王哲：今年H5规模只有5-6亿 凌海：这是个300亿的市场｜游戏葡萄

“如果今年没有老凌（凌海）这款传奇，其实H5行业还会惨一些。”8月23日，腾讯TBS（腾讯浏览服务）于京举办了一场“汇知”TBS H5游戏技术沙龙。就一年以来H5游戏的发展现状、未来会存在什么样的机会，以及今年出现的几款月流水过千万的H5游戏究竟对整个H5产业有怎样的影响等问题，TBS在沙龙现场举办了一次圆桌讨论。在讨论中，触控科技VP王哲表示，今年H5整体的规模差不多有5-6亿，很难到10亿；白鹭时代CEO陈书艺称，看到了超过10亿的规模，只是还没有到真正井喷的阶段；而主导了千万级H5游戏的蝴蝶互动CEO凌海则明确表示，H5肯定是超过300亿的市场。以下内容为圆桌讨论实录，经游戏葡萄整理后发布（有删节）。主持人游戏葡萄主编 邓梁参与嘉宾白鹭时代 CEO 陈书艺触控科技 VP 王哲蝴蝶互动 CEO 凌海Layabox CEO 谢成鸿腾讯TBS 技术总监 魏晓海

左起：魏晓海、谢成鸿、凌海、王哲、陈书艺、邓梁主持人：每年都会有一次关于H5未来发展的讨论，这个领域一直被低估，其实也在被高估。今天刚好请到了业内举足轻重的几位大佬，一起来讨论下H5未来的困境和机会。相比去年，其实今年H5游戏发生了很大变化，各位都怎么看待今年发生的变化？陈书艺：从投入规模来看，白鹭2014年就开始投入，去年、前年一直在吆喝；从数据来看，因为大环境的影响，很多开发者转入并寄予厚望，到这个月底（开发者规模）会突破10万；从市场规模来看，我们看到了超过10亿的规模，只是还没有到真正井喷的阶段。白鹭去年年底推出了一些web游戏，也尝试过重度的。很多H5游戏依赖于微信，传播很快，有很强的效应。2014年9月份我们在推Runtime，比较早，它最大的特点是很难植入到微信里，因为我们做引擎的不太愿意把代码开放出来，心态还有点狭隘，毕竟这是自己的核心渲染技术。不过有个很大的问题，在iOS里没办法做这个事，因为iOS不允许像微信和QQ浏览器这样的第三方植入Runtime，必须把它变成源代码融入到APP里去，否则可能会影响到苹果的政策。后来我们做了调整，先把代码彻底开放给腾讯，然后再去重点推Runtime概念。今年我们重点做的是发行，看了三、四百款游戏，签了8款。整个游戏生态是不断变化的，包括最近的AR，它最容易普及，相对于VR来说不需要头戴设备，直接在QQ浏览器和微信上就能体验，有很大的吸引力。每年都在说H5游戏元年，有很多的CP都在追求品质和速度上的突破，确实是很大的挑战。我看到很多上市公司在布局，看到他们蓄势待发，在发行和流量分布上，这些大腕对我们是很大的挑战，当然也是机会。王哲：我跟大家的风格不太一样，我偏技术，对H5没有那么乐观。对于H5，去年9月份开发者大会就预言有10亿，刚才算了下，今年H5整体的规模差不多有5-6亿，我认为很难到10亿。今年确实做游戏比去年环境好很多，比如《幻城》。我也尝试在H5上面做3D技术，但整体来讲没有那么快。技术人员跟我说，王哲，我们在H5上一定不要做很多的动画。在这种情况下，我要是跟大家说做H5的3D游戏，肯定是忽悠大家的。我们内部都不敢去做，先找一两个技术人员试一下这条路能不能走通。自己能走得出来，再跟大家讲做2D和3D的游戏才有钱赚。VR方面我们自己本来就是原生的，原生的VR游戏已经上到渠道，有版权。但移动VR上没有头部的位移，意味着往前往后的时候画面会跟着变，你会感到晕；再一个手柄操作，各种各样的手柄接入，这些可做的东西很多，路还比较长。