首届学术辩论研讨会视频及文稿（开场）

按：辩论赛结束挺长时间了，低估了视频剪辑的难度和时间，再加上文字的输出和校对，让大家久等了。

主持人：那咱们就正式开始，先说一段广告词吧，零基础无数学，你也可以学好经济学。

平时只听见声音，今天终于咱们大家相互见面了。当然首先要感谢大家的到场，感谢各位选手、各位观众到场，来支持和参与这次我们首届的学术辩论研讨会，谢谢大家。

组织这次活动，我的初衷大概也在文章里跟大家分享过了，在微信群里和各种场合，知识产权问题是一个经常会火爆的问题，经常会引起一言不合就翻脸，一言不合友谊的小船说翻就翻，一言不合就退群的这么一个话题。

我觉得传统的经济学的研讨会，台下的人容易打瞌睡，而传统的辩论会，经济学的逻辑上又有所欠缺。所以我的想法就是希望能够把它折中一下，既有辩论的精彩，又有经济学的逻辑在里面，这样既给大家带来知识，又给大家带来一些沉淀，能形成一些有价值的东西沉淀下来，所以就有了这次活动的一个初衷和想法。

有了这个想法之后，我就想尽快的推进落实，幸亏就有邓老师、谢老师和李松老师的大力支持和参与。再加上在座的观众以及没有到场的观众，资金、场地、人力物力各方面的支持，所以才有了今天的这个活动的顺利举行。所以还是要感谢大家，即使没到场的也要感谢大家。

还有要感谢我们的联合举办方网易财经，谢谢网易财经。

我们先来认识一下场上的嘉宾，坐在我右手边的是邓新华邓老师。邓老师江湖人称老盾，盾叔。我经济学的辈分比较晚，关于邓老师的传说，看邓老师的文章都有所了解，欢迎邓老师后面跟我们分享他的江湖往事。

坐在邓老师旁边的是谢作诗谢老师。谢作诗教授原来是学数学的，后来又改行改到了经济学，而且成绩斐然。谢老师今天带领的正方，将代表支持知识产权的一方来进行辩论。

坐在我左手边的是李松。李松江湖人称后学，我也不知道为什么。后学大家会后可以自己问他。如果我没有记错的话，李松老师好像也是学数学的？

李松：是的，是学数学的。

主持人：我觉得我们这个一刻经济学的口号是不是得继续喊下去，零基础、无数学。两位学数学的老师都不研究数学，来学经济学了，所以这个口号还得继续喊下去。

我们认识了台上的几位嘉宾，我再来介绍一下台下的几位嘉宾：

我们首先来认识一下掌声欢迎一言不合就退群的经济学的黑暗时代陈文清老师。

我们掌声欢迎一言不合就你瞅啥、瞅你咋的的空空追梦肖增奎老师。

我们来认识一下，掌声欢迎一言不发只顾潜水，今天终于现身的菁城子陈兴杰老师。

还有我的老乡，正在解读米塞斯的那本《货币与信用理论》，一直拖稿我也不好一直催稿的马骏老师。

今天还有到场的宋社长，宋社长是雪领媒体的创始人兼CEO。宋社长因为创办了一个节目叫做《营销奇葩说》因为这个「奇葩说」三个字跟著名的辩论节目《奇葩说》有所重叠，重了三个字，所以被《奇葩说》告了，而且还告赢了，所以一会儿宋社长将给我们分享一下他的故事。

好，我们认识完了台下的嘉宾，我们再来认识一下台上的几位选手。我们从谢老师的正方开始认识，请选手们做一下自我介绍，有请咱们正方一辩。

步缘仁：大家好，我是步缘仁，我是正方的一辩。我是来自郑州的，在银行和私募基金，包括信托公司都有过相关的工作经验，我们的观点是支持知识产权，我就先介绍到这里，谢谢大家。

汪代坤：我是汪代坤，来自宁波，我是自己创立了一个公司，主要是从事影视行业这一块的工作，所以经常跟版权，跟知识产权打交道，谢谢大家。

亦木：大家好，由于一些原因，我的网名是叫闲怡金融，自己的公众号叫“一块问问”，欢迎大家关注。我是做金融的，今天有幸能够代表支派跟谢老师还有我们这些战友一块来辩论辩论这个问题，我觉得非常有幸。因为这个辩论是最好的一个学习，也借此深入学习了奥派很多的东西，我想今天我们能得出一些非常好的结论，谢谢大家。

任鹏：各位前辈老师、各位观众大家下午好。我叫任鹏，目前在一家律师事务所工作，主要是做一些刑事这方面的业务。今天也非常荣幸能够代表我们正方参加我们的辩论赛，希望能够在今天的辩论赛当中有不一样的收获，谢谢大家。

主持人：好，我们认识完了正方，再来认识一下反方的诸位选手，从一辩开始自我介绍。

林瑜川：大家好，我是林瑜川我是经济学专业的学生，很高兴、很荣幸来到这里。

徐进前：大家好，我叫徐进前，我是反方的二辩，我目前主攻的方向是分析哲学，目前就职于北京的一家咨询公司。也希望通过这次辩论会，能够听到更多的观点，来增加自己的思辨，谢谢大家。

