谭飞对话汪海林|耽改剧，艺人与私生活，长视频如何健康盈利……

■ 本期轮值毒叔 ■

■谭飞&汪海林■

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谭飞:今天我跟海林来聊一下饭圈文化的事。耽改被禁后，许多影视剧将视线转向双女主这一题材，近几年这一题材一直是讨好女性观众的财富密码，你认为这两个题材本质上是否有区别？

汪海林:我觉得耽改其实是个亚文化，它向主流侵蚀以后，从符号学上讲，造成了一个混乱。原来《英雄本色》的故事线是很清楚的，讲述着三个男人的故事。但如果像现在全往耽美上去解读的话，那你就防不胜防了。

谭飞:很可笑。

汪海林:对。《水浒传》就更没的说了，全是男的。所以，我觉得更重要的是一个文化意识的问题。无非就是这种组合，两个男的、一个女的主演，两个女的、一个男的，三个女的、三个男的，这些情况都有。但其实更重要的是制作方、创作方，它实际上的含义是什么？在这个方面，我觉得这些年是有意识地在打擦边球，觉得这个好卖，而且商业化，这些都是有意识的，而且它也不管这个产品是不是主要针对青少年的。像那些男男的内容，如果要针对青少年的话，它在文化上的影响是不可估量的，实际上是很难控制的。所以这方面，需要我们整个影视行业内要有一个文化自觉，去判断这个东西能不能放给你家孩子看。

谭飞:先自己去判断，再在社会上公开。

汪海林:对对对，尤其是现在的一些剧，包括网剧，现在主要是青少年来看，所以这方面要注意。像性取向的话，我觉得要去给到成年人更多自由选择的空间。我记得我在节目里也说过，话剧不是商业性大剧场的戏，而是小剧场的戏，所以就应该给它放开，包括性取向的问题，应该允许它去表现，它是非商业化的。影片也是，像文艺片，不要作者性质的，就应该减少它的禁忌或者是禁区，应该允许它去自由表现。

谭飞:但是公共表达上还是要注意一点。

汪海林:对，像进入院线的那些主流电影的话，就是一个主流话语体系的东西了。我觉得我们现在这个关系没有完全处理好，就是说应该允许存在又限制其传播范围，这个没有做到。现在只是允许和不允许，只有这两种可能，现在想要的是去做到那种多层次的。

谭飞:比如说，16岁以下应该看什么，18岁以下可以看什么？

汪海林:对对对。我的理想状态应该是所有的都可以去表现。但是，要对它的传播范围有严格的限制。像耽改这种作品，我觉得就不能让未成年人去看，18岁以下就不应该给他们看这种东西。

谭飞:你认为作为一个艺人，作品、实力和私生活私德之间是什么关系？作为粉丝，应该将私生活纳入评价创作者的标准吗？饭圈时代理智追星能否成为未来的一个大趋势？

汪海林:我觉得艺人是一个整体，社会形象很重要，这也是他商业价值的一部分，就是社会形象，当然就是更多的有道德的标准。

谭飞:对， 私生活。

汪海林:原来你私生活中正面的一部分，也是你商业价值的一部分，是可以帮你争光添彩的，可以让你获得更多的商业利益。那负面的部分，自然也是你的一部分，所以还是挺重要的。但是现在，我们把艺人商品化了以后，他会越来越不像一个人，那么他就要掩盖自己很多的问题。

谭飞:他会去演自己，去塑造一种形象。

汪海林:其实我并不喜欢这个模式，还是希望人跟作品分开，角色跟这个演员分开。演员要有自己生活的空间，生活的选择，哪怕演员个人有一些小毛病，因为他本身不是一个紧密结合在一起的，应该给演员一定的空间，甚至给他一个犯错误的空间。现在的问题就是，完全将他们商业化了。

