梁冬对话徐文兵：《黄帝内经》上古天真论篇第四讲
经文：志闲而少欲，心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿。美其食，任期服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴。
梁东：重新发现中医太美，大家好!欢迎收听今天晚上的国学堂之《黄帝内经》解读，仍然是我，梁冬。在过去几周里面呢，我们花了差不多三周四周的时间每周一个小时呢，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》，每周每一个小时，每周用是一个小时节目嘛，才讲了二十几个字，这足可见《黄帝内经》真的是个微言大义的一本书啊！每一个字都不多余，甚至每一个字都可以拆出来几百个字来讲。所以呢，这个我们继续延续这几周，今天呢，我们要和我们的仍然是我最喜欢的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来聊一聊《上古天真论》。
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：诶，大家好！那，我们呢在这个，我们的宣传片里特别讲到，做人哪！一定要不扭曲，不变形，顺着天让你活着的活法去活呢，起码能活一百二十岁。那其实呢，我们在过去的几周时间里面，也和徐老师一起交流过个话题。他说这个人哪，关键时刻呢，关键的问题在于，要懂得，我们上一周也特别提到，要懂得呢，'恬淡虛無'，那'恬淡虛無'是一个人生的境界，'恬'呢是指要懂得用自己的心理自我疗伤，就跟那舔伤口的一样。啊~那很多朋友就说：'这两个明明不一样。'对！舔伤口是用嘴舔，'恬淡虚无'的'恬'是用心'舔'，让自己的心里呢，自我暗示。那'淡'是什么呢？'淡'其实说的是，要如何的令到自己的心里面呢，是对物欲呢，稍微少一点。多挣呢，多花点；少挣呢，少花点。不要挣不到那么钱，去花那么多钱，自然而然给自己带来压力，身体就不会健康了。所以'恬淡虚无'呢，才是一个比较健康的一种境界，当然喽！对于现在的年轻朋友来说，尤其是现在这个物质化地社会啊，这的确是呢有一点点困难。今天呢我们不多说了，继续和大家一起来分享《上古天真论》，《黄帝内经》的《上古天真论》，其后的几段文字。比如说：今天我们会讲'是以志闲而少欲，心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿。'就这么一句话，啊。以前我们常常听说啊，各位听众朋友我们常常听说呢，在大学在里面那些大的老师，大师啊。常常是呢，一首诗能讲一个学期。我以前都不相信，现在呢我告诉大家。这的确存在。在我们和徐老师聊天过程当中，他能把《黄帝内经》中的一个字讲，讲上个十分八分钟。徐老师！
徐文兵：嗯。
梁冬：你面对这样无情的吹捧，你是不是有点不习惯呢？
徐文兵：我挺习惯，你说我讲几十个字，其实一个字都能讲出，写出几千字甚至上万字的文章来。
梁冬：传说呢，徐老师属马的。所以，我们拍马屁呢，他也属于，
徐文兵：呵呵呵，很受用，很受用。
梁冬：属于很真诚的啊，很真诚的。对！
徐文兵：这是我们祖先的荣耀。
梁冬：所以，讲到如何保持健康呢？所以我们今天讲到这个'志闲而少欲'啊，“zhi”呢是志气的“志”；“xian”呢是空闲的“闲”、休闲的“闲”；“shao”呢是多少的“少”；“yu”呢是欲望的“欲”。《黄帝内经》总是有这种奇怪的力量。就是说，这个字吧，你表面上看呢，没啥呀，'志闲而少欲'嘛，就是说，这个志气少点儿就好了。但是，在徐老师嘴里面呢，这个'志'就可以讲很多，请问这个'志'，怎么讲？
徐文兵：'志'有两个意思，一个是指对过去的记忆。我们现在，原来是说写日志，就是记载过去发生的事情，每个县都有'县志'，也是记载他这个县的风土人情出产，叫'县志'。
梁冬：对，对对。
徐文兵：所以'志'的第一个含义叫'记忆'，中医的五行理论讲'肾主志'。也就是说肾有对人的记忆力的这么一个作用。
梁冬：所以，小孩如果是记忆力不好的话，肯定是肾不好。
徐文兵：小孩子是肾气最足的时候。
梁冬：那为什么小孩子记忆不好呢？
徐文兵：所以，小孩子那会儿尽管不懂，他背点儿东西、记点儿东西终生不忘。这个小时候学、背的如同石上刻的。所以我们中医都有奶子功，都是在很小时候去背，《汤头歌诀》啊，《药性歌赋》啊、《濒湖脉诀》啊。这时候，我小时妈妈就教我去背，我也不懂什么意思，'浮脉惟从肉上行，如循榆夹似毛轻，三秋得令知无恙，久病逢之却可惊'我现在四十多岁了，这是我六岁多背的。当时背不知道，但是现在，全能理解它的意思。
梁冬：我们中一的时候就：'鹅，鹅，鹅，曲颈向天歌'啊。“白毛浮绿水，红掌拨清波”。不多的几首诗我能背下来啊。