就今天来讲，做手机游戏没有太好的出口是客观事实，小的浪潮比如说H5和VR还是能把握住的。大家都觉得做H5游戏变现更快，能赚到钱。这个地方不是没有钱，其实市场都在期待产品，只是要算好投资收益的情况，大概能收多少钱，不能投入太多。主持人：王总的回答非常现实，没有那么乐观也没有那么悲观。凌海：我一直说H5肯定是超过300亿的市场，这个推断不是凭着我在H5行业去推断，而是有理有据。第一，作为做游戏的人，我看到了技术在变化。第二，我做游戏这么多年来，3D在我心中是最明显的信号，它能做多人同时PK。到今天其实生存还是很容易的，我把《传奇世界》多翻几个皮，现在还只翻了一个《幻城》，月流水已经过千万了，活得还挺滋润。但我想做3D，而且我看到今天很多公司都站起来说3D、AR、VR是未来，我觉得我的前景很宽广，未来的市场很大。第三，渠道量在增加，没有哪个说试了以后不试了，大部分人都在开，而且越开越多。开入口很难，关也很难，关了以后用户连入口都找不到，我都不知道为什么要关。从游戏角度来讲，以后能撑大产量，过百亿已经出现了。第四，相信未来。总有人喜欢以刻舟求剑或者是类比法看未来，其实在这个产业很少这样。大家很容易以现在的观点衡量未知的事物，谁都知道这是错的，但谁都会犯这个错误。所以屏蔽原来的可比性去看未来时，从几个技术渠道衡量产品，衡量H5产业时，你就会发现未来是一个大市场。如果加一个量化，我拿原来手游、端游和手机页游比较，手机端游已经600亿了，我拍脑袋说（手机页游）是300亿。因为原来PC端游是500亿，页游是200亿，简单类比。我相信（H5）未来一定会成熟，技术、带宽都不是瓶颈，所缺的只是创意。现在的研发人员，最大的困惑是技术限制了创意，技术在发展，带宽在发展，流量也在发展，所以未来很好。每当有人质疑我这个问题时，未来到底怎么样？第一谁都不是神，第二我坐在这，我坚信未来，我有理想，想做3D。当然今天TBS有了更大的支持力度，它是一个良性的循环，QQ浏览器挣更多钱时，投入会更明显。

谢成鸿：客观来讲，我没有凌总那么乐观。我看到了几点：一是H5的能力、能量还不够大，整体来说很多是偏实验性的，核心团队还比较少。我见过很多CP对H5都有误解，这几年大家的宣传起了一点作用，但还不够。现在的技术不是制约H5最大的问题，引擎层面对于产品研发的制约性也很小，大量的CP不知道什么情况，包括在H5行业里的人也不知道。他还是以为动画不敢用，特效压缩到什么样子，他们不敢，而且也不愿意试，这才是最可怕的。这种事情很多时候需要面对面交流，别人才会相信。如果每次拿出产品的效果跟CP谈，CP觉得H5到现在这样子了，全都是恍然大悟的感觉。有大量优质CP不愿意进来，他们误以为APP是页游——这不是少数，而是普遍的。我是做CP出身，我觉得现在H5和APP的效果差距还是很大，有经验的CP看这种产品看不顺眼。确实，H5缺少标杆性的，既赚钱又有很高品质的产品。客观来说数据不错，但游戏做的很烂。我希望能有一款效果很好，而且很赚钱的产品，能把这个产业和品质带上来。如果长期停留在H5阶段，还是以速度为主的话，我认为这个产业很难做大。大家都希望有一个产品是H5真正的标杆，不管是收入还是品质，当然收入对投资人还是媒体来讲都是做了正面的宣传，但我觉得还不够。我希望凌总后面的产品，能把质量做的更好，而且赚钱。第二，对于技术的挖掘和引擎的使用还有很大的问题。CP还只是停留在别人做什么效果，我就做什么样的效果，或者是不愿意挖掘引擎、理解性能优化等。求快钱，是H5行业里面比较普遍的，我对它不认可。