谭飞:没法分割了。

汪海林:对，他们只是在经营他的社会形象，所以弄到一起去以后就没法弄了。

谭飞:我理解你的意思，就是把人和角色完全合一了之后，就是你自己的锅，你就该倒霉。

汪海林:本来你跟那个角色没关系的，你非要变成这样，那能怎么办？

谭飞:所以这就是偶像包装一个特别大的负面影响，大家在享受这个结果或者说金钱的同时，忽略了后面要付出的代价。

汪海林:对，这是一个很大的问题。按理说不应该这样，哪怕这个演员经常犯一些小错误，但是他演的确实好，那也不影响他。现在全部弄到一起以后，即使是很小的道德瑕疵，观众也接受不了，我觉得这也是不大正常的一个现象。因为很多事情，普通网友或者广大观众他自己也做不到。

谭飞:他们所提的很多道德上的要求自己也做不到。

汪海林:你可以不尊重，就是这个人如果这样做的话，我瞧不起他，不买他的帐，也就是到这儿而已。如果放大到他戏都不能演了，我觉得也是有一定问题的。

谭飞:《四味毒叔》这么长时间，其实一直都在谈饭圈文化，谈如何去做优质作品？包括偶像跟演员的区别，我们是谈的最多的一个公号了。那你觉得这样的一个谈论和媒体对这件事儿的关心，对清朗行动是不是有着正面的帮助？

汪海林:是的，我们《四味毒叔》这么多年，其实就强调这个，强调专业性，要注重专业。流量明星最重要一个去专业化，这个也是我们一直在批评的东西。就是要强调职业性，要有职业道德。现在看整个清朗行动，跟我们这些年的呼吁和提倡，我觉得在某种程度上是契合的。所以，我们也乐于见到它带来一些好的结果，但是与此同时，我们也会观察它带来的效果，是不是可持续的，更重要的是我们也一直在呼吁建立一个新的，更加透明的、廉洁的、高效的体系。有别于之前那种混乱的、去专业化的、鱼龙混杂的，甚至是驱逐良币的这个体系。

谭飞:所以你觉得最终不是破坏，而是建设。

汪海林:是的。

谭飞:批评的目的是为了建设好，而不是把他打死、打倒。

汪海林:而且很重要的一点，就是我们这个行业要盈利，就是长视频这一块儿，我们现在的盈利能力不行。

谭飞:非常痛苦。

汪海林:对，搞流量的这个模式，好像具体项目都是挣得盆满钵满，但实际上整个是行业性亏损。其实这个流量模式，它是不挣钱的，只是流量明星挣钱，或者有一些利益相关方挣钱，但整个行业我们的内容是不挣钱的，那么这个模式实际上出了大问题，我们是希望长视频内容能够挣到钱。

谭飞:就是让长视频回归到能够健康盈利的一个模式下。

汪海林:对对对。

谭飞:要不然真的就是千家愁一家欢乐的局面。

汪海林:对啊。

谭飞:那个就是畸形的一个结果。

汪海林:是的。

谭飞:那你觉得饭圈文化还会卷土重来吗？

汪海林:你刚才说到有一句话叫理性追星，我个人觉得追星本身是没有什么价值的一个行为。你能追着什么？就我经常说，就是追只能追到汽车尾气。尤其像我们80年代的青年，是去偶像化的时代，我们经历了那个去偶像化的全过程，摧毁一切人造偶像。就是人要解放自己，人要具有自己的本体性，要有独立人格，我们是经历整个思想解放时代的，就是挣脱枷锁，成为自己。那么到了今天，到了21世纪今天，我们不能开历史倒车。因为我们都在这个行业内，我们知道那些偶像实际上是怎么回事儿，他其实不配做偶像，其实没有一个配的，你可以欣赏他。而崇拜是什么意思呢？崇拜是一个宗教概念。偶像它也是一个宗教概念，那么就是变成你属于他，你对他进行膜拜，你听从他，那这种情况下，它不属于一个现代人人格的基本要素，基本要求，希望年轻人能够彻底摆脱掉对偶像的崇拜。