徐文兵：对，你比如你'曲颈朝天歌'它不是叫'曲项朝天歌'。这个'颈'和'项'是不一样的，'颈'是脖(子)前面叫'颈'后面叫'项'。所以，那个它鹅不会弯着后脖子，它会把前面的脖子弯下来。
梁冬：噢~，那，那太这有学问了。咱说回来，说回来。《黄帝内经》说'志闲而少欲'，'志闲'。
徐文兵：'志'第一是指对过去的记忆，'志'的另外一个含义是对将来的图谋。我们经常说：'这个人很有志气''很有远大的志向'就是说你将来要干什么，不论是过去还是将来，这个志不是指当下。所以呢，所谓叫'志闲'意思就是说你把对过去那种沉重的记忆放一放，不要老纠缠在过去的那些，特别是不好的事情或者是特别牛的事情，好汉不提当年勇。还有人呢，整天成活在幻想当中，'我将来要做什么事。'
梁冬：'我要上市，我要上市。'很多人都就这样'我要上市。'，是吧？
徐文兵：对对对，'我要上春晚'是吧？这都是他志向，他又没活在当下。所以《黄帝内经》告诫大家说'想身心健康，活的愉快一些，把过的和将来的东西都放一放，认真面对现在的东西。'
梁冬：吃饭的时候就认真吃饭。
徐文兵：哎 做的多好啊，它是怎么做的啊，应该再加点什么调料啊，这就是想的，想的想这个。可是呢，很多人吃饭的时候，就想起吃这顿饭的时候被他妈打过，一下勾起那个痛苦的一个回忆然后这顿饭就吃的噎得慌。
梁冬：或者很多人吃饭的时候老在谈生意，实际上就是谈未来。没有好好的懂得享受这一口米饭。
徐文兵：对。佛家讲'活在当下'我们《黄帝内经》是道家的理论所以说叫'志闲'。把这个东西呢放一放，'少欲'还是我们刚才讲的那个'淡''恬淡虚无'的那个'淡'。人是有七情六欲的，但是不能没有欲，所以道家不是讲绝欲、禁欲，道家讲的也不是纵欲。它在'纵'和'禁'之间搞了一个叫'节'，有节制，有节奏，它叫'少欲'。
梁冬：就是有点想法吧，慢慢花。
徐文兵：对，意思就是说，如果没有七情六欲这人活得也不像个人。我们讲的欲望是可控范围内。大家想一想，如果不控制欲望的结果是什么。这个就是天、上帝自然造人的、造万物的一个程序，首先保持自己健康，一旦成熟以后牺牲自己繁衍后代。比起繁衍后代来，你就不重要了，比如螳螂，交配后，公螳螂就变成食物了。还有大马哈鱼。我们道家就发现了这个，就是说如果你顺着老天设计好的这套程序走的话，所以……
梁冬：玩儿完饿比较快。
徐文兵：完玩的比较快。所以呢，是不是把这个欲望稍微控制一下，咱又繁衍后代了，咱又也享到哪个快乐了，但是咱把这个时间扽得长一点，咱也活的好一点。
梁冬：就是有点钱吧，慢慢花。
徐文兵：哎，两全其美，这叫'志闲而少欲'。可是我看到现在很人，放纵自己的性欲，把自己搞掉；放纵自己的食欲，把自己搞掉。然后呢放纵自己追求刺激快乐的那种玩的就是心跳那种欲，把自己闹的很崩溃。所以呢，这种纵欲最后的结果，就是伤害自己。
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梁冬：所以呢，今天讲到这个'志闲而少欲'呀，我稍微复习一下哈，这个'志'呢，一个是讲过去，县志，日志。一个是讲'未来我的志气有多大'，都是没有能够活在当下，所以'志'呢，就不是指现在的状况。其实道家聪明的地方就在于说呢，如果我们把每一秒都能够过的还不错，那这辈子就活的还不错了。
徐文兵：对。
梁冬：时间是每一秒组成的嘛，所以呢，这个《黄帝内经》讲的'志闲而少欲'，然后呢讲了'心安而不惧'。有意思噢，说一人不害怕是因为心安理得。
徐文兵：嗯，'理得'就算了，'心安'就是必不可少的。
梁冬：哎，怎么叫'心安而不惧'呢？
徐文兵：首先呢，'安'，我们解释一下这个'安'，'安'字呢，就是，是从古代造字来讲呢，就说，我们现在看是宝盖头底下一个'女'。就是给人首先买套房子，然后把自己的女人放进里面，这样就安了。
梁冬：所以，现在很多女青年要求他……
徐文兵：就追求一种安全感。
梁冬：……男朋友就买套房子……这其实是很正常的，天理，天理！
徐文兵：没房子住，这个，这个破帽遮颜，然后，这个没有，没有一个安居乐业嘛。
梁冬：对，一说起来都是说'去你妈家'还是'去我妈家'这是不对的，咱们就在自己家。
徐文兵：对，对。所以这个'安'，字面上看有这么一个意思。以前我们建造一个城市，或者是选择一个部落定居点，他选择那种三面是环山，一面有出口的地方。他把这种地呢，一看。人人都知道是一种安全的地方。所以我们很多城市都是用'安'来命名的。西安、长安、临安，凡是带'安'字的，它的地形都是三面环山一面有出口。
梁冬：所以大家认真看一下'安'这个字，'安'这个字有意思，它上面有一横这边有一点，右边有一点，其实它造成一种情况就是说三面包住的。
徐文兵：诶，包住的。
