TOP30|易方达萧楠回应疑惑：A股很多好但贵的公司大概率不太赚钱
聪投TOP30基金经理
聪明投资者历经多年构造出了一套基金的多维分析和评价体系，把着眼点放在基金经理身上，根据长期业绩、Sharpe/Sortino/Calmar Ratio、任职年限、换手波动、基金规模等指标，并对1年、3年、5年、10年段业绩赋予不同权重后进行年化收益排序。
在此基础上，再结合面对面访谈调研，考察基金经理获取超额收益的来源和能力圈所在，特别是剔除了有违规或隐患的基金，定量+定性，最终形成了聪投TOP30基金经理榜单。（点此查看5年一倍以上收益打底，公募最赚钱的30位顶级基金经理！|聪明投资者）
这是一份囊括了A股目前在管理公募的最顶级基金经理的榜单，包括了一批成名已久的老将和这些年逐步冒头的中生代、新生代投资高手，简单说，一榜在手，赚钱不愁，从这30名入选的基金经理业绩水平来看，5年一倍以上是基本门槛。
我们从中挑选一部分有代表性的基金经理，逐一深入采访，力求给大家在2020年乃至于今后的投资选基时有一份清晰的路线图。（点此查看实盘基金组合「链接」）
有人质疑易方达的萧楠，说你业绩牛还不是因为消费行业涨得多，萧楠的回怼也很有逻辑：
“从2012年管理以来，消费行业基金收益率超过基准的一倍还要多，跑赢了基准（85%消费主题指数收益率+15%债指收益率）约140%。
如果说整个消费指数本身非常强的话，那么我们远远的跑赢了基准，岂不是更强了？”
另外一个几乎所有价投基金经理都会被质疑的问题是，既然你长期持有，老拿着不动，那我们直接买这些股票就行了，为什么还需要你来投资？
在5月12日的路演交流中，易方达投资三部总经理、研究部副总经理、基金经理萧楠针对这些市场关心的问题进行了详细的解答，他和易方达消费研究组组长在交流中，全程相得益彰，妙语频出。
萧楠是聪明投资者“TOP30基金经理”之一，管理着273亿的资金规模，共管理6只基金，其中管理时间最长、规模最大的就是易方达消费行业。（据基金2020一季报）
资料来源：Wind；截至2020年5月12日
截至2020年5月12日，萧楠管理的这只基金，共获得278.64%的总收益，年化回报高达19.07%。
以下是路演实录和要点提炼，聪明投资者做了整理，全文实录点此查看TOP30 | 易方达萧楠精彩回应市场疑惑：A股大部分好但贵的公司大概率不怎么赚钱，普通人几乎不可能通过金融投资发财|聪明投资者。
“普通人几乎不可能通过金融投资来发财，我们委婉一点讲，通过金融投资来发财这件事情，对于一个普通人来讲是小概率事件。 ”
“A股机构投资者以前的投资方式，叫做基本面投机。”
“投机它是一个中性词，它没有任何的贬义。我们实事求是的讲，从A股诞生到现在，投机其实一直是一个非常有效的策略，我们不认可，不代表它不能挣到钱，不代表它没有效。”
“你说这个股票好，就是贵了，另外一个股票便宜，便宜倒是便宜，但是公司基本面有问题，每天都是遇到这种很纠结的情况，痛不欲生。为什么会这样？归根到底是因为我们对这个东西没有超额认知，你觉得这个公司好，大家都觉得好，都觉得好，所以就贵，你的观点和市场的观点没有差别，你凭什么赚到钱？”
“我在这里讲一个基本的常识，就是大部分好而且贵的公司都不怎么好。尤其是在A股。如果我们一个投资者满手一大把好但是有点贵的公司，结局大概率上不怎么赚钱的，不是特别好的。”
“别人的股票疯涨，就你的股票跌，你急不急？你换不换？你说我不换，我长期持有。那现在这个公司的年报出来了，低于预期业绩，你慌不慌？
你说我不慌，这些都是正常调整，我还拿。这时候分析师告诉你，这个股票的投资逻辑出现了一点问题，你一拍大腿觉得我怎么之前没想到，很难受。
这个时候你是卖还是不卖？你说你卖，这时候股价跌了40%、50%，你是加仓还是止损？这个动作其实是非常难的。什么时候该去坚持、什么时候要纠错，这是一件非常考验人的事情。”
