说的话，不是我说的，是一个事实说的。任何一个病例，都有事实的根据！你再给我一个病例，我提给你一个新的证据！
我不至于出这个笑话吧？在全国人民面前，撒谎？我为什么要撒谎呀？一个公益讲座我来撒谎吗？我不至于吧？
梁 冬：人八十几岁了，顶多再干个二三十年吧……
郭生白：我准备再干二十年。
梁 冬：呵呵……
郭生白：呵呵……
梁 冬：呵呵，然后再休息个三十年。
郭生白：因为我不是说，我为什么要干二十年呢，我这里头并不是我有什么别的目的。
我第一个目的，我每天都感觉到啊，好多好多的病人需要我，这是其一。
第二一个，我还想让大家知道一个中医的形象，是什么？再让大家知道，人应该怎么样对待自己，仅此而已！
梁 冬：我觉得，站在一个媒体人的角度呵，我的观点是这样的，就是第一呢，郭老讲的这个案例呢，如果各位朋友有兴趣的话，他可以提供相关的人等，你可以每一个朋友都去采访他，是吧？或者去问他……
郭生白：这个问题呀，两个七十多岁的老人，天天接待这个不行。如果是有人来访的话，你可以呀，先别去打扰他，我可以给你找律师，可以给你找公证，做一次性的采访。要天天……这个流水般地去采访，哪个老人也吃不住。
梁 冬：哦，就是您刚才说的这些人都七十岁了呀？
郭生白：都七十多岁了，这两个老人。就是任何一个年轻人，就我说的这个女孩子，要天天老有人去采访，别的事也干不了，这也承受不起吧？
梁 冬：可以这样，以后每个月定个一天的采访日，全部约到那一天来。
郭生白：你可以呀，你可以找律师，你可以找公证处，唉，你可以把病例拿出来研究，你可以去做各种的，去检查，可以。
千万哪，别天天上别人去登门拜访，那谁也承受不起，那是我的罪过。要是（那样）……
梁 冬：是。关于呢，后面还有一段关于发烧的这个，最近网上有位朋友，因为听了郭老的讲座之的呢，提出了一系列的请教，郭老呢，认为很好，起码呢，可以让更多的人去参与这个讨论。
他其实呢，在这个问题当中，他说到一个发烧，他还专门引到我了：梁冬在节目当中说，西方可能看到发烧本身就是一个病，所以呢，认为病呢，就是要把烧退下来，郭老也不置可否。
现在，您对我说的这句话，您怎么看？你觉得我当时是不是说错了？如果说错了，您批评我。您觉得没说错，那您再补充解释一下。
郭生白：发烧本身它不是病，发烧是这个病的一个反应。但是对于这个病的看法呢，中医自己都不一样，不用他说，和西方医学一样不一样。西方医学也不是把发烧看成是病的本身，病的本质，也是这样。
我是不把这个看成是病的本质，我反倒是看成一种本能地反应，是本能在和有害与他肌体的那个东西做出来的反应，是把它排出去的反应，是要出汗，是要消灭，把它驱逐出去的这么一种反应。
梁 冬：对，那在这个里面呢，这个朋友和你说的是没有矛盾的，我不知道为什么他会觉得这是一个，是一个想跟您，对您批评您的，他说的话跟您说的一样嘛。
他说，一般的病菌细菌，在高于37度的环境下生长，繁殖呢，就会受到限制，所以呢，他引述他所理解的对于西医的看法：西医也认为，如果一个人受到了体外病菌的侵扰之后呢，提高体温是有利于人体去排出，或者解决这样的一个病菌的。
郭生白：他不说排出，他是说呀，不利于细菌的繁殖生长。但是呀，我们不能用发烧去消灭细菌，因为发烧对人体本身也是有害的。
所以我们只能是看到发烧是为什么要发烧，它这个排异的方向，在哪里，我们去帮助它，排出去……
梁 冬：好，还有一个，关于天人合一，呵，他说呢，建立在科学方法上的西医理论，从来就没有反对过天人合一。那这个本来大家也没有矛盾嘛，您说天人合一，他也认为这是对的，是吧？
但是呢，他认为呢，西方医学的第一堂课，就会告诉你：医学是一门注定要失败的科学，因为人终归是要死亡的，你见过那个中医讲过中医注定是要失败的，每个神棍都在讲中医是如何如何神奇等等。
郭生白：这个，不矛盾！
西方人对于生与死的方法和我们不一样，他认为医学注定要失败的，我说不是。
医学不是失败，医学不会失败，我说真正的医学，真正的医学不会失败！为什么呀？因为它是对生命提出帮助的，它是顺应生命规律的，它怎么会失败呀？
医学的失败，不是人要死亡，是病死，是治不好病，本来应该好的病，你治不好病，这是你的失败，或者是你的不完美，或者是你的不成熟，或者是你的欠缺科学，没有失败。