大家认为我三个月就可以做款产品出来然后赚点钱，我不认可这种心态。一个产业还是需要脚踏实地去做，在引擎上要熬得住。魏晓海：我个人来看主要从TBS，从用户以及APP诉求来看。最早X5内核只是用在浏览器上，后来用在微信上，那个时候不是解决微信的开发诉求，而是解决微信APP的问题。2014年以后，前端开发面临很多问题，那时还只是在微信里，不管是公众号还是简单的Web页面开发，他们对内核有一些诉求和吐槽。当然我们觉得吐槽是很好的事情，至少知道他们有什么样的需求。后来看到整个微信迅猛增长，从最早开始到推行，到现在我们跟微信一起合作，支持微信的应用号开发。从这个角度来讲，可以看到现阶段整个H5在微信里从Web Page到Web APP的转变。现在升级以后，我们有更大的展望，更大的可能性。到了这个阶段，Web APP没有问题，下一步是比Web APP更复杂的形态——游戏。以X5内核来讲，我们会一步一步解决行业的问题。从X5发展趋势来看，我们相信已经到了H5发力的阶段。我们现在也是想和引擎、CP，尝试着推动行业的发展，至少从技术角度我觉得没有太大的问题。刚才谢总也提到，像CP、引擎、内核，感觉沟通不是很畅，这也是我们想举办这次TBS H5游戏技术沙龙会议的主要目的，相互沟通，底下的CP可以知道X5有什么样的能力。我们也不能闭门造车，通过CP和引擎了解一下，到底是哪些方面阻碍了H5游戏的发展。我个人对H5游戏后面的发展还是谨慎乐观的。主持人：不管是从商业化还是技术角度，我最大的感受是今年H5游戏有很大的进展。第二个话题是局内人、局外人都比较关注的，想听听各位的看法：版号新规的出台，对H5的影响有多大？陈书艺：我们跟版署的沟通一直很活跃，第一时间推出代办版号的服务。后来发现其实是没必要的，总署不太能界定H5游戏到底是走页游线审还是走手游那条线去审，现在只是相对保守地把两个都拿了过来。因为大家都知道H5游戏是跨平台玩，可以在PC平台玩，可以在APP里玩，也可以在微信号、H5渠道里玩。有很多CP都是主观觉得紧张，所以导致推迟上线，或者是去办那些资质而影响了整体发行节奏。还有一些CP更激进，干脆做海外，因为国内可能没法做了。非常多的CP跟我们联系，后来发现可能没有多大用，因为国家也没有政策去监管。而且版署没有很明确的规定，H5游戏到底怎么管。王哲：我一开始也觉得这是一个困难的事情，后来发现并没有什么影响。凌海：大型游戏还好，小游戏他们不知道该怎么办。我到现在申请了4个，已经一个月了，才下来1个。谢成鸿：我觉得这个政策当时听着蛮恐怖的，相当于把整个领域给消灭了。要抓的话，谁还敢做，H5半壁江山都没了。对大型游戏刚才凌总、书艺说的差不多了，大型游戏开发本身也才3、4个月，你花时间去申请一个版号，不大可行。主持人：今年已经出现了流水过千万的H5游戏，对H5行业有什么样的影响？陈书艺：其实已经有很多款了。H5有很大的特点是CP很分散，渠道也很分散，我们只能看到部分数据，很多游戏收入都很高，只是确实不如凌总的游戏。结合大家说的，其实没有一个游戏从品质、效果、玩法上，以及规模上算是真正的爆款。当然凌总（的公司）是大公司，对于小CP，十几、二十几个人的团队来说，做一款H5的游戏，能分到三、四十万就会很满足。之前有个H5的CP说，我能分到10万就跟着你干，他们的追求比较低，没有太大的理想去做。我之前做了7年的CP，只有一个理想，就是要做出一款不一样的游戏。现在还没有一款可以让大家记住的H5游戏，还在说神经猫。老谢也说了，很难出一款一看就知道是H5游戏的游戏，真的没有。