国学堂-梁冬对话陆致极2:体质与健康

20120520国学堂—梁冬对话陆致极第二讲 

画外音：陆致极，复旦大学中文系硕士，美国伊利诺大学语言学系博士。著有《计算语言学导论》、《中国命理学史论》、《又一种“基因”的探索》等著作。

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人的生辰和其体质的高相关性

上一期节目提到一话题，就是说如果用一个人出生的年月日时来计算，似乎可以找到一种方法知道这时间出生的人其体质有某种特征。先回顾一下：这个人的出生年月日时和其体质，再与北京中医药大学王琦教授做的“中国人的九种体质”的研究方法做一个对照，发现有很高的相关性。

陆致极老师第一步是先搜集案例，案例包括两方面：一个方面，就是让人们去做测试，按照《中国人的九种体质》的测试表格去回答问题；因为回答了这些问题以后，就可以归纳其主要体质倾向，比如说是九种体质中的：阳虚，阴虚等等

提示：北京中医药大学王琦教授带领课题组在两万例流行病学调查基础上，将中国人群的体质分为九种基本类型，分别是：平和质、气虚质、阳虚质、阴虚质、痰湿质、湿热质、血瘀质、气郁质、特禀质。

九种体质当中，就说“平和质”是一个健康的体质，另外八种总是有些偏颇。大部分人都偏颇的，尤其是上了年龄后。陆老师第一步就搜集这样的案例，同时又请他们告诉其出生的年、月、日、时。第二步，再对年月日时做了预处理，就是用天干地支的方法处理，把时间转换为中医五行五脏，就是说肝（木）、心（火）、脾（土）、肺（金）、肾（水）。然后通过一个图表，可以把其显示出五脏能量的高低大小，就看作先天的体质状态。

就说当做了这两件事以后，对同时出生的人进行对比发现很有趣，好像有很高的相关性。就说如果把同一类的人先天体质倾向的五脏内容的图来观察，发现他们有共同的特征。采取一个方法把这些图上的数据，全部叠加起来，然后求得一个平均值，就得到一张平均值的图。这张平均值图表很明显体现出，比如出现肝和心的值相对平均数值都要小，或者说在这根平衡线的下面，数值是负的；而肺和肾的数值都比平均数值要大，都是在平衡线的上面，数值是正。

那么这就说给了一个很明确的答案，就是说金和水或者说肺和肾的系统，大于木和火就是肝和心的系统。在自然界就说春、夏、（长夏）、秋、冬，春夏是阳旺的时候，秋冬是阴盛的时候。就说从春天阳开始起来，到夏天阳走到最高；然后秋天慢慢地阴凉，然后到冬天寒冷。那么就很清楚了，春夏为阳，秋冬为阴；从五脏来讲大体上来讲，肝和心为阳，肺和肾为阴。

表格中也很明显比如显示：木火的数值远远小于金水的数值。说明这个人就是阳虚的人，在先天体质方面就有这样的体现。因为王琦教授说，阳虚的人一个重要特征就是怕冷，手足不温；显然这个先天的体质倾向中，很明显就是秋冬旺而春夏弱，也就是木火不足的表现手足冷，就是怕冷。

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先天体质倾向辅助癌症中医治疗

前面的结果因为涉及到很复杂的统计方法，当陆老师用这种统计方式来做时，在节目里可能就很难具体呈现了。所以请陆老师举些例子，比如说看哪个朋友得了什么病，结果一看其出生年月日，居然就是跟这对应关系的。

陆致极老师举了个例子，有位中医师朋友先前就跟他讲：“如果你去出诊，且知道对方（病人）的出生时间，能不能告诉我，让我跟你一块儿去，因为我做了一个计算机程序可辅助。”不久他来电话说：“我下午准备出诊，有个病人知道其出生时间的。”把其出生时间告诉陆老师，陆老师就直接在计算机上运行程序把结果打印出来，然后就跟他一块儿到那病人家去。陆老师打印出来的图展现了肝木旺之外，就是肺金很弱，这就是其先天体质倾向，五脏能量的一个体现。这位中医朋友说：“哎呀，你给了我一个很大的启发。”他继续说：“因为病人是癌症，一般来讲是血瘀，中医就用活血化瘀的方法来进行治疗。现在一看其肺能量这么低，同时想起五六年前这病人在大肠上有过息肉（肺和大肠互为表里），然后手术处理了。”那么他说，“你给了我启发，因为肺主气，肺能量低所以其气弱，而血在中医里是气行则血行，气弱后显然血行慢，就是血也容易瘀塞。就因为瘀塞了，所以得了癌症，血瘀也是癌症一个因素。”所以中医在下药时，得注意不仅要活血化瘀，而且要补气。