史家宁：大家好，我叫史家宁，我是医学专业的学生，我也是通过陈兴杰老师的很多文章热爱经济学的，这次希望大家多多批评指正，谢谢大家。

李逸辰：大家好，我叫李逸辰，来自天津。我现在就读于西南财经大学的经管院。我喜欢经济和辩论，所以我来到这里，很高兴聆听各位老师的教诲，请大家多多指教、多多关照，谢谢。

主持人：好，我们已经都相互认识了一下，那么我们今天活动的辩题、主题是论辩知识产权。到底该不该支持知识产权，到底知识产权应该怎么样来认识它，我们就通过今天的辩论来相互的切磋和交流一下。

首先我们今天要给这个活动定一个基调，我们今天是一个学术的辩论研讨会，那么我们的输赢并不是最主要的，是给来到现场的观众和没来到现场的观众留下一定的收获，留下能够积淀下来的长期积累的一些东西。

我现在宣布比赛的规则：我们辩论分为四个大的环节，一个是开篇立论，再一个是攻辩环节，还有自由辩论和总结陈词，每个环节每个选手的发言时间都有限制，距离时间倒计时还有一分钟的时候会有一个提醒，时间截止的时候也会有提醒。我们只会举牌进行，没有语音，所以各位辩手注意。

另外为了提高咱们整体学术的质量，在每一个环节的结束之后辩论的指导老师也会做一个补充发言。辩手的（发言）是有时间限制的，指导老师的发言没有严格的时间限制，请两位老师自行把握。

最关键的胜负怎么确定，我们双方的初始分都是100分，采取扣分和加分制。技术分和人数分各占50分。我们来说一下人数分是什么意思，人数分就是咱们到场的现场观众作为评委，进行两轮投票，第一轮投票刚才已经在会场开始之前完成投票了。辩论的主体部分结束之后，进行第二轮投票，也就是最后一轮投票。每丢失一个支持者扣一分，每获得一个支持者加一分。明白了吧？

为什么现在才说这个规则呢？就是这个规则提前说会有漏洞，所以我们在进行第一轮投票之后宣布这个规则，所以大家的立场就至关重要了。大家这个立场本身不重要，今天反对知识产权的人到的很多，但是只要是你们的立场不改变，对分数的改变，对他们胜负的决定是没有影响的。就是看关键在于双方队员对观众有没有立场上的影响和改变，改变的人数是有决定性的影响的。

技术分是已经在群里跟大家说过了，每犯一处逻辑错误，并经由对方指出，经过我们今天的裁判邓新华邓老师确认之后，错误有效扣一分，最后两个分数相加，分数高者胜出。

第三个环节就是我们会有前排的五位评委进行投票，选出一名最佳辩手。最佳辩手将获得奖牌一枚，以及签名书籍两本，还有奖金1000元，这是基本的规则。

现在请邓新华邓老师宣读一下技术扣分的规则，请大家熟知一下。

邓新华：首先我是在网易财经工作，算是这儿的东道主，首先欢迎大家来我们这儿参加活动。我们网易一贯是支持市场经济的，当然没有到支持无政资的程度，但是是非常支持市场经济的。我们为中国的市场经济理念的传播还是做了一些贡献的，希望大家以后多支持我们网易财经。

下面我说一下辩论的技术规则，在说这个技术规则之前，我先说一点，就是什么是知识产权。这个知识产权就是指特许权或者是独占权，这个双方辩友不要把其他的东西也叫产权，这个先说清楚了。

双方本来都有一部分疑问，再说技术规则。技术规则一共六条，第一条就是辩题要集中于针锋相对的部分，不要去重复论述没有分析的部分。比如说正方说了，我是支持小政府的，那么反方也说，对对我也支持小政府，大家互相去论述小政府去了，那么这个就都要扣分。

第二条，只能用逻辑去反驳思想实验，不能用实然反驳思想实验。这个是什么意思呢？举个例子，比如我说如果央行不干预经济，那么经济会发展的更快。那对方反驳说，你这个如果根本就不成立，现实中的央行全部是干预经济的，那这种反驳是要扣分的。

这个不能用实然去反驳思想实验，并不是说你不能举现实中的例子，可以举现实中的例子，但是你每举一个现实中的例子都要指出来，这个现实中的例子体现了一种什么逻辑，你最终反驳对方的是要逻辑，而不是这个例子，这一点大家记住了。

第三就是不能用实然去反驳价值判断。比如我说保护专利是错的，结果你说，你说保护专利是错的，你现在去违反一下专利法试试，看看警察是不是抓你？这个反驳是错的，不能用实然去反驳价值判断，这个也反复跟双方都说明过。

第四就是不能歪曲对方的定义，你明明知道对方的定义是错的，不能歪曲对方的观点，也不能从对方的观点中推出错误的东西。就是你明明知道对方的观点是逻辑不一致的，你可以在其后的辩论中指出他的逻辑不一致，但是你不能说对方不存在的观点，这个其实刚才就发生过这种例子，你们注意了，大家都要注意。