梁冬：她这个'女'呢就像一个人一样。
徐文兵：弱女子，把她保护起来。我们的'心神'也应该有这么一个庇护的场所，把它保护起来。这时候叫'心安'。那么保护这个'心神'，无形的，东西的这个宫城叫什么呢？中医把它叫做'心包'。我们叫心包是臣使之官，它负责守卫'心神'的安全。如果一个人'心包'破碎了或者是功能衰退了，这时候呢，外邪就会长驱直入。它寄居在哪儿呢？我们讲是'心'里面的，'心'是指'心包'，'心包'把它包围起来把它保护好了，这时候人就会没有任何可怕的东西，叫'不惧'。这时候呢，人处在一种身心健康的状态。
梁冬：我想请问一下，的确在我们身体里面有没有所谓像'心包'这样一个东西？
徐文兵：有啊！西方也有'心包'这个词它叫Pericardium，它是指包裹在心脏那个脏器周围的那些脂肪啊或者是这种膜类的东西，可是我们中医讲的这个'心包'又叫'心主'。
梁冬：哪个“zhu”啊？
徐文兵：主人的“主”。它是指这个肉质的跳动的心是能看得见摸得着的，它里面寄居的那个精神层面上的那个'心神'我们管它叫'心'。所以你看我们汉字里面所有带'心'字边，'忄'旁，'心'字底，那些字都是指的人的精神意识和思想活动。
梁冬：比如说'恨'呢。
徐文兵：'恨'呢，'爱'呀，你听了我的这个课以后记住，这个中国人讲的'心'不是指那个肉质的心脏，我们那个肉质的心脏单门有个字叫'心胞'，这个'胞'是'同胞'的'胞'，它也是个肉。所以在这种情况下呢，你才能把自己的'心神'保护的很好，'精神内守'那个'心'到底在哪儿？'神'在哪儿？其实就在我们的胸腔正中，这个地方。这个地方呢有，两侧各有三个穴叫'神封'，“feng”，封闭的“封”；神藏'，藏起来；还一个叫'灵墟'，我们讲那个神里面有一个神灵嘛。'心'都在这儿呢，所以呢我们碰到陌生人以后就不安全，我们会不由自主的把两个胳膊一交叉护在胸口，为什么？保护自己的'心神'不受伤害，可我们碰到自己相信的，亲爱的人以后我们会张开怀抱，这叫心安和……
梁冬：所以呢，我们表面看很多……我们看见的熟悉的事情其实背后啊，都有它繁杂的逻辑。可能我们自己没有意识到，但是呢，整个造物主吧，我们不要用神或者上天什么的。
徐文兵：自然吧。
梁冬：对，自然，他会给我们一种方法和程序，让我懂得自己去保护自己，对吧？
徐文兵：对，当你挺身而出的时候，贡献自己的生命的时候，你得把胸膛挺起来。
梁冬：对。
徐文兵：冲出去。当你不需要挺身而出需要保护自己修养自己的时候，中医叫'含胸拔背'。所以你看我们道家的很多太极拳、形意拳、八卦掌、练功站桩要求的是把后背挺起来，把胸含进去。这样显示得很谦卑，但是呢，是在保护自己的'心神'。
梁冬：所以呢，现在很多的这个街上啊，随便抬头挺胸，由其是挺的很高的呢，其实呢，表面上是好看，实际上是对不起自己的'心'。所以呢，我们刚才讲到'心安而不惧'呀，说的意思呢，就是说让我们的这个'心神'就是包括我们的情绪呀，我们形而上或形而下的东西呢，都能够好好的，是藏在里面。然后当我们的这个'心'能够藏在里面的时候呢，自然而然碰见本来应该比较害怕的事情就没有那么害怕了。
徐文兵：对，否则话，如果你的'心神'没守在里面(颤）出来的话，这些人就会出来莫明的惊恐。很多人不愿意见陌生人，见到陌生人就脸红心跳、出汗。很多患有焦虑症或者抑郁症的人不敢到人多嘈杂的地方，一去了以后就吓的不行。还有的人呢，一回家就得开灯。把门、门窗紧紧关掉，人家说你别害怕啊。其实呢，他的'心神'出来以后他能感觉到外面对他的影响和刺激。所以很多抑郁症的病人，他就会表现我要走，我去哪不知道，他反正要离开这儿。鲁迅写《狂人日记》里面描写这个狂人的症状，他写了：赵家的狗又看了我一眼。
梁冬：所以呀，这个中医讲了一个很趣的话题，是什么呢？其实所有的表现为精神层面的这种反应都是有物质基础的。
徐文兵：没错，还有不仅光有物质基础还有能量基础。
梁冬：'形劳而不倦'。'形劳而不倦'这几个字说什么意思呢？“xing”就是体形的“形”；“lao”是劳动的“劳”，而不倦，“juan”呢是倦怠的“倦”，啊，一个单人旁一个卷曲的“卷”，啊。所以'形劳而不倦'，我觉得这种状态很了不起啊！其实我们自己有这种感觉的，有些时候吧，身体不累，心理特别累；有些时候呢，身体虽然累呢，其实心理一点都不累。所以呢，这说明什么呢？'形劳而不倦'一种真正很舒服的状况，你看到很人哪，有些时候劳动了一天之后，哎，这一天反而挺高兴的。有些人呢，在家里面待了一天什么也没干呢，心理面觉得特别的厌烦，这个'倦'就是指的是'厌倦'吧？
徐文兵：'厌'是'厌'，'倦'是'倦'。
梁冬：噢？'厌'和'倦'还有不一样？
徐文兵：当然不一样。
梁冬：有何不同咧？