今年出现流水过千万的产品，其实并没有对行业产生太大的影响。王哲：我们在南方，南方公司很现实。老实说，不太理想。毕竟生存是第一位，如果没有太多的融资进来就谈不上理想，没有生存就谈不上发展。整个VC对游戏行业本来就很失望了，没有投资，团队就不太会想去做好的游戏。以前做手游时，手游跟端游毕竟是不同平台。现在的H5游戏去跟端游和手游比，都会觉得low。我们做3D游戏，做AR、VR，这个野心太大了。比较现实是某些固定品类在H5上很适合，如果今天谁鼓励现在就开社交游戏，很有可能微信的H5官方一开，微信就是第一入口，当然这个也很有可能微信自己先做了。谢成鸿：如果今年没有老凌这款传奇，其实H5行业还会惨一些。有产品成为收入标杆，对整个产业的影响来说，我认为很重要。我记得几个对整个的产业产生了较大影响的事：第一个是神经猫；第二个是后来腾讯接Runtime时开启H5游戏的运营；第三个是凌总的传奇；第四个是逐步向APP靠齐。我们做的H5游戏普遍偏大，现在才开始做小型游戏，早期全是大的，走了很多的坑。如果说技术层面对一个产业造成了约束，就不太可能发展起来。如果只是锁定H5，H5的产品一定要特性化。首先要在技术层面不能约束他们，无论做2D还是3D，技术层面不能给它设置门槛。另外，一定会走向品质平衡的阶段，现在看页游、手游已经平级了，基本都达到了端游规模。游戏产业，前面的培育期可以允许低成本和low，但是对成熟的百亿级产业来说，在类型的广度上，产品的表现力上要跟其他游戏是可以抗衡的，才有可能性。H5游戏在后面会越来越跟APP游戏承接，我觉得未来会是高度整合的，现在还有一些小白，但是未来不会，大家都有同样多的时间。主持人：之前提到爆款的游戏出现，然后很多人都在做重度游戏。因为凌总是重度游戏的倡导者，所以想先听凌总谈一谈，您是怎么看待重度游戏的，您觉得《传奇》和《幻城》这种成功模式是可以复制的吗？凌海：我不做休闲游戏，只知道做重度游戏。现在农场做不来，只能做砍砍杀杀、养成，或者说稍微轻度一点，最轻到养成，养个宠物、棋盘，往下就走不下去了。陈书艺：当年的PC端游和页游有非常大的鸿沟。因为一个大型客户端就20G，你要用三天时间下载。另外还有期待了N年，不停的推迟，不停跳票吊玩家的胃口等等。而页游当年很多都是快节奏。我也做过页游，快速迭代、快速洗量、快速买量，这样做死撑也就做三年，没有一个游戏可以做十年。我为什么说手机上的区别没有那么大？首先手游碎片化，这么小的屏幕，又不浪费电，还是4G网络。到H5这一块确实体量很小，因为大家对它的认识，无论在游戏形态还是实际使用上都还停留在神经猫阶段。有了TBS的支持，到后面应该会发生很大的变化。微信公众号崛起，微信里面玩的《欢乐斗地主》可以跟原生没有什么区别，都是全屏的，摄像头、感应器也都支持。原生游戏有的，H5也有，而且H5可以传播，它可以分享出去。现在王哲做了，我特别羡慕忌妒恨，因为我们很早就搞游戏，搞了两年，最高的时候用户量300万，但不赚钱。可能刚刚能养活团队，大家都没有激情，做一个游戏维护两年就没有钱了。到今天拉一个群就可以玩，直接发牌玩，这个在以前做不到。我不太想去辨别重度游戏和轻度游戏，而是想说现在生态的变化是什么，用户的行为习惯变化是什么，现在要抓住这些特性完全可以做出标杆型的游戏。从发行手段来看，为什么觉得手游不好做？你要有超级牛的IP，要抱着一个渠道大腿，还得是明星团队，约好档期，再来互动泛娱乐，这个游戏才基本会有5000万的月流水。我上次去上海见凌总，人家是什么样的玩法，都不依赖这些渠道，完全用自己好玩的游戏，用知名的IP，全渠道玩，强营销。