一个生命有生必然有死，怎么能说这个人死亡就注定是医学的失败呢？这个观点，我不能苟同。但是你可以保持你的观点，我可以保持我的观点。
但是，这个死亡呀，是必然要有的，医学不是万能的，如果你要认为医学是万能的，那么生命的死亡就是你的失败。你要认为医学不是万能的，人是有生必有死的，这才是自然规律，生，死，生，死，这是自然规律，那么医学失败在哪儿？从何说起呢？
但是中国人有，我说几个，历代都有。
说最近的一个，福建省一个妙智法师，活了116岁，辟谷，辟谷以后，圆寂了。圆寂以后，装缸。三年以后开缸典礼，打开缸一看，面目如生，尸体不腐，他是怎么死的？
据说，开缸以后看见，他在圆寂以前剃的头，剪的指甲，那三年开缸的时候头发长了多长？指甲长了多长？这个问题在医学的失败上，怎么解释呀？我认为医学没有失败，这反倒是中医的一个非常特殊的成功。
你要觉得这是神奇的，那中医就是神奇的。妙智法师本身就是中医，五十岁以后出家，他身上的神奇，如果是可以叫为神奇，那么这是一个中医的神奇！
神奇是什么呀？神奇是一件平常事，你认为神奇，你理解不了就神奇，当你理解了以后呢？中国人就说了，大道平常，大道至简，这是中国人对于神奇的看法。我说，没有神奇。
妙智法师怎么圆寂的？什么叫辟谷呀？辟谷不是说什么都不吃，辟谷是吃药，不吃饭了，吃药。药是什么呀？药是植物，根、叶、种子等等，吃这些东西。吃这些东西干什么呀？因为他要达到一个尸体不腐，他要把身体里头所有的，能使有机物质腐败的那些物质统统地都排出来。排出来以后别管，他就圆寂了。
为什么不叫“死”呢？叫“圆寂”呢？他没有“死”啊，他就是“寂”了。寂是什么呀？我们常说，寂到寂得不能再寂了就是死——死寂。呵呵……
梁 冬：呵呵……
郭生白：这个问题呀，也很有趣味。他为什么圆寂了以后，我们换一个话说，死了以后，头发还能长呢？指甲还能长呢？如果说这个东西是假的，那么，那么多媒体，有国内外的科学家去参观的，这都是说谎的吗？不是！不仅仅是妙智法师一人能有如此的功力，我们在历史上很多的佛家、道家、大师一定是医学家，才能够做到这一点。
郭生白：我想这个问题呀，不必我回答。我想以后呀，十三亿人可以回答：中医没有哲学就没有自己。
中国有一句老话，说“医者，易也。”说“医”呀，是“易”，易经的那个“易”。
易是什么呀？易经是什么呀？不要认为它除了是一个“预见学”之外就不是别的了，不是。它首先是一个哲学，为什么叫“易”呀？大家对于这个易字解释不通，我有我自己的解释。大家都可以看一看，考虑一下，看看我这个解释，对不对？
易是上头一个日字，下头是个月字，大家看一看，从甲骨文那儿查起。日和月是什么呀？阴阳，阴阳之学，就是易经。
看看是不是？一是阳，两个是阴，那中间是一个空档，那是阴，这两个东西，这不必解释了，我曾经说过，这两个东西是什么，是宇宙万物共同有的一个东西，它用这两个东西组成的八卦，八八六十四，六十四个六十四，以至于无穷，为什么呀？这就是一个天地万物呀。
所以这个“医者，易也。”医学，就是阴阳之学，这太对了。所以没有中国的哲学，没有今天中国的中医！你看，处处都是哲学！
哲学又是什么呢？哲学是智慧之学，也就是智慧，也就是中医是智慧之医。大家请看，每一位“大家”所做出来的神奇的结果，其实都是一点智慧而已呀。智慧又是什么呢？还是看来看去是哲学。
我说这个话呀，是对的：不是中医非要把，找个靠山，把哲学拉过来靠着，自己好稳固一点，不是。中医是从哲学走出来的一门科学，一门什么科学——生命科学，这是没错的！
我相信，我要是再工作二十年，我看到的是十三亿中国人都懂得这一点。
梁 冬：嗯，起码啊，在这位朋友提到这句话之前的几千年来，中国的医生都是用他的哲学系统来指导他的行医的过程，起码，就是最好的医生，真正能治病的医生都是这个样子。
郭生白：我说，这个问题呀，有很多的话要说，我们没有时间去说这个。我说一个小故事可以吗？
梁 冬：可以呀。
郭生白：我们中国人，中医有一个最土的东西，啊，一个老太太，不识字都会的，刮痧。
刮痧这个东西曾在西方国家引起过一阵不平常的……
梁 冬：争论。
郭生白：争论……
梁 冬：有部电影嘛，讲这个事嘛。
