【金陵十二钗正册】里有没有尤二姐？【一】
【金陵十二钗正册】里有没有尤二姐？【一】
【时髦的傻子】VS【江渚叟】（图片源自网络）
【解说词】：前段时间，在【天涯论坛】遇到一位名叫【江渚叟】的涯友。初识之时，相互在对方帖子里偶尔美言几句，或者说就是【相互吹捧】吧，所以相谈甚洽，互相结为好友。后来我发了一贴《品红楼悟人生——【有志者事竟成】》，文中引用了脂砚斋批语。没想到江先生对脂砚斋极为反感，说脂砚斋骗了很多红学家云云，甚至豪言【就脂批而言，我敢与全天下人一辩，而且有必胜的把握。】我却对这种目空一切的大话极为反感，因此二人开始围绕脂砚斋展开讨论，后来才涉及到尤二姐的问题。也就是说，本文这个题目，实际上是由脂砚斋发端的。
逐渐归结到【金陵十二钗正册】里有没有尤二姐的问题上，二人观点不同。江渚叟的观点是：【金陵十二钗正册里最后一首判词不是秦可卿而是尤二姐】。证据是：俗话说【娶妻纳妾】，书中有关尤二姐的情节全部用的是【娶】字，尤二姐如果是【妾】，贾琏就不犯法。所以不认同鲁迅把尤二姐归入【妾】的观点，尤二姐也是贾琏之妻，有资格进入正册。
傻子的观点是：【金陵十二钗正册】里没有尤二姐。证据是：明、清律法只允许【一夫一妻】，贾琏只能有一个妻子那就是王熙凤。王既没有死也没有休，尤二姐充其量只是一妾，无资格进入正册。
@葡萄牙月桂、@玄玄红门 两位涯友提供的证据是：尤二姐吞金而死，是书上铁打的文字，和【金陵十二钗正册】里最后一首判词前的画儿【画着高楼大厦，有一美人悬梁自缢】无关，所以正册里没有尤二姐。
征得江先生同意，鄙人把二人（中间有少量别人的言论）讨论或曰辩论的相关内容整理出来，用正文形式发布。以期引起红楼爱好者同仁关注并参与。为了方便内容上的有机衔接，其间有可能穿插一些【解说词】。二人讨论的部分严格按照当时原文转载，而且都有相关截图备份作为证据，以备不时之需。
出乎意料的是，整理出来的文字竟然多达17000多字，真成了旧社会小脚女人的裹脚布——又臭又长！无奈之下，只好分多次发布了。而且，如果不能依次看下去或是半途而废看不完全，也就看不到精彩部分。就像登华山，若不咬牙坚持攀爬到东峰绝顶【朝阳台】，也就看不到东方日出的绚烂多姿。所以请诸位看官能耐着性子看完。以下首先是二人在【时髦的傻子】：《品红楼悟人生——【有志者事竟成】》文后的讨论。
【时髦的傻子】简称【甲】，【江渚叟】简称【乙】。
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【乙】：先生是我在此版块最佩服的人之一，学识渊博，文风极佳。可惜被脂砚斋所迷，本来是个好帖子，加上脂批，却大为失色了。“容貌不让凤秦，端雅不让纨钗，风流不让湘黛，贤惠不让袭平。”这些话书中何处有文字可证。仅拿贤惠不让袭平说，作者的定位是 贤袭人，俏平儿，呆香菱。袭人每次数落宝玉，最后都是宝玉赔礼认错发誓改过，并且还深得王夫人信任。贾琏身边原有两个女人。都被酸凤姐打发了，独平儿却深得凤姐信赖，这个俏字能是轻易得的。当香菱告诉宝玉薛蟠娶妻的事，宝玉便为其“耽心虑后”，而香菱自己却兴高采烈。其被薛蟠打，薛姨妈要卖她。其抓不住丈夫的心，讨不来婆婆的好，是个被人卖了还替人数钱的人，凭什么能与他人比？
【甲】：人各有志，不能强求。对待脂砚斋的问题只能求同存异。【容貌不让凤秦，端雅不让纨钗，风流不让湘黛，贤惠不让袭平。】其实书中文字是可以证明大部分的，只因为你对脂砚斋有看法，一叶障目不见泰山也是有的。因为我没有时间在这个上面和你过多讨论，恕我也就不举例了。
【乙】：时髦先生，我例举了脂批的若干错误，先生无一字之辩，却说我是一叶障目不见泰山。讨论问题是根据事实，不应该用空话强辞。这也太不像先生的风格了吧
【甲】：哈哈，你的观点我是不想辩，而不是不能辩。就说【容貌不让凤秦】吧，若香菱容貌不咋地，原来只爱男风的冯渊只一见到她就会改弦更张，非英莲不娶而且彻底断绝男风？薛蟠是有名的花花太岁，风月场中惯熟了的，若香菱容貌不咋地，他会为了夺得英莲而闹出人命？你先说脂砚斋这句批语有理否？
