专访张艺谋：我心中的谍战片一定要特别酷
【侠客岛按】
作为中国第五代导演的代表人物，71岁的张艺谋仍是多产，基本每年都有作品问世。最近，他执导的《悬崖之上》在全国上映。这是张艺谋首次执导谍战题材影片。
在建党百年这样的重要时间节点，为何选择从未拍摄过的类型，将镜头对准“最后一颗子弹留给自己”的隐蔽战线工作者？为何区别于以往“文戏”取胜的谍战片，用强烈的黑白灰色调拍出大量“暴力美学”镜头？为何选择“戏骨”演员而不选用流量明星？
带着这些问题，侠客岛专访了张艺谋。以下是我们的访谈和文字实录。
1、侠客岛：您在建党百年的时间节点指导谍战剧，讲述“最后一颗子弹留给自己”的无名英雄，是出于什么考虑？
张艺谋：当时看到全勇先写的剧本，真打动我了。我没有拍过这种类型，很想尝试，希望能为建党百年做一点事情，把革命先烈的精神提炼出来，融在商业片的故事中，吸引更多人观看。
比如说“乌塔拉”行动，就是说黎明，“天亮了就好了”。最后周乙（于和伟饰）拿出药片跟女孩（刘浩存饰）说，我想让你活到天亮。这就升华成为一个主题：过去多少人牺牲了，才换来今天的岁月静好。
我们看了很多这样的故事，翻了很多资料。伪满洲国时期，哈尔滨有很多地下工作者，各方势力都在那里角逐，我党、国民党、苏联，各种各样，很复杂。有很多双面人物，最后籍籍无名，但为新中国的诞生作出了巨大贡献。
“最后一颗子弹留给自己”，是上一代对下一代的希望和寄托，同时把死亡、牺牲留给自己。
于和伟饰周乙
2、侠客岛：怎样用商业片的形式讲好主旋律故事？
张艺谋：还是要靠作品，靠把故事讲好来吸引人，不能说教。不仅仅是主旋律电影，任何电影要拍好，都要用好故事吸引人。这要付出很大的努力，要掌握这种类型片的节奏和诉求，根据规律来做，高概念的、全套的情节，飙车、枪战、近身肉搏、反转、悬疑、卧底、意外……
这对导演是很大的挑战。要凸显人物，不要被情节吃掉，凸显出群像的多元化，以及各种情感，包括家国情感、个人情感，爱情、亲情、战友情……所有这些设计好了，最重要的是静下心来，一点一滴地跟演员、编剧讨论：到底怎样展现有血有肉的人？
大家的共鸣、共情都在于他是我似曾相识的人。革命先烈是谁？共产党员是谁？是普通人。从普通人的角度去架构、接近这些人物，叙述还要精准。
秦海璐饰王郁
3、侠客岛：为何选择用黑、白、灰这样强烈的色彩美学去展现无名英雄的斗争？
张艺谋：我心目中的谍战片应该是很酷的，所以就用黑、白、灰的调子。冬天，白雪，极寒天气下产生炙热的情感，极热的内心和激情，这是一种反差。当时就定下来了，这样的味道有意思。
因此，要到最冷的地方去，要制造雪，正好我也参加北京冬奥会筹备，素材、人员可以用过来去造雪，把雪造得更好、更自然。
当视觉化的东西全部准备好后，就要停止对它的进一步追求。有时候摄影师追着我，想拍几个镜头，要有几个角度，说无人机特别牛。不！看不见演员的脸我不拍。一定跟着演员这张脸走，讲故事、讲人物。
这是我的一个“隐忍”的做法。不要让强视觉的东西成为负担。如果观众觉得故事不好看，节奏不紧张，那我也完蛋，雪再好也不行。
雪中拍摄
4、侠客岛：以往谍战电影“文戏”多，本片“暴力美学”的镜头不少，这是出于什么考虑？
张艺谋：这次想拍成一个高概念、全方位的作品。《风声》珠玉在前，那是像室内剧、独幕剧一样窄小空间的作品，所以我们就想飙车、枪战、肉搏、打斗都得有，还得酷，还得短平快。
暴力会产生压力，但暴力是为了凸显人物的意志，凸显人物的坚强和艰难，不能只是视觉上、感官上的刺激，要为人物服务。尤其是张译那个角色，你打迷幻针也罢、电刑也罢，哪怕粉身碎骨，他的意志还要传承给下一个人。“我以我血荐轩辕”，他是这种精神的体现。
张译饰张宪臣
5、侠客岛：这次电影选了很多“戏骨”，跟他们合作感觉如何？
张艺谋：现在导演抓到一个剧本后，要提前一年“码”演员，最晚提前半年，要不然你抢不着人。这些演员都是我看到角色之后的首选，大家也都答应了。
这是个群像戏，来了以后大家一看，戏不多，但每个人都很认真努力地研究角色，想在有限的空间内怎么发挥，这也是“老戏骨”的职业操守和素质。他们一定会在有限的时间内，让自己的人物想办法“出来”，一般年轻人还很难做到。
说心里话，群像戏真得找一批会演戏的人。群像戏找新人，难度非常大。当然，中国电影产业、文化产业一定要传帮代，要提携年轻人。
采访现场
6、侠客岛：这部电影的拍摄制作正好赶上疫情，有什么影响？
张艺谋：是的，疫情突然铺天盖地来了，没办法，我们停工两个月，等疫情过后再恢复拍摄。通过这次抗疫，我最大的感受是国家伟大。当时大家感觉完了，全世界成那样了，不知道疫情什么时候结束，所有人愁眉苦脸。但短短两个月，我们就重返拍摄地了。全世界没有一个国家能做到，很了不起！
中国战胜疫情，给所有人包括年轻人都上了一课：“只有共产党才能救中国”。过去唱的这句歌词，今天得到了最好体现。咱就拿电影这个行业、拿文化产业来说，我们几乎全面恢复，这是最大的爱国主义教育！
这在全世界都是独一份，非常难得。所以我觉得，像《悬崖之上》这样的电影，在建党百年之际推出，表达了大家的心声。
4月26日，侠客岛和岛友们提前来了场观影会。一起看现场图片~
采访、整理/公子无忌
拍摄/百里云鹤、一叶胡杨
制作/一叶胡杨
统筹/在焉
编辑/云歌