艺术家萧丽专访：没骨花卉的当代语境

嘉 宾 介 绍

中国美术家协会会员

中国民主建国会会员

北京市丰台区美协副主席

北京市海淀区政协书画院艺术委员

北京师范大学启功书院艺术委员会委员

中国女画家协会理事

中央国家机关美术家协会会员

中国长城书画院理事

萧丽作品 《鸿运千日红》

艺 术 家 萧 丽 专 访

文化寻力会客厅：萧老师好，欢迎您做客《文化寻力会客厅》。您现为中国美术家协会会员、中国女画家协会理事，可以介绍一下您的从艺历程吗？

萧丽：我从艺道路比较坎坷，找到自己的语言跟别人不一样，是一个百炼成钢的过程。起初我们每一个人开始认识画，都是从临摹的过程中来掌握的。我是60年代的人，最初接受的一些美学，刚刚有一些萌芽的时候就是觉得一个图案好看。我记得那个时候，我妈妈有一个小手绢，上面的图案就是齐白石画的两只小鸡在吃食，那幅画对我印象特别深。那个年代也是一个封闭的年代。等我上学的时候，已经改革开放了。我最早学画，是跟郭传璋的学生付友业学山水。在宣武门和西四那一片都是夜校，每天晚上6:00开始，那时候也是挺有兴致，大家都去上各种班去学习。

学到一定程度，我就觉得没什么意思了。为什么呢？没有思想的画，总是感觉到欠缺，人家嘴里嚼过的东西，你再去嚼，就没有味道了。到了02年的时候，又去中央美院进修了一年，然后又在艺术研究院进修，学了一下理论。但是，我觉得还是没有摸到这个脉，觉得这个过程还是在一种朦胧的状态里面。

萧丽作品 《韵》

到了04年的时候，去杭州跟何水法老师去杭师院去学习。到了杭州的时候，我们是9月份开学，杭州到处飘满了桂花香，使人陶醉，你感觉到这个城市人和自然就离得很近，感觉自然就在你身边。我也做了一首小诗《雨夜游西湖》：“秋雨绵绵湿衣衫，灯光水影四人行，一杯咖啡壶中取，苦涩快乐是人生。”那时候也是为了冲国展，冲美协。因为美协要求的是三幅画获奖，我下定决心，用一年的时间拿出精力，画100幅6尺的，100幅里面还能没有三张好的吗？所以，下了恒心和狠心。同学们都是从全国各地来，看到教室里挂的全是牡丹、荷花，把我搞蒙了。因为,那时候我在北京学的山水，接触的颜色都是花青、藤黄、褶石和墨，这三种基本颜色。所以，对胭脂红，我也知道用上去是漂亮的，但有一个梗跨不过去，也是很苦思冥想。去图书馆，去花鸟市场。去何老师家里面，画案上就摆了很多的鲜花，他信手拈来，我就有了一点感觉。

萧丽作品 《紫气东来》

文化寻力会客厅：您笔下的“没骨花卉”作品，画面淡雅、静谥，营造出具有当代感的诗意境界，可以谈谈您的作品风格吗？

萧丽：“没骨画”是有传承的。实际上在五代的时候，就有“没骨画”，后来发展到恽南田、任伯年、徐渭。在绘画里面，“没骨画”局限于只能平着，因为它冲水，都是在一个平台上面。它不像“写意画”，可以立起来画，你随时调整画面都比较好把握。传统的“没骨画”就是以冲粉、冲色为主，但是我的“没骨画”基本上不冲粉，因为粉是铅做的，久了以后就容易发黑，时间长了会氧化。所以，我很少用这个粉往里面放，基本上都以“水”来做冲的颜色。“笔墨当随时代”，根据时代的这种形式的要求，又要加入中国的元素。小时候因为是在北京生、北京长，学校也组织去各大博物馆、故宫，给你眼前一亮的东西就是中国元素的各种青花瓶，我就把中国元素的“琴棋书画”添加到画面里。花瓶是以“青花瓶”为主，“青花瓶”虽然说是一个瓶子，但无论是它的传承，还是它的时代性，都是价值的体现。它有一个元素的符号性，找到自己的“元素和符号”以后，我就在里面不断的演变和提炼，最后形成了自己的这种面貌和风格。