很高兴和大家见面，我们今天特地请来了我们消费组的组长，跟大家一起交流。
因为我们内部的投研人员，尤其像研究部的工作，他们是严格的对内不对外的，所以我觉得这次的交流机会也是非常难得的。
2012年管理以来跑赢基准140%多
超额收益几乎都来自于选股
问：有很多网友评论说，过去你业绩好，主要还是因为消费行业的大牛市，那么也就是说我们站在风口上，你是怎么看待呢？
萧楠：我觉得不完全如此。
像我管理的消费行业基金，从2012年管理以来，我们的收益率是超过基准的一倍还要多，大概跑赢了基准的140%。
如果说我们过去几年，整个消费指数本身非常强的话，那么我们远远的跑赢了基准，岂不是更强了？这是我们讲的关于风口的问题。
第2个，关于基金经理业绩归因的问题。我们知道全球通用的业绩归因系统，Brinson绩效归因系统，我们也是用这套系统来做绩效分析的。我们公司内部搭建的绩效分析系统，甚至是可以精确定位到基金经理的每一笔的操作，所以这是一个最为客观也是比较精确的系统了。
根据我们公司内部对我过去的绩效评价来讲，我们的超额收益几乎全部都来自于选股，择时和行业配置这两方面其实没有特别多的贡献。
问：规模对你是否构成了一些挑战？
萧楠：规模的问题会对什么样的公司、什么样的基金经理造成最大的挑战，就是需要做比较频繁的操作，需要从操作中间挣钱。对于这样的基金经理可能有比较大的挑战。
对于我们这样的基金经理来说，大家可以看到我们历史的持仓的演变，以及我们买股票的大小，大家就知道我们这种投资策略天然能够容纳大的资金体量，所以不会对我们的操作过程有大的挑战，因为我们不是特别多地操作。
第2个，有的时候限制你是一个双刃剑，比如说我们这种资金规模不让我们快进快出，不让我们做什么，它有坏处有好处，它限制了你的灵活性。但是它逼着你在选股的时候，谨慎、谨慎、再谨慎。
到目前为止，我们并没有觉得规模给我们带来一个特别大的挑战，现在我们的规模还是很舒服的，没有遇到因为规模造成了很多投资上的错。
普通投资者很难通过投资发财
发财要靠投资自己
问：我想帮大家问一个问题，我们究竟怎么才能选到一个好的基金？
萧楠：这个问题其实挺大的，我来分两个层面来讲，第1个是宏观的层面，第2个是微观的层面。
所谓宏观的层面指的是，我们要树立一个正确的投资的目标；微观层面讲的是在这个目标下面，我们怎么去进行资产配置？
我先讲宏观的问题，我觉得这个事情是非常重要的，大家一定要想清楚的，我在这里讲一个我个人的观点，我把它称作是投资的第一定理。
什么意思？
普通人几乎不可能通过金融投资来发财，我们委婉一点讲，通过金融投资来发财这件事情，对于一个普通人来讲是小概率事件。
这个定理很多人可能从心理上是无法接受的，但它确实是一个比较残酷的事实。
问：这究竟是为什么？我们做投资不就是为了赚钱吗？巴菲特、芒格他们都讲我们要复利，不断的致富，这究竟和你说的之间有什么矛盾？
萧楠：我们要搞清楚叫应然和实然的区别。
我们做投资当然是要去追求一个稳定的复利的增长，如果你每年都能够获得一点，就是看上去并不起眼的收益率，如果你累积下来很多年，你长期就能够获得一个非常好的收益率，就是复利，这个叫应然，应该如此。
但实际是残酷的，统计数据告诉我们，绝大多数的投资者是追涨杀跌的。
都是这山望着那山高的，绝大多数的投资者都是看到最近一个股票或者基金它的表现很好，就追进去的，然后持有了不到一年，又卖掉了。
这个没有办法，这是人性，是人就有贪嗔痴。
战胜人性是非常困难的，所以有句话叫欲速则不达，也有句话叫望山跑死马，讲的是为什么我们总是在波动的金融市场难以获利的原因。
所以你如果是抱着一个短期发财的目的，杀到金融市场里面的话，大概率你会被各种各样打扮的花枝招展的概念，或者是非常高的历史收益率的东西给欺骗了，这是我觉得的一个事实，这就是实然。
问：明白了，我们作为普通的投资者，该怎么样去追求一个合理的回报呢？