徐文兵：'厌'是一种过分了，就是满的溢出来了，就是那种腻了。孔子去见南子，去见一个漂亮姐儿，子路说：'你怎么这么好色，你怎么见她，她是一个行为不端的女人。'孔子说：'我没有异心，我是为了传播真理，如果我那样的话，天厌之，天厌之。'他说'老天爷会对我不满，会惩罚我'。'倦'的意思你看它，'亻'一个'卷起来'的'卷'。我们如果是肌肉，你看它肌肉就开始痉挛收缩，卷起来了这叫'倦'。所以这个'形'指我们的肉体，包括我们的四肢和腿，当它用力的时候，工作的时候不要让它超过极限。这种极限的表现就是抽筋。另外这个'劳'呢，在古代繁体字里面'勞'，它上面是两个火，这个两个火有个什么意思呢？白天我们叫'日出而做，日落而息'。如果你晚上还加班、加点，点灯熬油继续用力的话那就叫'劳'了。
梁冬：噢~，所以'形劳而不倦'是什么意思呢？
徐文兵：'形劳而不倦'意思是就说我们一个是指晚上的这个工作，不要过度。因为是你到晚上要睡觉了，第二呢，不要累得抽筋。
梁冬：所以，'形劳而不倦'就是说，可以做很多事但是不卷起来，就是'形劳而不倦'吗？
徐文兵：对。
梁冬：真的是这个意思哦？'心安而不惧'，自己'心安'，然后这个心'心神'安在里面。
徐文兵：没有什么好害怕的。
梁冬：对，没有什么好害怕的。'形劳而不倦'就是说做再说事也不圈圈。这是很高的境界呀！那要做到这一点呢，那就需要有很高的能量和那个内心的这个基础。
徐文兵：对。'形劳而不倦'。但是我们现在人当他倦了以后呢，他不是去休养，他再吃上兴奋剂壮阳剂然后再去'劳'，最后呢……
梁冬：这就累了，这就累了。
徐文兵：这就太累了，嗯。
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梁冬：是，所以呢，这个《黄帝内经》里面讲啊，'心安而不惧，形劳而不倦'然后呢，'气从以顺，各从其欲，皆得所愿'。
徐文兵：嗯，'气从以顺'呢，我们刚才上期节目呢，讲过一个叫'真气从之'。这时候呢，在这种状态下哪，你的气血运行是顺着天赋的那种经络、道路去走的。逆的会出现什么情况？我们举个例子：本来我们吃东西往下咽，然后呢，从这个经过十二指肠、小肠，通过这个结肠，最后通过直肠排出来。这叫'顺'。那如果气儿不顺呢？第一，吃东西噎得慌，咽不下去，这是'逆'。然后吃进去打嗝，然后呢，再不舒服'哗'一壶倒出来了。吐了，这叫'逆'，啊，中医叫“倒仓”然后呢，本来呢在胃和十二指肠经过'消'和'化'然后排到这个结肠、生结肠、横结肠、降结肠最后通过直肠排出去。结果现在很多人便秘！拉不出去，它本来应该往下走它下不去。这也叫'逆'。本来呢女孩子来例假，出血它是从下走的，结果我们现在发现，很多人出现'倒经'，什么叫'倒经'呢？该来例假的时候，下面没有出血，鼻子开始出血，鼻子每个月定期出血，还有这就是我们讲的他就是这种气血就是属于'逆乱'了。还有我们比如讲叫'四肢厥逆'，跟人一握手这人手冰凉，中医叫这'四肢厥逆'，再冰凉我们就叫'鬼手'，就简直摸得不像人的手，这种'逆'也是气血到不了末稍肢节。所以呢这也是一种气血逆乱的表现。
梁冬：那这种……也是这种手脚冰凉的人有什么样的痛苦呢？
徐文兵：手脚冰凉的人呢，首先有两个问题啊，一个是我们叫'不健'，另外一个叫'不康'。
梁冬：什么叫'不健'？什么叫'不康'啊？
徐文兵：'不健'是他没有力量，没有气，气跟本就，好像那个打不了那么远。'不康'的话，他就是说气在往那个末稍走的过程中被堵住了。就好像我们烧锅炉，你要不好好那个锅炉你们家的暖气末端它就是凉的，这属于没好好烧没有气。但是人家好好烧了，锅炉都快烧的爆炸了，但是你们家的水管子，暖气管还是冰凉的那啥问题？中间堵住了。
梁冬：那叫不康。
徐文兵：诶，那叫不康，不通畅。
梁冬：噢~，所以说'康莊大道''康莊大道'，讲的就是通畅的大道。
徐文兵：通畅的意思。所以'健康'，'健康'。一是要有力气，一个是要通畅。
梁冬：诶，我突然觉得你这句话讲的特别好，为什么呢？因为我们以前帮一些企业，在做这个整个企业管理这样咨询的时候呢，常常都说，很多人说：'我们这个企业不健康、不健康。'什么叫做'健康的企业'？两句话，第一，执行到位；换句话说执行力很强，这个东西呢，其实就是'健'。
徐文兵：执行力很强，到了位才叫'康'。
梁冬：对。那'康'是什么呢？是内部沟通不顺畅。所以呢，所谓的'健康'管理。企业的'健康管理'做两件事情。第一，加强企业的执行力；第二，加强企业的沟通力。这叫企业健康。其实人也是如此。
徐文兵：你看把中国字认了、识了，很多问题就解决了。我们现在很多字儿都不识，不识字啊。
梁冬：你知道现在很多企业呀，花几百万去请那些咨询公司呀，来做这个一大通的调研，得出的结论。无外乎两个，第一，公司执行力不当；第二……
徐文兵：第一不'健'，第二不'康'。干脆请中医得了！