萧丽作品 《春花》

我的画里有迎春花，那时候在杭州看见的“金雀”，它跟迎春花的开放时间也差不多，也是最吸引我的花，我第一次看见这黄色的花就一下好打动我。在我画面里面黄色的花占了主导的地位，我的画是一种“小花大绽放”。我为什么画的是一个小花，这就是一个人文，因为我觉得我就是一个小草，也是一朵小花。因为，女人她从十几岁到二十几岁，到三十几岁到五十几岁，都有她的绽放，当然不同的年龄有不同绽放的形式，我觉得你无论给她放在什么位置，她都要去开花结果。所以说，我不讴歌大的花朵，大牡丹我画的很少，牡丹中国人已经画的太多了。在我的画面里都是以小花出现，我愿意把每一个人都当成一朵花，而且我自己也是一朵无名的小花，把自己做到尽善尽美的绽放状态。

我时常说，我是“小花大绽放”，我的画就是我的孩子，我愿意让大家看到它，看到我的花以后拿着一杯茶，你能够“偷得浮生半日闲”。当然，我没有更宏伟的讴歌，我的画也是属于比较小资，因为本身搞书画，它就是茶余饭后有钱有闲来做的事，它是一个文化的提升。我建议不论是小孩还是大人，只要有时间，哪怕画画、写字，都对他的人生和未来有帮助。最起码能够有一个专注力，这个时间段心情愉悦，忘记烦恼和琐碎的事儿，这就能够达到治愈的作用了。什么叫好画？好画就是能够愉悦宜人，能够让人有联想性。

萧丽作品 《偷得浮生半日闲》

文化寻力会客厅：有评论家曾评价您的作品：“以知与行的文化理念体悟先人“寻象以观意”的人文内涵“可以谈谈您创作时的感受吗？

萧丽：这就是理论家在解读我的画了，普通的人100个人看会有100个解读，但无论是100个人解读或者是1000个人来解读，最起码有心灵碰撞和这种语境。当初我在教室里画的第一张画，挂在教室，很多同学都说这个画不像我画的，我说为什么？他们说这幅画像一个出家人画的画，我说对，我心中有佛，佛就在我心中。我这么多年来把画作为一种“景仰”，而且也是一种寄托，以这种景物形式来寄托我的心思。

比如，我的画里面添加了很多古琴，中国画是意象的，有一个朋友，他看了我的画说：“你画的不对。我说：为什么？他说：古琴是几根弦？21根弦，你怎么就画了5根弦？我说：这是艺术，它要简练，它要提升，如果都画得一模一样的，看照片去就行了，我们还要画干什么呢？”中国画就讲“意到笔触，意到笔联”，给观者有一个联想的空间，你不可能都是像照片一样反映这种实物。我的画百分之八十都是写生来的，只有写生才有灵动性，才有生活性，才不是那种呆板的。我们学画的过程，是一个笔墨语言转换的过程，第一堂课都要去临摹，人家别人怎么走的、画的，你也要去画一，等画到二和三的时候，你就要去生活中锤炼自己，这时候就是把别人的语言运用到自己的笔墨上，你怎么在你的画面里去表现？画家是在一张纸面上在耕耘，一张白纸，你怎么营造它的喜悦和它的趣味性，全都是靠着你“意在笔先”。先有一个形象的这么一个感觉，或者说我想营造一个大概的氛围，你要添加什么素材，你才能够营造的更迎刃有余。