梁冬同学也想起了一个别的事，曾经有位师姐讲医案时，尤其对癌症病人来说，她说：“许多癌症病人，都是肺气虚导致的，因为气于血先行，中医讲气比较强时，才能推动血走。一般都认为血走了之后才会有气，但中医不这样认为，中医认为是气推动血走的。”所以她在治疗很多癌症病人的时候，会大量使用黄芪。她就讲，“其实，气虚了之后，血就瘀滞，的确会导致很多的问题，但血瘀在什么地方，就有更多的往下推的原因。有的瘀在淋巴，或者瘀在肝肾，或者瘀在哪里，还有其它很多原因造成的。

不过梁同学觉得这故事，很能够呼应刚才陆老师讲的这事，以前也常常在想一个问题：这人得的同样是肝病，为什么有些人要从治肝开始入手；有些人要从治肺开始入手；有些人要调脾开始入手；有些要从调肾开始入手等等。梁同学一直觉得不太理解，现在慢慢觉得说，其实因为每个人的先天体质不一样，尽管其结论可能表现为在肝上问题，但是针对其入手地方是不太一样的。如果中医能够透过其出生的年月日时间，从而知道其先天体质的话，也许在治疗其入手选择时，就是说从哪个地方开始治起，其实是一个很好的参照物。

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气血子午流注、大数据处理先天体质倾向

陆致极老师的《又一种“基因”的探索》这本书有个序言，是美国纽约中医学院的院长叫陈业孟教授写的。如果陆先生的研究能够得到进一步的证实的话，那么现在中医主要是望、闻、问、切，在中医四诊之后，可以把这先天体质的倾向作为重要参考。

梁冬同学想起来自己曾经在西安见过一个大夫，其在看病的时候就要问你的生辰八字。当然见到的大部分人，都不知道自己的生辰八字，只能说自己是197几年，196几年，几月几日的。但他有个换算方法透过生辰八字一查，看到其是哪个时间出生的，就出现了其所谓的四个字，也就是四组时间。年、月、日、时，这四组也叫“四柱”，然后每一柱有两个字就“四柱八字”。然后用这种方法大概可以看到其气血的流注方式。这位大夫甚至在针灸时，都会看出这一个气血流注，和今天来看病的时间时辰的对应关系，从而同样是治同一个病，可能在不同时间来，就扎针的位置就不一样。

陆致极老师觉得实际上目前是提出一个假说，就是说出生时间跟人的先天体质有相关性，但做为自己研究的进一步方向，主要是两个方面：一个方向就是说能不能搜集更多的资料，进一步证明其的相关性，相关性究竟有多大，就是说能够有个比较具体的百分数。在此基础上，希望能够通过计算机程序模拟来预测一个人的先天体质。现在这程序已经有1.0版本了，正在继续搜集更多的资料。

目前陆老师搜集到大概大约是六百多个案例，根据这些案例把其分类，就希望通过计算机程序方法，输入一个出生年月日时，马上可以预测其大概属于什么样的先天体质。如果能够抓住其先天体质，就可以提供一个比较有利的，可参考的依据，为中医诊疗做重要辅助。

所以陆老师在做这方面的工作，目前还希望能够得到更多的帮助，提供更多的案例。计算机通过统计的方法（大数据建模方法），能否比较准确地预测，现在也碰到难题，所谓难题就说在同是一家人的体质参考中，一家有八个兄弟，现在用统计方法，可以就说做为八个兄弟中的一个兄弟，他跟其他七位单个比较，可以做得很好结果；但是把他放在八个人中间，和其他七个兄弟混在一起，要用计算机一下子从中把他挑出来，目前还有些困难。

梁冬同学也希望屏幕前的朋友，如果你也正好是做医生的，或者你有能够搜集这样数据的能力，可以跟陆老师联系一下，在正安中医微博上留言，或许我们就可以帮助更多的人去了解其倒底有什么样的先天体质，又该做些什么样的预防。

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顺产或剖腹产出生时间VS.受精卵结合一刹那

刚才一起探讨了一个话题，就是说一个人的先天体质与其出生时间之间的关系。梁同学就想问陆老师了，一个人的出生时间是顺产的重要，还是说剖腹产的可以。因为以前在说到生辰八字的时候，老是会问这个问题说这个人八字不太好，算出来的预产时间不太好，就提前给剖了，怎么看这事情？