梁冬：说了半天，讲你这个企业不健康，只要两个字就讲清楚了。'健'叫使之有力。'康'是'康莊大道'嘛。
徐文兵：对，通畅。
梁冬：对，是通畅的意思嘛，所以'健康'呢，就是说你能够有执行力，能够上传下达、左通右通。这才是'健康'。说回来。说回来啊。
徐文兵：'气从以顺'。第一，你有气；第二，它是顺(着)的。它不从……
梁冬：'气从以顺'这四个字。讲的就是，第一，要有气；第二，气呢要顺来顺去。
徐文兵：它是顺着经络走的。而不是呛着走的。
梁冬：该在这个时候走的，就这么走。所以我们很多时候，最近很多流行的各种书啊。像什么这个《身体使用手册》啊、《敲带脉》呀，还有什么那个《求医不如求已》、《敲胆经》啊。很多朋友没有意识到这个经脉的这个走向啊，它是有方向的。有一些经呢，是从上往下走的。有一些经，是从下到上走的。所以你不能随便乱敲。你不要往……本来这个气应该是从手指往肚子这边方向来的，是吧。
徐文兵：往胸。
梁冬：对，往胸这边来的吧，是吧。从地方到中央，你非要呢，从中央往地方刮，刮痧呀，摁哪，其实呢，这叫'不顺'。
徐文兵：这叫'蠢'。
梁冬：啊~这叫'蠢'，是吧。所以说呢，'气从以顺'呢，话说呢，就是说我们得知道，身体这股气呀，在身上走来走去。我们看武侠小说，都是有走来走去的。所以要顺着这个走的方向，它走不通了，你帮它一把。你别说它走着走着你还往回推。
徐文兵：对。
梁冬：那就是不对了，哈。'各从其欲'是什么意思？
徐文兵：'各从其欲'我们这就是讲到了道家的一个理想的生活的境界，它讲的是'各从其欲'。而不是大家追求的一个共同的欲望，每个人有他天赋不同的身体，有他不同气血。他有他发自内心的想法，如果你从了他，他就会活得很快乐。前提是，他是在健康状态下的欲。你别给他压得那种邪气、邪火一肚子，然后经络又堵得，七拧八拧的，最后他会产生出一种病态的欲望。你那会儿去满足他，那就错了。我们讲的'各从其欲'前提是有前提的。'心安而不惧，形劳而不倦'然后呢，'气从以顺'在这种状态下能去过得上满足他产生的那种欲望，'皆得所愿'发自内心的这种心愿也得到满足。这就是最理想的生活。
梁冬：诶，这件事情让我想起最近一个很有意思的事情。我在我们公司里面呢，在推行一个工作，这个工作呢叫做：让每一位同事啊，发现自己的优势。有一个很著名的这个咨询调查公司叫盖洛普，这个公司呢搞了一本书叫做，叫做《现在发现你的优势》，这本书讲什么呢？说的是原来啊，人类呀，每一个人他都有一些他天生就应该做的事情的，这和他的能力有关。比如说：丁俊晖他读书不见得行吧，人家闭着眼睛打台球都比我练十年打得好，为什么呢？天赋，这个东西叫天赋，咱们不承认不行。所以'各从其欲'呢，就是说你能够达到你的能力，就该做这个事情的。
徐文兵：你首先要尊重现你现有的这种欲望，然后呢，你要用你后天的意识去满足它。这是最人性的生活。
梁冬：所以很多的父母哇，总把子女当作自己延伸。是自己的一个私有产品。
徐文兵：没错儿。最殘忍。我们现在很多人的说教都是以'我为你好'，然后把自己的欲望强加给别人，这种'已所欲'，或者'已所不欲''施'不'施于人'都不重要，关键你站的角度错了。你站的是你'所欲'，你怎么不问问人家想要什么？对不对？孩子想吃什么？或者你的病人，你的学生想'吃'什么？
梁冬：这句话说明，'为人民服务'你也得知道人民要什么？
徐文兵：最后呢，搞得双方都很痛苦。人家本来不想要这个东西，然后呢，你又觉得别人不接受你，你痛苦。这搞得大家都很痛苦。
梁冬：而且呢，你还说'你为什么不接受我'？
徐文兵：诶，你为什么不接受我？对呀，'各从其欲'啊，要从别人的'欲'。
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梁冬：所以呢，让我们来复习一下，说这个Perfect这个人生状况，就是非常美好的人生状况呢，是“志闲而少欲”，所谓的志就是过去和未来的东西呢就叫志啊，县志、日志、志气，那叫'志'，所以呢，'志闲而少欲'呢，就是说要活在当下，'心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿'。哎呀，这想起来，觉得是不是非常完美呀？
徐文兵：它这个“欲”和“愿”不一样啊。
梁冬：诶，“各从其欲，皆得所愿”，我还以为就是一个排比句呢。
徐文兵：不是。
梁冬：诶，它里面还有不同意思？
徐文兵：当然！你看“欲”没有什么边儿啊？没有心，是身体的一种本能的需要，你比如说啊，我们讲七情六欲，请问：六欲是什么？
梁冬：肯定有食欲、有性欲、啊……还有什么？
徐文兵：饮食男女，是吧？还有什么？
梁冬：还有什么欲？
徐文兵：这种本能的需要，就说我饿了，我想吃东西，身体发出的信号，跟你动没动心没关系。
梁冬：对，我渴了，我想喝水。