谭飞:但有些年轻人就着急了，说汪老师，毕竟我比你们小很多，我正处于青春热血阶段，喜欢一两个人不很正常吗？

汪海林:你喜欢就行了，你别崇拜他。

谭飞:但喜欢到一个程度不就是崇拜了吗？

汪海林:所以这个就是有问题的，这是一个文化倾向上的问题，所以我们就要跟这种文化倾向做斗争。

谭飞:所以你觉得一个人他要成熟，最重要是有独立人格，不应该把任何人当成自己的图腾，你可以去欣赏他。

汪海林:包括前段时间去捐款都是打着某个明星的名义，我是这个明星的粉丝团。那么你的实现在哪？你的个人实现在哪里？你的这个公益是在为他做，不是为你自己做。再比如说，在庙里，功德簿上写的是那个明星的名字，你在另一个世界并不拥有你的功德，就是说你自己做的一切要自己承担，你做的对也好，错也好，你自己承担。你为别人做的事情，最后你的人生就变成了你附属于别人了，所以追星的结果最后就是失去自我。失去自我不光是失去自我的时间，你的人格其实也在这个过程中失去了相当一部分。所以为什么好多人会怀念80年代呢？就是真正的回到那个思想解放的时代。像我们喜欢崔健这种，就是他不需要你给他打投，他也不需要你去接机，这样明星也活的自在。而且那些流量明星走大街上，大家也不一定认识他。要不是后面站了七八个人的话，大家根本就不会注意他。机场什么的那种接机，我碰见过好多次。你说我们还是这行业内的人，我也不认识他是谁。其实很多情况下，我们是流行文化，人家是精心设计的。它一旦瞄准你青少年以后，青少年很难有抵抗力的，加上它是精准打击，你抵抗不了的。

谭飞:它利用了人性弱点，用人性弱点挣钱。

汪海林:是的，包括流量明星，就是这些idol ，特别是韩国。前段时间我们去欧洲拍戏，有个男流量明星，那些欧洲小姑娘也排队跟他合影合照。它不是好看的问题，它是夹的韩国流行文化，针对青少年这一块儿，它是席卷世界的。它可不是在东亚地区受欢迎，欧美的白人、小孩也是喜欢的，所以它不仅仅是东亚地区的现象。但是，应该说这一方面就韩国是最强的，美国人也打不过它，所以我一直说，我们国家不要去做这个内容。第一，我们也打不过它，第二，美国、法国、欧洲也打不过它，日本早就打不过它了。所以这块市场就让它去吃吧，我们去学它一个半吊子的没意义，也做不到它那么好。它也有它的标准，人家是做得比你好。因为它这个体制体系是这样的一个体系，咱用不着跟它较劲。没必要说它有的咱也得有，那日本还有相扑呢。

谭飞:还有柔道。

汪海林:日本还有AV产业，人家那个也很挣钱。我们的粉丝工业，我们的粉丝产业可以不要，有些人会感觉我站着说话不腰疼。但实际上是这样的，文化我们要有个选择，我们主要发展哪个方向，这么大一个国家，你要有一个文化发展方向。现在看，这次的整治透露很清楚的一个信息就是说粉丝产业我们可以不要，我要文化内容。我们能不能像刘江导演，多拍一些《老酒馆》这样的戏挣钱，以前我们的戏是卖钱的，《刘罗锅》、《纪晓岚》我们卖到东南亚等地，人都有看。我们去澳门玩的时候，当地人见张国立都喊皇上，香港人也叫他皇上，他是有文化影响力的，而且这个东西是挣钱的。所以没必要去学韩国挣那个钱，那个钱就让韩国人去挣吧，咱们不眼红他，反正禁韩，咱不播就完了。我觉得第一让他挣那个钱，第二咱不让他挣着咱的这个钱，第三，咱不发展这个产业，我觉得没出息。让小孩把压岁钱拿出来，把买零食的钱给你，没必要干这些事情，咱这么大一国家搞文化产业，就是姜文说的站着挣钱，咱别跪在那挣钱、骗钱。

谭飞:好，谢谢海林。

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