萧楠：如果你认可我刚才讲的投资第一定理，就是那么我们会有两个这个定理的推论，推动讲的是什么？
第1个推论讲的是，我们普通人的投资目标应该是理财而不是发财，这是我觉得一个很重要的推论。
发财靠什么？我觉得发财很难去靠投资金融市场上证券、股票，发财是要靠投资自己的。
比方，如果你是一个律师，我觉得一个律师的大部分时间都应该拿过来去研究自己的专业、研究法律、研究案例，不要花太多的时间来研究金融市场这样的东西。
如果你20多岁，从助理律师开始做，慢慢做到大律师、合伙人，你走自己的专业，那么我觉得成功的概率或者发财的概率应该会远远超过去投资证券获得非常暴利的这样一个概念。
所以说如果我们能够清醒的认识到这一点，我们就不会因为一些不切实际的目标蒙受不必要的损失，也不会说，我买了一个股票，买了一个基金，涨了30%挺开心的，但是看到隔壁涨了100%，翻了一倍，马上我们的心态就崩溃了，导致我们频繁的操作，追涨杀跌，这是我讲的第1个推论。
第2个推论，就是理财，要用闲钱，什么叫闲钱？
就是这部分钱的一些亏损，它不影响我们的生活；闲钱的第2个特征是指的是，长期闲置的钱会因为通胀而贬值，长期看来这个钱就变得不值钱。
所以我们理财的目标应该是在一个适度承担风险的情况下、战胜通胀的基础上，进一步的获得更好一些的收益。我觉得这是我们一个投资股票也好，投资基金也好，应该有的态度。
这也是我要讲的，就是关于理解投资，先要去解决宏观层面上的问题。
问：那么我们到投资微观层面的问题又该怎么解决？怎么去进行资产配置？
萧楠：我们去解决投资微观层面的问题，很重要的一点就是，我们要买自己理解的东西、买自己认可的东西，然后树立一个正确的投资目标以后，我们的心态就会好很多。
股票收益来源分为两类
我们不认可的东西并不代表不能挣钱
问：你似乎不是那么认可板块轮动？
萧楠：对，熟悉我的投资人可能都知道，我在很多场合讲过，我不是特别的认可频繁的操作，为什么呢？
我的意思是说，我们投资的行为要和我们的投资认知相匹配。
首先，你是不可能在你不相信的东西上挣到钱，拿我来讲，我是不太相信频繁的操作可以挣到钱，但并不代表别人做频繁的操作就挣不到钱。
所以我以前讲A股机构投资者的投资方式，叫做基本面投机。
这是什么意思？
其实大家去看70%~80%的基金经理重仓股，大概就不到一年就换掉了，我自己不是特别认可这种投资方式，所以我把这种投资方式叫基本面投机。
但投机它是一个中性词，它没有任何的贬义。我们实事求是的讲，从A股诞生到现在，投机其实一直是一个非常有效的策略，我们不认可，不代表不代表它不能挣到钱，不代表它没有效。
而且说实在的，我们A股市场其实是有不少投机的大师的，他们收益率非常的好，波动非常的少，有的时候我也去读他们的访谈，对我自己做投资的启发都非常的大。
问：那在你看来，股票收益的来源究竟是什么样的呢？
萧楠：股票收益率的来源，这个事情，其实无论是成熟市场，还是到现在这样的市场，其实一直有两派不同的观点，从理论上来讲，它也必然存在两派不同的观点。
第1种理论，就是说股票是企业所有权的一部分，那么股票的价值就取决于企业的价值。
第2种理论，就是认为股票实际上是一种筹码，股票的涨跌其实是来自于边际交易者对这个筹码的看法，收益率就来自于博弈。
这两种方法论下面都诞生过成功的伟大投资家。比如说前者，典型的代表就是巴菲特、芒格，后者比方像索罗斯这样的伟大投资家。
作为我本人来讲，我比较持第1种观点。但是实际上两派其实没有高下之分、没有对错之分、没有好坏之分。
选好公司并长期持有
看似简单，实际很难做到
问：我还想帮广大投资者再问一个问题，你的投资体系其实看上去也很好理解，持仓又相对稳定，买到好的公司长期的持有，那这样的话，基金经理的作用又凸显在哪里呢？
萧楠：我觉得是这样的，越简单的东西其实越难做到。比方买好公司长期持有，就这件事情，什么是好公司？如果这件事情很容易能够做到的话，巴菲特也不会成为巴菲特。