郭生白：本来是一个很科学的、治病的、很有效的方法，怎么就成了在西方人眼中的虐待呢？你看，这就是东方文化和西方文化的差异，而且是不理解。那西方人说是虐待，这不也是好心吗？因为他不懂得这个刮痧为什么能治病。可是我们的刮痧呢，先生们，老太太们，也没有能力告诉他，我刮痧是怎么能治病的。唉，就形成了由于不了解，就形成了许许多多的麻烦，这位朋友不是一样吗？
因为你不了解中医，你说我是骗子。因为你不了解，你并不是坏心眼，是不是？你愿意让别人呀，别上我的当，你说我是骗子，你喊多大声音，我也说你是好心。
但是，因为你不了解中医，你要了解中医呀，我断定，你有病必定来找我！
这是一点。再说，刮痧，中国人一个最“土”的东西，引起西方一个最“洋”的争论，这不很有趣吗？
我告诉你刮痧怎么能治病？
梁 冬：怎么能治病呢？
郭生白：刮痧就是我说的排异系统，从微循环中排异，这是一。
我再说给你一个，我在这儿公开地说，我向西方一些医学大师们请教一下，对于“带状疱疹”怎么治？带状疱疹这是个病毒吧，啊，就是刚才那位朋友说的，我们对待这个病毒……
梁 冬：它是比较严重的了，是要用抗生素的了。
郭生白：唉，破坏免疫的这个病毒怎么对待呀？你不是问我吗？我借这个机会，也顺便给你奉献两句话，排异！
这个带状疱疹，中国人治这个带状疱疹，会治的太多了，太简单了，用不着花钱呀。
怎么这么简单呢？科学，你说不是科学不行，它是一个非常好的一个科学。
梁 冬：那你赶紧说嘛，你是怎么治的？因为我听说带状疱疹很难治，要花很多钱的，要打各种激素。
郭生白：两，三个月以前吧，有一个医院的院长，也是个有名的人士，他说，郭老啊，我曾经啊，我得了带状疱疹。哎呀，疼得我呀，休克了三次。我花了十五万没治好。我说你，后来呢？他说我后来找了一个人呀，没花钱就治好了。哎哟，我说你找我呀。他说，我不知道呀。我说你再有了带状疱疹找我。他说我别有了。
梁 冬：呵呵……
郭生白：怎么办呢？你知道怎么治？
我说我知道呀，三棱针点刺出血，拔火罐，把那黑血拔出来就不疼，就好了。“哎哟，你说的太对了。”我说，这个人人知道呀，几乎呀。唉，乡村的老太太都会这一招。唉，带状疱疹，啪啪啪啪点刺，出血，没火罐不要紧，往外挤，挤出来那个挺黑的血，又黑又稠的血，出血就不疼了，完了。这不是科学吗？我们能说它不是科学？
梁 冬：它就是排异嘛，就是把那个东西排出体外。
郭生白：就是排异系统啊，它排不出来呀，我们帮一帮嘛，我们拿三棱针，把他皮肤给它刺破，让他这个毛细血管给排出来，好了。我想知道，你听了我这段话，你是不是会改变了你的观点？
这是科学呀！你如果说还不是，也没关系，那不是就不是吧，反正能治病！
梁 冬：呵呵……呵呵……（大笑）
郭生白：呵呵……呵呵……（大笑）是不是呀？
梁 冬：唉，所以呢？
郭生白：反正我，我今天呢，在这儿说出这个话来，我负责任：如果谁有带状疱疹，你找大夫不找大夫不要紧，你就成了大夫了。你就别怕疼，三棱针最好，点刺、出血，再把这个针呢，刺破的这些地方要用拔火罐的。这一拔，那彻底的，非常好，你试试。
梁 冬：所以呢，我希望呢，最好，这位写文章来批评，或者是说，向您讨教，或者与您讨论问题的这位朋友呵，他最好也是一位医生，他也有过临床经验的话呢，这样的话，也许很多问题呀，也就更容易讨论了，是吧？否则的话呢，空对空：他认为你不科学，他提出一系列的科学的标准，你又说你又很科学，我也是按照科学的标准来做的，这最后变成了是一个口头禅，一个打嘴仗，就没意思了，是吧？
我特别希望，如果再有机会的话，这位朋友呢，可以到您的府上，就是在，网上能找得到的，到您的府上去跟您聊一聊。再觉得有意思的话呢，咱们再到电台的节目里面，当着全国人民，互相研讨一下，真理嘛，总是越讨论越清楚的。您觉得呢，郭老？
郭生白：我觉得是。
梁 冬：非常欢迎，是吧？
郭生白：如果他要来，到我家做客，我非常欢迎！呵呵……
梁 冬：好好好，非常感谢今天郭老呢，花了一期的时间，借由这个话题，和我们再从另外一个角度，来探讨了到底什么东西是排异，到底什么是中医的文化和中医的科学，以及中医的哲学。
感谢大家收听今天的国学堂，我们下一期，同一时间再见！
谢谢郭老！
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