谭飞对话丁荫楠：培养电影导演的三个阶段
■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
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一
抛去赚快钱的心态，用心做电影
谭飞:我们欢迎著名的第四代导演丁荫楠先生来到《四味毒叔》，因为丁导算是我的老大哥，我就觉得他是一个上了年纪的年轻人，他心态非常年轻，而且对电影有非常深刻的认知。所以我想跟丁导今天聊聊您的艺术生涯，包括您对电影的一些看法。反正畅所欲言。
丁荫楠:畅所欲言。
谭飞:丁导因为您算是一个80后了，现在可能很多年轻的演员，包括导演，包括演员，你有什么寄语？因为你也知道现在市场的情况，电影的一个发展的趋势，您有什么寄语给他们？
丁荫楠:寄语就是，把它用自己的心来做。
谭飞:走心。
丁荫楠:真诚的来做，别把它当玩闹，也别拿它当赚钱。我坦率的说，好多机会都比这强。还有一点就是，他要有这个心。
谭飞:还是真诚，发自内心的创作。
丁荫楠:一定要把它当做你的生命，当做你的印证、你的作品、你的形象，就是你的电影能够有生命的价值，你把它当成这个，你就是一辈子拍不出来，你也要是这个心理，它也是干净的。
谭飞:是不是那六个字就是不浮躁不功利？
丁荫楠:对。你要用这个挣钱？确实也......
谭飞:靠这个挣钱太笨了。
丁荫楠:是的，在你拍作品时是想不到后续的。什么时候给你这个，你拍什么片变成像我这样，别人叫你文联副主席了，我都不知道我为什么当文联副主席，糊了糊涂的当文联副主席，那就还是作品嘛？就说，那谁预料到，你拍一个片子你就成进中南海了，不可能。
谭飞:就还是得发初心，热爱这个东西。
丁荫楠:敬畏热爱愿意干，由衷的觉得太喜欢了，拿它当命，但是又不能像那个谁，那个大象那个刺自杀的那个。
谭飞:哦《大象席地而坐》。所以你看丁老对所有的热门影片都了解，包括《大象席地而坐》他也知道。
丁荫楠:他没必要这样，生命不是开玩笑的，就说，他没必要那样。
谭飞:就是说还是要敬畏电影，但是也要敬畏生命。
丁荫楠:对，而且你拍电影不是玩命的，不是说要死，你可以再接着拍，接着不行再来一个。
谭飞:就还是要抗压能力。
丁荫楠:对，还一个问题，就是你有没启动资金的问题，所以我跟丁震现在就是心里就是没有什么对钱没有概念。你支持我就干，不支持我拉倒，我干好多事了，他还可以剪接啊。
二
培养电影导演的三个阶段
谭飞:那么再说到您刚才经常提到一个名字丁震，就是你儿子，那么你也跟他联合拍了《左利军》和《启功》，讲讲你对儿子的影响？他怎么走上这条路的？就是你对他未来有什么期许呢？他正好今天不在，你就可以随便说，该骂骂，该批评批评，该表扬表扬。
丁荫楠:其实他是自学成才的，他小时候他妈妈不让他干。这个职业坦率地说太苦，我基本上20年前不着家，丁震都觉得好像是单亲家庭似的。说别干这个了，你干得了吗？你身体行吗？你状态你的性格适合吗？我们做家长的一开始是反对，但是他特别喜欢。他因为在这个环境中长大。
谭飞:他身上有你艺术细胞的遗传。
丁荫楠:有遗传，我觉得关键是生长的环境。他很小就在电影场嘛，天天看电影。
谭飞:他就那个子弟。
丁荫楠:天天看，他就喜欢了。而且关键是他，我们在广东，天天看电视。
谭飞:对对对，TVB什么的。
丁荫楠:《阿童木》，从小就看，而且我在中影场第一个买回去录像机。我出国嘛，公司出国买各种最新代的盒带，我们家的盒带现在还有一屋子呢。天天玩那玩意，所以他天天就干这个。但是最后我说服他，他要考电影学院，那个时候电影学院在北京，我们在广东，怎么关心呐？就这么一个儿子。我说你最好还是上中文系，中文系学出来干什么都行，你再选择什么都行。他同意我的意见，所以他现在自己写剧本，他也可以。
谭飞:他实际上也是中文系毕业的？
丁荫楠:他中文系毕业的，中文系毕业以后，他妈妈说你在广州吧？他不行。他就跑到北京来找到我了，我正好是1995年开始，他是98年99年吧，我正好拍《相伴永远》，他就跟我当场记，他那时候当场记，有人觉得苦让他干个轻快的差事，我觉得直接拒绝了。我说,他就当场记，他虽然没上过电影学院，他需要从基础做起。我在电影学院，就是从场记、助理、副导演、执行导演这么过来的。
谭飞:所以也是你一步一步地教出来。相当于您也是他师傅？
丁荫楠:对呀。所以我就观察他，他到底用平常的思维，文学的思维，能不能改变成电影的思维？
谭飞:因为文学思维跟这个影像思维差别太大了。
丁荫楠:你看我举个简单例子，你看文学思维要表现一个人进门，肯定表现他的样子，形象啊，或者他的穿着，他眼神什么都可以。电影可能是，啪，一个脚，这个完全不一样，它是影像的。所以它这个转变第一阶段他得完成。所以他在拍第一部片子的时候，我跟他在《左利军》前面，还拍了《和平将军陶峙岳》，我就观察他，他当了场记了，当场记电影技术全会了，后来我叫他当执行导演，《鲁迅》的执行导演，喊1500下，预备，开始，预备，就每天看镜头。