徐文兵：诶，看到美女，多看一眼这也是一种欲，饮食男女这是人之大欲，孔子也说了。另外呢，温饱，我们讲这个饮食指饱。温，你冷了，你睡着了，你本能就会拉件儿东西盖下儿自己，热了你就要蹬被子，这种我们经常说要满足人的温饱，其实就是满足广大人们群众最基本的欲望。
梁冬：对
徐文兵：对吧？
梁冬：你得允许人家热了蹬掉被子。冷了有床被子盖。
徐文兵：诶，对，温，温饱。还有叫安危，就是趋利避害。我们就本能的会找一个、想找一个自个儿呆的安全的地方，碰到危险会跑。但是呢，安久了以后，居安就思危，好多人过安逸惯了，他就去找刺激，去蹦极呀、去看恐怖片呀。
梁冬：哎呀，这个很厉害哦，“居安思危”，在你的嘴里面说……
徐文兵：活腻了！
梁冬：活得时间长了之后，去想追求刺激，追求危险。跳蹦极这种事情才叫“居安思危”。我们以前想都想错了！
徐文兵：啊，不是，也可以那么理解。
梁冬：也可以那么理解哈。
徐文兵：所以我们讲的七情六欲，这个六欲就是指这种六种最基本的需求。“愿”层次就高了，它有个心，我们经常说是心愿，这种皆得所愿那就是在精神层面上脱离了物质，我吃呀、喝呀，是吧？这种物质层面上的东西。它有一种精神上的追求。比如说艺术家追求唯美呀。唱京剧的、干什么的、搞音乐的或者是搞宗教，它有一种精神上的追求。那种愿——我要普渡众生，啊，我要天下这个这个为公。这种愿的层次更高，它比那个“皆得所愿”、“各从其欲”要更难。所以它说话是很讲究的。古人说话都是“言”。不是我们现在胡言乱语。
梁冬：所以呀，你看见没有，人家就没有说先是“各从其愿”，然后“各得其欲”。
徐文兵：那饿死。
梁冬：那就不行了。是吧？所以呢这个任何的那个上层建筑……
徐文兵：诶，要有物质基础。
梁冬：所以呢这个文章，人家把这个字放在前面，什么字放在后面，太了不起了，这个事情。好，好，“各从其欲，皆得所愿”，故“美其食，任期服，乐其俗，高下不相慕，其民故日朴”。
徐文兵：故曰扑。
梁冬：哦，故曰扑。你看这个版本，你看这个版本，居然是故日扑！这个《黄帝内经》是哪个出版社出的这个版本？
徐文兵：大家都在瞎出。
梁冬：故民曰朴，“是以嗜欲不能劳其目”。
徐文兵：不用了，我觉得已经够了，他后面讲的这几句话，其实就是我们道家或者中医追求的一种理想的个人生活和社会生活。一个缩写，老子强调的是'小国寡民，鸡犬之声相闻，老死不相往来'。我们都过着自己想追求的那种生活，不要互相干扰，这里边他讲的我们追求什么呢！我们第一，'美其食'。请问什么叫'美其食'？
梁冬：如果从字面上来解释，'美其食'呢！就是说，那美这个字是形容词吗！但是他放在'美其食'，可能是当动词用，我们是有基础的，所以'美其食'呢，就是说以食为美。
徐文兵：说到这个字的关键点，就是说，请问，美是客观存在，还是主观感觉？
梁冬：当然是主观感觉喽。
徐文兵：就是说吃美了。
梁冬：各花入各眼嘛！
徐文兵：对呀。
梁冬：对呀。这个七龙珠，七只恐龙一只猪，也会有人觉得它很漂亮，对不对。
徐文兵：对，所以美其食是很有意思的一件事，就是说把我们每天吃的饭要吃美了，从物质层面的享受变成精神层面的享受。而不是说把这些面包捏出什么花来，把那个菜炒出个什么样来，让它看上去很美。不对，吃起来很美。另外呢！这种主观感觉有它的因时因地因人而不同。同样做出来一个饭，你今天吃好吃，明天吃就不好吃。珍珠翡翠白玉汤，就是一锅泔水。可是呢朱元璋当年逃难的时候吃就美得让他难忘，所以这个'美其食'。我们强调的是最后人和食物合二为一产生的那个效果，所以吃的时候要讲究心境，也要环境。讲究……
梁冬：你还别说，那个平常吧，咱们尤其吃饭的时候光盯着锅里的菜。其实啊昨天呢，我呢拿了一小块烧牛肉，不是很大一块，然后和着白米饭认真咀嚼这一口肉和米饭的时候，嘿，我发现这一口饭怎么那么好吃啊，平常我们不觉得那个饭里面这个香里面还有甜。
徐文兵：很多人吃饭已经不是吃饭，就是机械的往里面塞东西。
梁冬：啊，太可惜了。太浪费。
徐文兵：所以道家的可爱之处呢，它就是非常富有人情味，它不回避饮食男女，而且它把这种饮食和男女都做到了极致。第一，要'美其食'。第二，我们叫'任其服'。
梁冬：什么叫'任其服'呢？
徐文兵：服是穿着打扮，任是穿着随意的意思。就是穿的衣服要合体合身，不是为了让别人觉得好看。
梁冬：就是说这个衣服得让自己的身体说了算，而不能为了别人的眼睛。
徐文兵：衣和服不一样，衣是外衣，服是内衣。我们经常说你服不服，就是说你穿的这个内衣贴不贴身，咯得慌不咯得慌，扎得慌不扎得慌。只有把内衣穿好了以后，你就真正达到了舒服。
梁冬：所以你评价一个女青年，看她的境界高低。是看她把钱花在外衣上，还是花在内衣上。是吧？
徐文兵：对，所以很多人去评价就是说什么叫好老婆？好老婆就像一件贴身的内衣，不感觉到她的存在，但是你很舒服。但是什么时候你感觉到内衣的存在，你就出问题了，不服了。