假想下凌总下一个同屏在线的游戏，保准不超过20M，然后是同屏在线，很热闹，强PK，又是一个非常好的IP，用户获取成本非常低，用户看到它马上可以玩，和以前的发行速度不一样。我们甚至可以想象，在这样的玩法上，不仅仅做了增量的市场，还有可能带动原生手游市场。主持人：如果我现在是H5开发者，听到有人说可以做轻度游戏，但看到市场上有很多重度游戏，会很迷茫，希望大佬给点建议。王哲：刚才说游戏的轻重跟技术的轻重混在了一起，轻的游戏也可能技术很重度，只是你看着它很轻。我想问什么是轻呢？每个人的定位不一样。但如果微信不开，你做轻游戏，至少会亏。谢成鸿：我看这个问题比较客观。我认为原来H5最大的优势是社交传播，这是刚开始接触H5的定义。但是随着微信的封锁，现在做这个事情的少了。未来会不会做？我认为可能性很小。因为这种传播对于微信的体验确实是负面的，它会给运营商带来无限的空间，带来无限的空间在朋友圈刷，会导致我们对微信烦燥。我觉得未来开放的可能性不太大，即使开也是很限制性地去开。刚才王哲说的非常好，首先我认为王哲对于轻度游戏和重度游戏的定位很清晰。现在很悲催的看待H5产业很像页游，是一个很急躁的产业，这不是我想看到的。表象上看着做的还可以，但现在所上的渠道能在前面的只有APP游戏，别的渠道很低。对于CP来说不赚钱是最大的问题，摆在大家面前的是渠道要好，才能做一些事情，否则不能在里面活了。除非你有钱，可以自己做一个平台拿钱烧。否则只能偏重度游戏，才能活下去，这是现状，不是你愿不愿意的问题，而是只能这样。主持人：魏总有什么建议吗？魏晓海：陈总提到一点，现在经常拿H5游戏对标手游。如果仅仅把H5游戏当作手游实现来做，我觉得前景不是很乐观，最多是手游的补充。关键是怎么样找到H5游戏相对于手游的差异点。刚才提到一些社交的内容，只是可能会受限于微信的传播。到今天大家讨论，说已经有很多款H5游戏达到月流水过千万了。至少说明我们的H5游戏有生命力，有生命力就有一片土壤，在这片土壤上我觉得可以生长出真正属于H5游戏的差异化，才会出现一款谢总说的品质很好的游戏，有了这样的产品才会有标志性的游戏出来。只是现在没有非常好的土壤，大家只能努力，做一个具有标志性的产品出来。陈书艺：我想明确一下自己的观点。我建议CP进入到这个领域来，第一，H5游戏还是小成本制作；第二，要从用户角度出发，知道自己的用户是谁。我们接触过很多渠道，他们跟我们一起长大的，最开始洗量，然后马上封了。他通过洗的这些粉，通过一些挂机游戏撑住用户的活跃度，然后马上活不下去了，老凌杀出来做了一款变现的游戏，这些渠道大部分运营能力比较弱，没有做强客服，没有强运营活动的渠道，用户迅速就流失掉了。这个时候切进来的CP听说老凌挣钱了，我挣不了3000万，我挣300万也行，挣50万也行。或者讲个故事说老凌做的传奇我也能干，我去抄，用个别的IP。其实结果是他的盘子越做越小，因为他的用户就这么多。我想说其实市场的需求很旺盛，榜单前十的游戏也就那么多，大量用户得不到满足。之前美图来跟我们聊，市面上没有任何一款游戏适合女性玩的，除了我们说的后宫和简单的文字游戏，真的没有一款可以满足他们。不是这些游戏烂，而是用户得不到满足。再往后想，未来H5游戏如果有渠道存在，一定是分散的，一定会像现在的发行一样，有的是做电竞，有的是做单机，有的是做休闲，有各自不同的点，知道自己的优势在哪。主持人：由于时间的关系，今天TBS H5游戏技术沙龙到这里就结束了，感谢大家莅临现场，也感谢大家支持我们。