陆致极老师是这样认为的，就是说既然讲的八字，实际上是当时的那个时空，所以就是说有父母给的遗传基因，也有这时空对生命的一个胎记。就出生时自己的肺张开了，本来是运用的是母体的营养，现在自己出生了，自己哭了，自己的肺张开了，自己跟这大自然进行了交换，那么与大自然交换的同时，也给了一个印记。所以陆老师现在所研究的是从出生的时空做为一个出发点，做为一个研究方向去研究它。那么从这意义上来讲，无论是剖腹产也好，还是顺产也好，其第一口气跟大自然交换，就决定了其这个信息。 这就相当于初始源代码形成，就是启动时候的源代码。

梁同学记得采访王唯工教授，也说过类似的观点，他说，“因为身体是一个电流系统，就是血液循环就像法拉第的循环带来这个切割磁力线，产生了电流，就是生物电。”他说，“其实这跟我们呼吸有很大的关系，人身一哭，哇，那个气一进来，大气一压进来的时候，那独立的生命就开始启动了，这个时空对启动的这个时间是有很大的影响的，跟刚才陆老师讲的东西几乎是一模一样。

不过还有另外一种说法，就是看这人出生的时间是一个时间点，还有另外一个很重要的时间点，就是成为受精卵的那个时间点，王维工教授也说，从生物电的角度来说，当他成为受精卵的那一刹那间，它是一个万能细胞。可以说后来这一个人的万千变化都从那一个细胞变出来的，那时间他又很小，所以说他应该是很敏感地接收到了来自于宇宙的各种的电磁场的影响，所以他说受精的时间似乎也决定了一个人这一生的禀赋，这又怎么看这事情？

陆致极老师说关于这个其实中国古人东汉时期唯物主义哲学家叫王充就提到过。他就提到那受精的时间点，他说，“人实际上是受着这大自然的各种星空，各种星球的影响。”后来在中国八字研究中，也提出过以受精的时间来作为一个参考。当时王充称其“胎元”，胎儿的“胎”元旦的“元”，就是“胎元”。但他不能确定哪个时间，当时运用的胎元形成时间，是以从出生时间倒推十个月的时间，以那怀胎月份作为参考，所以实际上不止是八个字，还有胎元，就是说变成十个字，但后来发现就说确实很难很准确胎元的时间，因为有的人是九个月，有的人八个月七个月早产就出来了，还是用一个固定的月份倒推是不合理，所以现代的人又把它去掉了。

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分析其体质，其疾病与出生时间的关联

说回来陆老师的研究课题，一个方面是出生的时间，另一个方面就是身体体质，出生时间和可能罹患哪种疾病之间的某种关联性。这就是陆致极老师现在写这本书主要内容，一方面是跟体质有关，另一方面就是希望通过出生时间到体质再进一步的到疾病。陆老师很希望就说下一步的研究就是讨论出生时间跟疾病之间的相关性。

从初步来讲，陆老师在这本书中做了些案例的调查，比如有肝癌的病人，从体质上做统计分析，跟肝癌相关的往往是气瘀的体质，同时加上血瘀的体质，往往容易患肝癌。当然现在统计的样本比较小，是通过相关性的研究，然后用统计学的方法做了个表格。

首先要把出生时间转换为其先天体质，然后从先天体质上讲，就说其可能是什么样的体质，就有可能患什么样的疾病。所以陆老师期待着，希望通过采集更多样本，从更多的样本中直接归纳出，某些出生时间的人的具有的特征，其可能患什么样的疾病。

其实陆老师（当时2012年）在关于这方面的研究还刚刚开始，但他提供了一个很好的启示，就是首先摒除成见，从一种调查统计回归的方法，看待不同的，看似不相关的事物之间有某种关联，以前都很熟悉这句话，有些许多看似不相关的事都是有关联的，这很重要。

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中国命理学历史

这段时间请陆致极老师一起来分享其研究成果，就是出生时间换算成中国古代的“四柱八字”，来对身体体质，包括有可能患疾病的趋势，做出某种的分析研究和预测。这事看来是一个蛮有趣的研究领域，但是说到此处，梁冬同学想起陆老师之前写过一本书由上海人民出版社，是很严肃正规的出版社叫做《中国命理学史论》。那在这本书里，就很好奇了，中国人的命理学观念是怎么形成的，其大致的发展脉络是怎么样的呢？