萧丽作品 《古韵》

文化寻力会客厅：您认为传统“没骨画”在转化为现代笔墨语境时，最大的挑战是什么？您的作品中又是如何融入时代元素的呢？

萧丽：好的画家，首先他的作品必须要有一定的量，现在有很多人在画“没骨”，底下拍一个稿子，在上面再去画，那叫什么“没骨”？绘画就要有心性，要是“信笔直来”，你才能够画出来那种鲜活的和有趣味性的东西，可读性的东西。比如说这三个叶子它的朝向都不一样，表现的形式就得不一样，这就叫“艺术走向生活”。如果说，单凭想象它没有生活来得这么自然、这么生动，你去靠稿子去模那是“工笔画”，不是“没骨画”。尤其现在的这种形式，很多画家都是在那儿描，不是在画，实际上什么叫“画”？画就应该“信笔直来”。如果说都是有了稿子在那一点点填，那就叫“制作”。现在很多人都是在制作画，成了一种搞形式主义,如果说你“信笔直来”，肯定也很偶然。

萧丽作品 《紫色薰衣草》

实际上什么叫“没骨画”？没骨画就是在熟宣上画写意，它不是没有骨，实际上它是有风骨。因为，“没骨画”它有局限性，现在我也是在搞一些小写意，要是有大创作或者说提出要求的情况下，我画一下“没骨”，不是这种情况下，我就画一些写意画。比如，这次给天安门城楼画的一个丈二的一张紫薇花。画家选题材也很重要，你要讴歌什么？要表现的是什么？什么叫艺术家？艺术家首先就要有一个发现美的审美眼光，才能够表现出你自己独特的风格。所以，我又提倡的是小花大绽放，把一句话重复10遍100遍就震撼了，让人能够记住，你重复的过程又是一个力量。

紫薇花常言也叫“百日红”。因为它绽放的时间是盛夏，就是天气越炎热的时候，它越绽放，所以说，它俗名叫百日红，“人无千日好，花无百日红，唯有紫薇开百日”，昙花好看吗？一宿就没有了，它能有紫薇这么抗炎热吗？所以，我觉得,讴歌祖国也是用了这种题材。我们歌颂伟大的祖国，而且,我们今天的生活也确实是来之不易，像我们60年代的人还过过一些苦日子，虽然说没有战争，但是现在的这种生活真是太好了。

萧丽作品 《红兰招展》

文化寻力会客厅：您的画面题材多以表现都市生活环境一角为主，您是怎么样去高度提炼概括融入画面的呢？

萧丽：生活的一角，比如说：它是一个桌角，在西画里面有的叫：边角构成；有的叫：台式构成；有的叫：框架构成；但是，在中国画里面不太讲究这种构成意识。在我的画面里这种构成意识就比较强，更多的取一个台式构成，就是一个桌面切入在一边，往后有一个窗框的选择。因为，还是以都市的表现形式居多，场景式的就是家里面，大场景的在“没骨画”里面不太容易表现。

萧丽作品 《军民鱼水情》

有一张我画的“军民鱼水情”，是一束紫色的花，叫“飞燕草”，没有那么大，为了画面的需要，我画了一张丈二竖幅的，当时在美术馆展的。参加了全军展，为了贴合军队的素材，所以，就在花瓶上就写了一个“军民鱼水情”。当时让我写一个创作感言，我写的是：“二十一世纪军人的家庭生活”。在白纸上营造一个环境，有时候是虚拟的，有时候也是挪移的。中国画允许你去搬去挪，它不像西画，可能是场景式的，或者说大家画静物，我家没有这东西就画不成了，你也可以挪移，把别人的或者在写生当中，我们也要挪移，这就叫“取舍”。什么叫会写生？会写生就是环境是为了你服务，不是你去为环境服务。发现审美，这是很重要的。你能看见多少美，你的画面里面就能表现出多少。你理解不了，没有那个意识，你就看不到还有更多内涵的东西，这就是文化修养和文化底蕴的一个积淀。

萧丽作品 《富贵满天星》

文化寻力会客厅：您的作品多以“都市瓶花”为主要表现题材，您是基于一种什么样的情怀呢？您用“以物托境”的创作方法，表现出日常花卉形象的许多涵义。可以介绍一下您在创作时的立意吗？