【乙】：时髦先生：我不是个见帖就回帖的人，论坛上五花八门的奇谈怪论多了，我又不是市场管理员。我回帖只给那些我佩服的人，其帖中，有我学习和借鉴的东西。既然是相知，见到其美中不足，自然也就直言不讳了。要辩论，其它方面我甘拜下风，就脂批而言，我敢与全天下人一辩，而且有必胜的把握。拿先生例举的容貌不让凤秦说：香菱确实漂亮，但脂砚斋的比喻不对。秦可卿是个矛盾的综合体，作者涉及秦可卿的所有着墨，无一处不荒唐，包括她的棺木名称，为她死上吊的，顶幡的人等等。先生细推敲一下，自会明白。
【甲】：【秦可卿是个矛盾的综合体】——这是你的理解。先莫论正确与否，小说中显现的秦氏就是一个活生生的人，而且是一个能迷倒贾珍极为漂亮的妇人。脂砚斋说到英莲容貌，怎么就不能和秦氏比？如此比喻怎么就不对？脂砚斋批评的是小说，而不像你还要研究小说背后的深层蕴含，从小说的角度为啥他的比喻就不行呢？
【甲】：【你在另一贴里还有给我的一段回复，其中有【我说其淫荡似尤二姐的事。是指在太虚幻境与宝玉乱伦。】没错吧？其实你看的不认真。原文【再将吾妹一人，乳名兼美（表）字可卿者，许配于汝。】再一段原文【却说秦氏正在房外嘱咐小丫头们好生看着猫儿狗儿打架，忽听宝玉在梦中唤他的小名，因纳闷道：“我的小名这里从没人知道的，他如何知道，在梦里叫出来？”】看到了吧，和宝玉云雨的是警幻之妹，乳名叫【兼美】字才叫【可卿】（有版本为【表字】），而秦氏的小名——也就是【乳名】叫【可卿】，没有提她的字。古人的【名】和【字】是不一样的对不对？所以在太虚幻境和宝玉云雨的并不是秦氏。
【乙】：时髦先生：我所谈并无小说背后的深层蕴含，只是根据原著的文字解读小说。先生说秦可卿能迷倒贾珍，这却脱离了原著的文字，被脂批的胡话所骗。我讨厌索引和探佚的帖子，敬重先生，是因为先生是在脚踏实地的推敲原著的文字，与我有共同语言。先生说的事，并非一言半语能解释清楚，所以现将《群芳髓秦可卿》的旧帖翻出来了，先生先看看我们再论好吗？
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【解说词】：自此，我们的辩论转到了【江渚叟】的《群芳髓秦可卿》文后。
【乙】：与时髦先生谈有志者事竟成的香菱，涉及到了脂批，牵扯上秦可卿。因若干事情一言半语说不清，所以翻出这个旧帖做答。（即《群芳髓秦可卿》。链接：
http://bbs.tianya.cn/post-106-557920-1.shtml#67_5424116）
【乙】：回复【葡萄牙月桂】姐说的非常对，正册是小姐、太太主子们。副册是妾这一级的人物，又副册是侍女级。尤二姐够不够格入正册，首先应明确其什么地位。鲁迅的《中国小说史略》有个贾府宗人列表，尤二姐是排在妾的名单里。我崇拜名人，但却不迷信名人。俗话说娶妻纳妾。贾琏与尤二姐的事，书中全是用的娶字，回目是“贾二舍偷娶尤二姨”。张华告贾琏的状词是“停妻再娶”。贾母说尤二姐要等贾琏一年满了服后方可圆房，下人也皆称其为二奶奶，但贾琏纳秋桐，却完全不是这么回事，因此事与宋江和阎婆惜相似，所以我查过辞海，辞海对外室的注释是与外宅、外妇、外妻同意，是正妻之外，未举行正式婚礼却已同居之妇，并非妾。所以说，尤二姐列入正册是够格的。
【甲】：早就想看你此文，现在才看。1、信不信脂批是个人自由，谁也无权干涉。这也是我曾对你说过的，对脂砚斋求同存异。2、脂砚斋无论其究竟是不是作者亲近的人，他毕竟和你我一样是一位读者。既然是读者，所评就不可能全对或全错。全盘肯定和全盘否定都不可取。3、我对脂批的态度是，既不能奉为圭臬也不能置之不理，也就是应该有扬有弃。我认为脂砚斋说的秦氏和贾珍有染可信，若不然秦氏死后诸人的表现就不可理喻。这一点我曾发文。4、但我对脂批不是迷信。比如他对【好了歌】解注的定性就过于局限，埋没了作者【好了歌】对人生普遍的指导意义，有点用【特殊】替代【一般】。这一点我也曾发过文。————这是有关脂砚斋的几点意见。