什么叫好公司？你问1000个人，1000个人给你1000个答案，如果没有一个非常长期的研究积累，你很难去找到所谓这样好的公司。
其次，就是关于拿着不动还是操作的问题，大家做过投资的都知道，追涨杀跌才是让大家心里最舒服的，看到一个股票涨，涨的实在受不了，追进去，这个时候你内心才是最舒服的，而投资恰恰是一个非常逆人性的工作。
比如说别人的股票疯涨，就你的股票跌，你急不急？你换不换？
你说我不换，我长期持有。那现在这个公司的年报出来了，低于预期业绩，你慌不慌？
你说我不慌，这些都是正常调整，我还拿。这时候分析师告诉你，这个股票的投资逻辑出现了一点问题，你一拍大腿觉得我怎么之前没想到，很难受。
这个时候你是卖还是不卖？
你说你卖，这时候股价跌了40%、50%，你是加仓还是止损？这个动作其实是非常难的。
所以说，什么时候该去坚持、什么时候要纠错，这是一件非常考验人的事情。你看巴菲特以前说他不买航空股，后来他又买了航空股，然后前段时间又全部都卖掉了。
他这么大年纪，也是不断的刷新他自己的认知，该认错就认错，该打脸就打脸，这个事情其实挺难的。
大部分好的但是贵的公司
大概率不怎么赚钱
问：消费板块里面，怎么看有些公司有很好的成长性，但是它的估值却很贵？
萧楠：这个问题很经典，不光光是消费行业，其他行业一样。
我们投资每天都遇到这种问题，你说这个股票好，就是贵了，另外一个股票便宜，便宜倒是便宜，但是公司基本面有问题，每天都是遇到这种很纠结的情况，痛不欲生。
为什么会这样？归根到底是因为我们对这个东西没有超额认知，你觉得这个公司好，大家都觉得好，都觉得好，所以就贵，你的观点和市场的观点没有差别，你凭什么赚到钱？
一个公司好或者一个股票好，它贵，无非就两种情况，
第1种情况就是公司的利润增长快，它估值收缩的慢。
比方讲2016年的微软有60多倍，到现在微软的估值只剩下20倍了，整个估值砍掉了2/3，但是他的公司的股价整整涨了三倍。那个时候你60倍买微软，还能拿到三倍的收益。
另外一种就是估值的收缩比利润的扩张要快，结果能让你的股10年不能涨。
昨天还在谈论一个股票，10年前公司的利润是一个亿，现在是三个亿，大概每年复合增长百分之十二点几，其实增长挺好的，但股价10年没动，股票从60倍，现在消化了20倍，股价是10年没有动。
你去看了贵，但是还挺好的股票，你不知道该不该买？核心的原因是因为你的研究不到位，你没有超额认知。
不过我在这里讲一个基本的常识，就是大部分好而且贵的公司都不怎么好。尤其是在A股。如果我们一个投资者满手一大把好但是有点贵的公司，结局大概率上不怎么赚钱的，不是特别好的。
即使是你这个好而且贵的公司把握住了，像微软这种机会，你在微软身上赚到的钱，大概率也会被那些贵但其实不怎么好的公司给亏掉了。
这个世界上像微软这种估值60倍了，还能涨三倍的公司是凤毛麟角。
基金分红会降低基民潜在收益率
问：很多股票是有定期分红的，这个会带来基金收益的增加吗？怎么看分红的股票？
萧楠：两种，一种是股票的分红，一种基金的分红，比如说我们买了一个股票，股票做了分红，这个分红是所有持有人都拿的，基金经理拿到了分红以后又去投资别的股票了，它是不影响持有人收益率的，这是一个中性的事情，它不影响持有人的收益率。
第2个，基金的分红是降低了持有人的潜在收益率的，它是不利于持有人的利益的。
比如说你净值是一块钱，假设到了年底涨到了两块钱，我分红分给你一块钱，这样现在你拿了，你本来是有两块钱，这两块钱变成了一块钱的现金，和一块钱的基金份额。
到了明年，这个基金涨到了4块钱，又翻了一倍，涨到了4块钱。如果你不分红，你现在有4块钱。
因为你参与分红，把钱分给你以后，你那一部分钱就不能够再参与复利增长，大家老是觉得分红到手了，落袋为安了很开心，不是的，分红是影响一个基金投资者的长期收益率的，如果基金长期是在上涨，它的分红是影响你的持续收益的。