陆致极老师说刚才谈到命理学，实际上按照陆老师的研究，是后起的，至少要有天干地支，有阴阳五行，这些学说比较成熟前提下，才可能有这样的《中国命理学史论》的研究。一般认为是东汉末年的王充首先提出了一个哲学思想，就说出生时候的那个气场，或说那个气禀，是决定人生的，这是从理论上王充奠定了一个基本的哲学思维基础；第二，就说最早出现在商代甲骨文中就有天干地支，但当时天干地支主要是用来记日子的，并没有具体材料能够说明就带上阴阳五行的含义。阴阳五行八卦的含义，据陆老师的研究，实际上八卦的来源就是周朝时西方的民族（西戎）向中原进来的，在八卦中主要是在西方。五行可能是从商朝，在中国的东方最早形成一些五行概念。还有阴阳是在南方，因为可以看到《老子》《庄子》都谈阴阳，实际上就在中国的南方。而到了春秋战国时期，这些阴阳、五行、八卦开始融合了。

融合起来以后，又跟天干地支交融在一起，这样子推算有了工具。从这角度来讲，当时八字的起源，相对于《周易》来讲是晚起的。因为既要有哲学思想，又要有推论的工具。从另一角度社会的角度，命理学（算八字）也是比较晚起的。因为在探讨用阴阳五行去投射这个社会的时候，如果这个社会就像春秋战国时期，很动荡，那就很难去对应，去摹写这个社会。那么到了秦统一六国后，然后到了两汉之后，这社会或说农业社会就相对比较稳定了，也就说社会作为研究对象，提供了一个稳定的模型。

所以在这种情况下，从东汉以后慢慢地出现了八字的研究。实际上八字的研究，分为几个阶段：最早的唐代有位李虚中，韩愈曾写过一篇文章，谈到李虚中不得了，他可以算出人家，生命过程的许多细节，但其出发点是从年干支出发的，或许这是陆老师的一个猜想在书中没有写到，但是现在体会到可能当时社会人的出身很重要了。从两晋南北朝开始有门阀制度，都是些家族，如果说是一个所谓高门第家族出生，那么显然就比较容易得到社会的认可，比较容易荣华富贵，李虚中以“年”为核心的，因为在八字中“年”是作为祖上，“月”是作为父母，“日”字是作为自己，“时辰”是作为子女。到了宋代出现了很大的社会变化，所谓变化同样是八个字，这个时候以“日”字作为核心了。陆致极老师分析可能跟社会发展有关系，因为隋唐开始了科举制度，科举制度使得中国，可能中国在明代之前或明代中叶之前，一直在世界上是占于领先地位的，从经济、文化各方面，中国作为泱泱大国一直在走在世界之前列。

陆致极老师分析其中原因，有个重要原因就是中国的人才可能得到交流。像在西方完全采取贵族和平民完全是分开的方式，但在中国不同，通过科举制度后，一些平民出身的人，通过自己的苦读经书，就可以中了状元，改变了自己的一切，所以中国出现一个人才流动的机制。所以这时候的个人努力也起到很大作用，有材料可以证明，就说有人去考证，就说明代中了状元的出身，发现有百分之六十以上的人是出生于三代没有功名的家庭，也就是说三代里面没有人做官的人。

因此那时候也出现了很多的命理学大家，比如说现在所知道的一些，因为大多数还是在民间这改变了一切，当然还需要去考证。但至少就说形成了一个新的模型，据说在宋朝时，算命之风非常兴盛，包括像唐宋八大家，其实个个都是命理高手。他们特全能，诗、书、礼、琴、画、玩香、算命、开方等等什么都能玩。梁冬同学就觉得很奇怪，唐宋八大家怎么还要做官，做官有多忙，一大早起来就开始办公务，他们怎么能够做到的集成大家。这些都是士大夫阶级或说从中国根本上讲，是儒家占统治地位。儒家是因为从孔子讲，是五十而知天命，孔子是承认有天命的。但他又不主张去研究天命，而是主张自己个人的修养，而不要被命运所束缚。应该怎么去做，作为儒家思想是有儒家理想、儒家伦理观念，所以就应该怎么去做。所以从这角度来讲，命理学是排斥在儒家主流社会之外的。但是奇怪的现象，又是当时每个人都在讨论命理这问题。

这话题很有趣，很希望能够和陆老师再深入地探讨下去，到底中国的命理学是怎么一回事。好了，感谢陆老师！谢谢大家！下一期再见！