谭飞:在练童子功。
丁荫楠:我说你把这1500下“开始”喊下来，我说你就成一半了。因为“开始”是在戏当中，跟演员一块演，演的什么时候合适了，停！这个停，有的人就瞎停，一看演完了，停，绝不行，因为你演完了以后，他戏完了，演员也知道戏完了，演员还有冲动，他还会流露，这个是很重要的，这个下意识的流露，所以我一定要够时间。演戏演完了之后到一定时候，停，停完了之后，它没有流露才行。所以我练他，一下子我就发现他可以的。
谭飞:其实我觉得这特别像一个画家在教徒弟画画一样，就留白在哪儿，我得给你讲。
丁荫楠:这个，第二阶段就是他自己写剧本，就他能不能够提炼？第一层次，他会电影了导演了，接着就是提炼，所以他现在习惯了，一个电影来了，一个主题。不是概念的主题，是主旨，我怎么表现它？所以后来我还得提炼剧本，我就发给他，一个剧本，包括《左利军》怎么写，都是他写剧本。
谭飞:你现在对儿子的发展能打多少分，如果100分的话。
丁荫楠:100分，他，现在，我觉得就是没有机会，谁要有机会，给他钱了，给他好条件了。
谭飞:你觉得能力还是够了。
丁荫楠:绝对行，他已经完成了我那几阶段了，刚才说了，第一个是技术，都会了，因为什么呢？他因为这种胶片这都懂，技术的，他自己剪接，有自己剪接特别好，完了以后，就是写剧本的提炼能力，能不能核心的东西，提炼出来给别人不一样的看法。第三个阶段就是现在的阶段，就是怎么表现？用什么办法？结构，上来下去，段式。当然现在他也学着我一点，就是诗画电影什么的，我说也不一定，他还想搞点惊悚片啊，还想搞点这个有意思的那个，我说你先搞点人物片子再说。所以他写的剧本，现在马上搞《王杰》，现在他拍的这个，您可以看他的《军嫂》，钱很少，各个方面条件可能都跟不上，只有他剪接给它弄起来了，现在好多地方很感人。就是这个很重要，他懂得泪点在哪里。
谭飞:泪点在哪儿，催泪的那个东西。
丁荫楠:他那个戏三个地方，所有人看了都觉得，我看了，我自己检验嘛，我也都知道这个过程，看那种嗨点，他情绪把握很准确。就是它影像质量对应的那儿，它会，呦！冲动一下，麻一下。只要有这个，他就算成了，他基本上是掌握住了，在情感上，在叙事故事上就不是问题。所以心理技术，导演的心理技术他已经完成了，他现在就缺什么呢？
谭飞:机会。
丁荫楠:好的题材，好的资金！他能发挥了。我是因为，孙章成，我那个厂长。
谭飞:对，伯乐。
三
能力加机会，时势造英雄
丁荫楠:你看看我，我是因为，孙章成，我那个厂长。
谭飞:他是你的伯乐。
丁荫楠:他们如果不给我这机会，不可能有这三部戏，我至今都很感谢给我机会帮助过我的人。就是他觉得你行，他愿意支持你，而那个时候，钱，不是资本家给的钱，不是个人钱，是国家的，所以不够钱马上找你，我第一个片子拍半截钱不够了，老孙带了5本样片到北京给电影局看，电影局丁乔部长看了以后说，哎！有点意思了。
谭飞:追加投资。
丁荫楠:我们就要用这样的片子回答领导对我们的要求，中央领导要求什么呢？要拍出和我们民族相称的电影，最后在毛局长的批示下给了我们厂500万拍摄费用。
谭飞:那时候那是巨款啊。
丁荫楠:他就没有，我没有。所以他们都说我是花钱祖宗，其实不是，我全是为了达到目的，所以我进中南海，一定进，不进中南海不能拍《周恩来》。我的要求，所以他们都觉得你很奇怪，我说我所有的要求都达到，都达到我的要求，至于我能力是不是能掌握，拿的好不好，那就看我本事了。所以我应该庆幸有这么一个条件。最近好多请他去，好多人请他，他说不给钱也没关系。
谭飞:每个人都有每个人独特的方式。
丁荫楠:对，人家说你导演的儿子，你不可能我叫你挨饿去当场记。他最大的好处就是在哪？我跟你说，他在一个非常平静的没有任何经济压力去钻研电影，所以他跟我学习的过程一样的，不是说我要生活，我要结婚啦，我孩子怎么办啊？他没有这个压力，所以他钻研一天啊，有时候生活中忘了，他天天想电影，他经常丢东西，都不记得了，天天沉浸在电影里。所以我们家就是，天天在电影当中，就一天到晚看电影、讨论电影、争论电影，就这一套。我特别高兴他能自己写剧本了，自己拍了都会了，就是看什么时候遇到合适的机会。我也没办法，因为这个市场就这样，看谁遇到了好机会，给他一个条件，他如果能发挥出来就好了。也希望所有想他这样热爱电影的人都能遇到好的机会展现才华。
谭飞:所以希望今后有更多的机会，我们能够听到丁老的更多的真知灼见，因为他真的是一辈子都热爱这个行业，热爱艺术，也希望丁导来经常做客，也希望他永远健康。
丁荫楠:谢谢。
谭飞:谢谢，谢谢丁导。
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