【甲】：关于你文中的几点问题：1、秦氏画册我倾向于【秦氏自缢】，和脂砚斋关系不大，是我自己的理解。因为每个钗的判词及前面的画儿肯定与这个【钗】相关。你说的迎春被狼咬死的很对，迎春就是被【中山狼】咬死的。2、在太虚幻境和宝玉发生关系的不是秦可卿。这一点我在我帖子里已经给你说过。3、书上说秦氏【素日怜贫惜贱】和是不是有经济实力无关。比如刘姥姥醉卧宝玉床铺，袭人对刘姥姥那就是【怜贫惜贱】，袭人也没花自己一分钱。4、【秦可卿卧室的布置，名画古玩，奇珍异宝琳琅满目】有何深意确实费解，但书上好像也没说这都是秦邦业给秦可卿的嫁妆。所以和秦邦业【宦囊羞涩】没有必然联系。5、秦可卿【睿智同凤姐、探春】很好理解，她是在已经身亡又变回【太虚幻境】一仙子后给凤姐托梦才有的一番大道理，自然是慧眼如炬世事洞明先知先觉本领了得，不能和平常人一样看待。——拉拉杂杂先说这些。
【乙】：时髦先生：回答您的问题还得一篇长文，但关键是您对脂砚斋的认识。脂砚斋是个高水平的读者，要不然，怎么会有那么多人上当呢？但他不该冒充了个作者亲近的人，造谣说其令作者删去了秦可卿淫丧天香楼一节。而且又确切知道八十回后的内容。先生认为贾珍与秦可卿有染，是不是根据脂批而来？无论那个版本可有半字能证？将高楼美人自缢图上的美人认定是秦可卿，是脂砚斋的自以为是。其实这个美人是尤二姐，百年的红学原地打转，就是主流红学家们被脂批所骗，认定了自缢的美人是秦可卿的原因。高楼美人自缢图画的是尤二姐，我在《冰山雌凤的寓意》一帖子已分析过了，先生不妨费神看看，我们再接着聊。
【解说词】：从这里开始，才涉及到本文题目，开始讨论尤二姐的问题。
【甲】：1、古人批红楼梦者多得是，不是脂砚斋一人。而且脂砚斋本身就不是一个人，有脂砚、畸笏叟、棠村好几个人。此外还有骂袭人的批者，如姚燮（鼐）、张新之（不知对否）、哈斯宝、二知道人等多得是。我看他们的批语但主要依据的是原著文本，有自己的思考而不是盲从。该信则信，不该信的还要批判。2、我认为红楼梦里有【春秋笔法】，作者用此法就写了两件事和两个人。两件事是【贾珍扒灰】和【贾珍贾蓉与尤二尤三父子聚麀】，两个人就是贾政、王夫人。我有文章专说春秋笔法。3、【贾珍与秦可卿有染】不光是脂砚斋有说的，而且许多红学家研究的结果。当然他们也可能受脂砚斋影响。87版红楼梦电视剧里就有这种镜头。我认为可信。否则，秦氏死后贾珍、尤氏、瑞珠等人的出格表现就不可理喻。4、高楼自缢我就认定是秦可卿，和脂砚斋毫无关系。理由前面给你说过。你说是尤二姐绝对错误，因为尤二姐根本没有资格进入金陵十二钗正册！
【甲】：红楼梦作者反封建但又脱不开封建礼教藩篱，这是【存在决定意识】导致的。再伟大的作家也有其历史、社会、阶级局限。所以红楼梦里的等级观念极为严格。【金陵十二钗】正册、副册、又副册（脂砚斋说的还有什么三副四副五副等不可取）阶层森严，像花袭人有姨娘之实但无姨娘之名，都进不了副册。尤二姐充其量只是个【妾】，最高就是【副册】，怎么能进了正册呢？再则，秦氏判词前的画儿也不可能挂上尤二姐！尤二姐和【宁国府】毫无关系。
【甲】：【尤二姐和【宁国府】毫无关系】这句话不够严密，应该是和【造衅开端实在宁】毫无关系。——特此更正。
【乙】：时髦先生：我们探讨《红楼梦》应根据原著的文字，并非名家的认识和电视剧的改编，因为他们毕竟都是读者。您说贾珍、尤氏、瑞珠他们的表现不可理喻，这完全正确，不仅如此，作者凡相关秦可卿的着墨都是荒唐的。尤二姐是否有资格列入正册，我在24楼给葡萄牙月桂的回帖已解释过，您看看便知道了。烦您顺便也看看25楼那个帖，说不定您还能帮我解惑呢。如果您认定了这画中的美人是秦可卿，那么，画的寓意，词、曲的蕴意，您将永远也解释不清。我现在将《冰山雌凤的寓意》帖子的开头转过来您先看看再说。
【甲】：无论你怎么辩，贾琏之妻是凤姐，尤二只是个妾，严格说来连“妾”都不是，贾母在凤姐的挑唆下就不承认她的地位，是绝对进不了正册的。金陵十二钗册子里也不会有十三个的。秦氏的判词前面也绝不可能画别人的。这些都是最起码的常识，你要是坚持我无话可说，你可以随意。
我也没看你给葡萄的回帖，你只解释一下，秦氏的画儿若是尤二姐，金陵十二钗正册怎么能成了十三个？