梁冬：诶~，真是！真是噢！所以说我们现代人真是太没文化了，你看看人家'美其食，任其服'。诶，还有一句话，'乐其俗'。
徐文兵：'乐其俗'呢，我们说它个反义词。我小时候，文革后期嘛，叫移风易俗。所谓'俗'，是你生长在这方水土养育这方人，千百年来形成的那种生活习惯。他有他的道理。
梁冬：对，广东人就爱煲汤。
徐文兵：诶，他有他的道理。
梁冬：山西人就爱吃醋。
徐文兵：对，所以我们经常说的一句话叫入乡问俗。你到了一个陌生的地方，你就要看看人家的习惯，你就要跟着人的生活习惯走。你非要横叉一杠子，改天换地，最后你倒霉。'乐其俗'就是说我们要尊重我们千百年来形成的这种风俗习惯。比如说我们过年要放炮子，结果从93年北京楞禁了13年炮子，以各种理由禁，禁了半天，最后怎么着你在没有炮子放的那个年过的就是阴冷、潮湿、灰暗的，没有任何喜庆，可是它现在呢！恢复以后呢，大家都欢欢喜喜过大年。而我们这奥运会呢，又把我们的烟火放到了极致。我们中国人发明了火药，不是去打仗，我们是来放烟花、放炮竹的，是来做喜庆的事儿！这是我们的俗，而且我们不仅要尊重它，而且要保留它。而且要enjoy，要以此为喜，以此为乐。
梁冬：我后来发现呢，徐老师，你这个讲古文的时候，偶尔加插两句散装英语，显的很科学、很国际化、很international。
徐文兵：我给外国学生讲课全是英语，讲的也就是这些道理。
梁冬：人家外国学生也觉得不科学！
徐文兵：对！遗憾的是外国人他没有相关的词汇来沟通。比如说我们来讲气，它就没有确切的词来。
梁冬：那你通常用哪个英文单词来讲气呢？
徐文兵：现在公用的用叫energy，或者叫vitalenergy，就是有活力的。但是你记住美国人把石油也叫做energy，我们是把石油点着以后放出那光热动力那个状态叫气，所以你给外国人讲你就要费劲。讲这种五脏六腑，你再讲我们那个心不是肉质的那个heart，是肉质的heart以上层次上面那个spirit,所以比较费劲，但是呢应该这样如实的去传达我们中医的思想。
梁冬：spirit和Esprit有什么关系吗？
徐文兵：Esprit是个名牌，不知道吧？我也知道。
梁冬：诶，那说起来呢，但是刚才你今天的这些话，我觉得最悲哀的是，如果有一天你讲的这些东西外国人接受了，你的外国学生都听懂了，中国学生不接受，那真是个悲哀。
徐文兵：我也不悲哀，那证明我们的中医思想适合在另一块土地上去生长。
梁冬：对，孔子说过'求贤于也'。这是以后大文明有些时候他这样讲。不是以后了，是以前，在春秋战国时候聪明的人都在郊区生活，所以这个《黄帝内经》里面讲说，说上古天真的人是能够'美其食，任其服，乐其俗'。就是说穿内衣穿得自己很舒服，吃饭吃得很享受，而且对于每一个地方的风土人情也都不单只是习惯遵守，而且还很enjoy it，'乐其俗，高下不相慕'。
徐文兵：这就是我们跟儒家的最大的区别。我们认为人跟人没有可比性，每个人都有他的优势，你在某方面他有他的优点。你在另一方面他有他的缺点，没有可比性，人比人，比死人，所以说我们现在这个社会或者古代那个社会儒家治理它就要提出一个标准，树立一个标准，拿这个标准去衡量别人，就是分出了什么圣啊，贤啊，这个聪明或者愚笨，就是拿这个去衡量人。这样做其实就是抹杀了人的天性，抹杀了人的本性，湮没了很多人与生俱来别人不具有的优势，所以你看我们现在很多白痴天才，他在某些方面或者绝大部分我们普通人认知的方面他是白痴。比如舟舟，他在数学、音乐或者某些方面有特殊的我们都比不了的东西。如果拿这个方面比，我们是傻瓜，是吧。所以呢！这种'高下不相慕'，首先人跟人之间我们觉得没有高下的区别。第二，就是说你树立了高下的标准，我也不羡慕，我也不嫉妒，我也不跟你攀比，我也不会因此去朝着你的目标削足适履把我改造成你，或者呢我也不会由此而自卑，觉得活着没意思，这样人就活的舒坦了。
梁冬：对，就是说工人阶级也不要羡慕领导干部，领导干部也不要羡慕工人阶级。啊，有些领导干部开心呢……'你看人家。'
徐文兵：各吃各的饭，各吃一碗饭！
梁冬：'故曰，其民故曰朴'。
徐文兵：这种状态就是我们讲的返璞归真，或者那种朴实自然的状态。
梁冬：诶，这句话呢连起来读哈，就是'各从其欲，皆得所愿'。就是说先照顾好各自的下半身，在从而照顾好各自的上半身。'故美其食，任其服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴'。朴素的“朴”，也是这个徐文兵老师厚朴中医学堂的“朴”。这个朴素，作为一个这里叫朴素的'朴'，同时也念“piao”