萧丽：我喜欢把家里营造的更有生活气息，一直跟花瓶结了缘，而且表现的是中国元素“青花瓶”。我过去画山水的时候，我也把青花瓶里面画进去山水，更有它的可读性、可看性和观赏性。我画一个青花瓶，上面是一幅小山水画，上面又插着很多鲜花，鲜花它毕竟有时间周期，但是我的一幅画是永久的，它也是一个符号的记忆。

刚才简单说了一下紫薇花，还有勿忘我，还有满天星。当时，我看到满天星的时候，在杭州我买了一大束，我们同学都说：“满天星买这么大，都不知道你何从下笔，你怎么去表现这么一大束满天星？”我把它在一个画面里面反复叠加和正反面来画，营造了一个又厚重，不死板又不刻板，又有生活的气息。人是活的？物是死的，要完成一幅好的作品，就要开动脑筋，这种方法不行，你就要用一种新的方法来完成你的作品，以达到最好的可观性目的。

还有一张获奖作品，画的是一个黄色的满天星，这幅画整个画面不是很大，但是营造的气息，有一种很清爽、心情很愉悦的感觉。因为，营造的这种氛围，虽然说也是传统的这种窗格，但是我用的淡墨渲染，淡墨渲染就三四次，最后用花青色又渲染了三四次，每一次都染的像水一样。所以，参加全国展的时候2005年获奖。一幅好画，要先打动自己，再打动观者，你连自己都打动不了，那你怎么能够打动观者。

萧丽作品 《花语》

文化寻力会客厅：您认为一个画家对作品高度的提炼能力，跟他平时吸收中国的传统文化元素，以及西画元素，是否有关系呢？

萧丽：有关系的，因为当下的文化属于中西融合的一个文化，你单纯往哪一方走，都是你自己愿意走的路。如果说你给它融合，就很包容了，你可表现的素材和你要营造的氛围也就很多。我们现在生活当中这么包罗万象，素材这么多的情况下，你还找不着素材，那你就缺少了一个发现美的眼睛。一个艺术家，首先，他要有一个发现美的眼光，这一点是必须具备的，要百炼成钢。别人没发现，你眼睛一扫过去，就要从中找到这个点，只有训练到这个程度，你可能就找到美的感觉了。实际上，美无处不在。首先，要有包容性，不能够把自己给塑封住，那叫固守。中国的文化现在也是一样，现在是大统文化，什么样的内容都有，只要是能够为我们服务，能够把我们自己给表现的更好，我觉得一切都是对的。

萧丽作品 《雅韵》

文化寻力会客厅：您的作品在色彩上，一改传统没骨画相对单调又较为客观的赋色程式，使画面色彩亮丽、丰富而雅致，可以聊聊您的心得体会吗？

萧丽：其实，中国画讲的是：墨分五色。我就在思考，我把这个“色”也分五色，其实，12颜色，每一个颜色里墨也在其中，色也在其中。所以，色也可以分成五色，很多人问：你画画用的是什么颜色？一个胭脂怎么能表现出这么多颜色？我说：胭脂完全可以表现出这么多颜色，这都是在于你自己。墨能分成那么多颜色，色为什么就不能分呢？一个好的画家还要善于思考，有他的辩证性。一个东西它不是固有的，现在很多画家画的牡丹，为什么有很多人说这是老年大学的，就是教的人把“颜色”只是泛泛地说一下，绘画在毛笔、水和颜色，这个感觉全是凭你自己体验和百炼。一个艺术家要有百分之百的天赋，又要有百分之百的勤奋，你光有天分没有勤奋，也是徒劳的。你光有勤奋，没有天分，也是徒劳的，二者必须要合一。你有你的百炼，我想让这块深，它就深，想让它浅就是浅，完全都是用中国的这个水墨画。要把水给运用的自如，要水为人服务，不能让人为水服务。一个颜色也分成墨分五色一样，这也是“笔墨当随时代”，有它的趣味性、可读性。