其他的一些逻辑错误也要注意，第五条就是其他的逻辑错误，像循环论，还有就是分不清必要条件、充要条件等等所有这些。

第六条就是不要人身攻击，这个相信大家都不会去犯。

还有一个总的一点就是，对方犯了错误，必须你抓到了，然后我确认了才扣对方的分，如果你没抓到对方的错误，那就不算对方错了，也不会去扣分，我说的就是这些。

主持人：好，谢谢邓老师。我们整体的规则已经宣读完毕了，我们现在就准备进入我们辩论的主体环节。

首先让我们从宋社长的故事开始，有请宋社长，掌声欢迎，谢谢宋社长。

宋社长：大家好，我今天是来学习的。在创业的路上栽过跟头，今天我也想看一看、听一听大家的一些意见。很荣幸跟张老师结缘来到今天的现场，其实也不应该说荣幸，或者应该说惭愧，毕竟在我今天的先行算法是作为一个商标官司的被告，而且打输了。

但是打输了之后我对这个案子有很多的疑问，所以今天也想听听大家的一些辩论，能对我们创业者或者企业有一些有价值的参考。接下来我就简单说一下我们这个案子的一些情况。

我本人是做企业品牌和新媒体的，2015年创业成立了一个小公司，叫雪领新媒体。到2016年的时候，因为新媒体发展的比较快，我们就想把业内的一些经验、方法论整理成文，然后免费给我们业内的人员做参考。

主要是以图文为主，为此我们采访了业内的一些专家，像 4A公司的一些蓝标，广告门一些高管，还有一些做得比较好的企业，像江小白他们的高管，当然也采访了一些自媒体界的知名人士。然后我们把这些干货、知识、方法论整理成图文，分享给大家。

因为在新媒体时代，我们也想以一些新的形式，比如短视频来把他们的一些精华的部分做出来，这样可读性比较强。恰恰是这个短视频出了问题，这个栏目做了一年的时候，大概是2017年的下半年，我们有一天突然接到了爱奇艺的起诉书，说我们侵权了。

我们就赶紧听下这个栏目，发现是因为爱奇艺有一档网络综艺节目叫《奇葩说》，因为我们这个栏目名称叫《营销奇葩说》，所以就被直接告上了法庭。律师函也没有，直接告上法庭。

我们做这个小公司也比较不容易，我们就赶紧把这个项目停下来，积极的跟爱奇艺进行沟通，包括爱奇艺的老大，包括爱奇艺的具体经手的律师进行了前后好几轮沟通。当然结果大家都知道了，一审海淀法院判我们确实侵权了，而且判罚的金额特别高，66万元。

这个对我们的影响特别大，我们作为一个小公司，66万元基本上已经非常影响到我们的日常经营了。这个事情前因后果大概是这样，对此我有一些疑问，今天也抱着学习的态度来跟各位老师请教一下。

第一个疑问是海淀法院一审判决的时候，认为我们个网站的栏目名称并不属于商标使用，但是在传播的时候却又成了商标使用，这一点在商标使用上都有哪些具体的区别。

第二个这个就比较具体了，对方在商标核定的范围，因为它是一个网络综艺节目，包括提供在线录像，提供电子出版物、培训服务，还有电视文艺节目。我们作为一个普通的企业，实在想不通这些是跟一个网络综艺节目的核定的服务是不是相关，我们认为差得很远，但是一审法院认为以上都是。

第三个就是判罚的金额，我们常说以事实为根据，以法律为准绳。但是判决书是说，在没有具体的对方的损失和我们获益的情况下，就判罚了66万的这个依据是什么，有没有公式，还是拍脑袋算出来的？我们对这个也很有疑问。

带着这些疑问我想听一下大家今天的辩论。同时我想这个辩论不要以辩论而辩论，就像知识产权不能以知识产权而知识产权，商标不能以商标而商标。就像央视所说，有些企业不能把法务做成了销售，那么今天我就带着学习的态度来参加这个辩论，也想听一下大家的意见。

我是来学习的，谢谢大家。

主持人：谢谢宋社长，感谢宋社长的分享。听完了宋社长的故事，我想正方反方都会有所触动，有所准备。下面我们就准备把我们的时间交给双方的选手。再次需要提醒大家的是，我们今天的评委不是我们台上的四个人，也不是台下的嘉宾，是来到现场的观众。

刚才在赛场正式开始之前，我们已经统计过了，我们的支持谢老师的一放是八名观众评委，中间一派比较犹豫的是九人，反对知识产权的一派是二十一人。所以你们要说服的不是我们台上的和台下的嘉宾，也不是要说服对方辩友，然对方辩友认输服软，而是要说服台下的观众。所以你们的重心要把握好。

好，那么我们下面把时间交给双方的选手，期待你们的精彩表现。好，我们有请正方一辩，时间三分钟，请注意计时的时间，好，有请正方一辨。