徐文兵：对，朴素的朴它是发“pu”的音，另外呢，我们中医，中药里面有个中药叫厚朴，就厚薄的厚，朴素的朴，它这样念“po”，还有一个发音叫“po”。因为我们这个中药这个树，厚朴树，长在四川比较多，它这个树干特别的直，叶子特别宽阔，只是作为一种非常好的这种通利这种肺气和大肠气的一个药。
梁冬：很有意思噢！你说长的直的呢，它就是通利气的。
徐文兵：诶，很有意思，这个朴的意思，就是直的意思。你看梁山好汉都用了一把刀叫朴刀，那个朴刀，就是刀背不是弯的，是直的，这叫朴刀。
梁冬：朴刀，也是这个字吗？表面上看那个念朴，朴素的朴，其实呢是……
徐文兵：它念“po”，“p”“o”“po”。
梁冬：噢~，诶，有一个歌手是不是叫什么？朴素啊？也就是这字吗？
徐文兵：他也是那个字。朴素。
梁冬：这个名字真的是好啊！我觉得平常啊咱们很多时候连字都不写了，你敲个字，你随便输入几个字，汉语拼音还记得，但是字你没有认真看。其实你要认认真真的看这个字啊，一个木字边，一竖一点哈。
徐文兵：这是简化字。
梁冬：诶，那它繁体字怎么写？
徐文兵：繁体字的上面是工业的业，底下象一个美，美丽的美的缺一小横。
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梁冬：诶，是，所以呢，我们在今天的《上古天真论》里面有专门谈到了'精神内守，病安从来'。'任其服，乐其俗'，讲到这个服呢，特别要提醒一下，我们复习一下。这个一般人大家觉得，服呢，都说的是衣服，好像就是穿在身上的这个各种名牌。其实服在中国古代特指内衣。
徐文兵：对，贴身的那个衣服叫'服'，外面的穿的那个上面叫'衣'，下面叫'裳',衣裳。'上衣下裳'，这是古代分的很清楚的。
梁冬：所以说中国是一个文明的国家呀，就从这些地方就体现出来，它就有区别。爱斯基摩人说雪有几十种雪，中国人说衣服有几十种的说法，因为它有特定的指出。所以有些时候你就是如果一个中国古代人呢，来看现在《超人》这部电影，内裤穿在外面，他一定觉得说疯掉了。
徐文兵：它就叫服衣了。'衣服'，外面叫'衣'，里面叫'服'。我们现在一个是把传统文化丢掉了。另外，我们现在也是思维和习惯都混乱了。内衣外穿的人不少。
梁冬：而且还有很多人故意把这个内衣穿在外面。比如说，经常有些女青年顺势穿T-back吧，老是挂在腰上，他们穿着很短的那个低腰牛仔裤，表明不是引诱人犯罪嘛！你说这种情况是真的对其进行了犯罪，她又说她受到了伤害了。但其实她穿的时候那一秒钟就已经有那么一种动机了。
徐文兵：不是，她一般气弱的人，都通过这种裸露的方法来达到吸引别人的目的，这也是动物的一个本能。气强的人，就是感染力比较强的人他一般都是把自己包裹的很严实，但是他那种感染力依然会流露出来。气弱的人都会这样。另外，我们说这个服啊！大家可以注意一下，我们经常现在说喝药，叫'服药'。明明是拿嘴喝，为什么跟这个衣服的服挂再一起，你考虑过这个问题没有!
梁冬：没有，说起来，就是说这个刚才讲到这个'服药'。'服药'既然服是内衣，为什么服药要用服呢！
徐文兵：对，为什么拿嘴喝药叫'服'呢！这是古代的我们中医的一个传承的一个留下的一点就是化食的遗迹。我们以前最早治病，不是把药汤直接灌到嘴里，是闻它的那个药的气味。我们叫闻它那个药的气来治病。比如说闻一些香料药，这个，而且呢，我们把中药做成香囊，这个香囊放在什么地方，就挂在内衣里面，挂在内衣里面你就低头能闻见这个味，在闻见这个味的过程中就把这个病治好了，我们管这种病叫服气治病。我们经常说你服气不服气，指的服的这个药气，所以佩服两个字是古代治病的方法。'佩'是指佩玉。我们认为玉能通灵，佩一块儿，带一手镯，带个玉牌，它能够保护你的内心。'服'是指服气，就是把那个药啊香囊挂在你的内衣里面，然后去闻这个药味，这就叫服气。后面慢慢把那个吃药也叫成了服药，以前是服药气，现在是喝药液，这也是我们今天讲这个'任其服'需要强调的一点。
梁冬：噢~，所以各位听众朋友哈，我们今天呢花了一个小时又从《黄帝内经》第一篇《上古天真论》里面讲到了二十多个字，这二十多个字呢，总而言之，强调的一个概念就是说大家呢要安住在现在的状况里面，多一点呢……不要和自己扭曲、拧吧！从而呢'美其食，任其服，乐其俗'，最后呢才能达到健康的状况。
徐文兵：吃好，穿舒坦了，然后呢！随着自己这种地域形成的风俗习惯去走，你就没错的，啊。
梁冬：再次感谢我们的徐老师，今天来到我们的国学堂之重新发现中医太美也希望呢我们的听众朋友再一次收听我们的节目的时候到网上下载一下《黄帝内经》的第一篇《上古天真论》，我们可以对照这些汉字去学习的时候，你会发现说每一个汉字都是非常美的，要知道我们古代的人写每一个字都是经过了深思熟虑的。同时也更加激发了我们对整个中国文化的热爱和信心！好，非常感谢大家收听今天晚上国学堂之重新发现中医太美，我们下周同一时间再见！