萧丽作品 《秋日》

文化寻力会客厅：您认为一个画家应该如何打破常规大胆创新，这也是很多画家在创作中面临的一个瓶颈？

萧丽：艺术和生活，两者不可分割。一个艺术家要涉足很广，无论是京剧、中国元素和国外元素，包括西方的绘画也好，西方现在的电影，包括现在的东方舞。艺术不是在艺术当中，要走出去，眼睛要宽泛，生活要广泛，只有这样你的画才有更多的趣味性和可读性、观赏性。比如说：这一个杯子，你看它里面用的开片，而且这一块还画了一个小蜘蛛，很妙。一幅画的表现，即要有大场面，又要有亮点。如果说都是雷同，都精彩，就等于都不精彩。都是说一样的话就很一般了，要有一些反常态的东西，在突出，那就是亮点。我也是在不断的磨练和不断的给自己找各种课题。前一段时间我接到的题材，像橄榄，给你提供的素材又很少，就得自己去找这个感觉，去思考更多的东西。所以说，“人无压力轻飘飘”，人要给自己定一个高度。我过去画里面可能全是小清新，但是，这次你要看到我给天安门城楼的这幅画就很震撼的，大场景，而且就是画的一种紫薇花，大开合，心里面的气和劲儿都用在画上了。

萧丽作品 《金莲绽放》

文化寻力会客厅：您认为作为一名女性艺术家，最理想的创作状态应该是什么样的呢？需要比男性艺术家付出更多的努力吗？

萧丽：女性思考的问题和男性不一样，女性在画面的营造里面，可读性更多，男的可能是一个大框架的，里面的趣味性更少。可能都是女人，她观察事物和表现的事物就是比较细腻一些。但是，女人就很不容易，首先选择绘画的职业就属于一个永无止境的，今天画好了一张画，明天又给它pass了，后天又攀登了一个高峰，又觉得还不好，又往前走。所以，艺术是永无止境的一个行业，挺累的。我就觉得一个画家，首先他是一个思想者，第二个，又是一个生产者，第三，又得是一个销售员，我得吃饭，吃饭怎么办？你还得把画给变成钱，你还得自己去推销自己，还得去销售自己。咱们说作为一个杯子生产者，前面它是先有工厂，拉坯、调色、上釉，最后去销售，它还有一个销售渠道。画家就不然了，因为中国现在最缺少的是经纪人。如果有了经纪人，画家就可以做更多自己的事。有了经纪人以后，我们可以有更多的时间思考，可以创造出更美，更让人赏心悦目的画面。

萧丽作品 《秋日花语》

文化寻力会客厅：您认为作为普通的美术爱好者，应该如何去欣赏一幅“没骨画”呢？您平常会经常关注世界范围内各个国家的作品和展览吗？

萧丽：一个民族也好，一个国家也好，应该对美育大力推广。因为一个国家的富强，首先每个人都应该有审美的取向。首先，是一个文化背景和文化氛围，绘画，它有可观性、故事性，表现的内容，包括毕加索，或者梵高，他们的时代，新印象派和老印象派，也是在往前走。现在好像都不那么写实了，都是抽象、当代，更具有时代感的东西。它的偶然性就更多，门类和派别也分了很多，反传统、野兽派。

我觉得首先一幅画也好，或者表现的一个形式，第一，立意一定要正，只有反映出它的正气，这幅画才可以说是有丰碑，才能立足。如果说一幅画有邪气，阴气和晦气，都走不远，都走不长，只不过就是一个像流行歌曲一样，就是在这瞬间一过。我们中国的水墨五千多年流传到今天，说明什么？说明它是站得住脚的，它既是传统的也是最时尚的。首先，水墨不会对人有任何不好之处，中国的元素，你看它是一个水一个墨，它是修身养性的，可以愉悦于你。你去临帖，字帖里面有风骨，它有气、有形。画里面也是一样的，一定要传达出正气，做人也是一样，也是要正，如果这个人邪的话，他也走不远。

萧丽作品《花鸟四条屏》