谭飞VS大鹏丨《吉祥如意》整部电影就是我的遗憾，我宁愿这件事没发生
■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
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一
一个小镇青年的拘谨与洒脱
谭飞:欢迎大鹏再次来到《四味毒叔》。
大鹏:老朋友了。
谭飞:但我觉得你这一年中的变化其实挺大的，也主要体现在了三件事情上。一个是《吉祥如意》，这是你的心头爱。一个是《演员请就位》，这是你热度的一个风向标。还有一个就是《受益人》，这部片子决定了你今天晚上能不能拿到一个沉甸甸的东西。所以我想先问下你此时此刻的心情？
大鹏:我觉得我挺放松的。但是我一进来，你就问我紧张吗？反而把我搞得有点紧张。因为入围的时候，那天我正在家里面吃水果，刷着微博。人家说有金鸡颁奖典礼入围的一个直播，我就点进去了，然后就听到了我自己的名字。
谭飞:在这之前你真不知道?
大鹏:完全不知道，听到了自己名字之后就在房间里面手舞足蹈的，特别高兴。说实话，可能我一年当中高兴的天数是有配额的，也就三十多天，更多的时间都是特别焦虑的，会去思考很多的问题，以及处理很多工作上和自己生活当中的很多事情，我觉得昨天已经到达了我今年高兴的一个顶点了。所以，今天你问我紧不紧张，我都没想过这个问题。昨天是作为导演参加金鸡奖，《吉祥如意》也做了一次展映，晚上的时候荣获了一个推荐。下午，作为演员又入围了金鸡奖的最佳男主角。我在台上拿着证书，就感觉像做梦一样。我以前不是搜狐的记者吗，所以每一年的金鸡、百花，这些大型的颁奖我都会去的，真的没有想到有一天自己能获奖。
谭飞:自己成了主角了。
大鹏:晚上回到房间，我真的很开心、很高兴。因为拿了好几个奖项，一个是奖状，一个是证书，晚上的那个推荐也有一个奖状，一个证书。我就在那儿组合这几个物品的顺序，一直到睡觉的时候都是特别兴奋的。所以今天你问我此时此刻的心情，我觉得就是很平静的。因为刚刚结束了一个演员的论坛，就还是开动脑筋，面对史航老师的犀利提问，我们输出了一些自己作为演员、作为导演参加金鸡奖的一些想法。完事之后，他们紧接着就跟我说，快，谭飞老师在那儿等你，我就赶紧就来了，我没有任何可以缓冲的一个机会。
谭飞:所以可能很充实的日程，让你没有太多时间去思考这件事的意义。
大鹏:对，而且我也不敢去思考。因为这是中国电影界的最高认可，你作为演员，如果能拿到这个奖，就是改变了一生的命运。但是如果你把这个事情想得那么严重，你就会特别紧张。所以我觉得就要放松，抱以平常心，能够入围对我来说就是非常大的一个肯定了。
谭飞:你确实说了金鸡级别太高了。它可能跟地方电影节还不一样，对你表演的意义，对你个人身份的意义都是不一样的。可能很多人说大鹏是演员兼导演或者说导演兼演员，你认为 这个Slogan到底谁应该排在前面？这次是不是有一个巨大的提示？
大鹏:我觉得那要看最靠近你的这件事儿，你到底是哪一个身份？但无论是导演还是演员，它都是我从事的一个职业。任何一个身份获得了认可、是口碑上的还是奖项上的，或者说网友们的讨论，我觉得都是针对那个时刻的，我自己就是向前看。如果说最大的感受，就是我觉得就像做梦一样。其实我真的就是一个普通人，那种普通到不能再普通的人。虽然这次，无论我是上飞机还是下飞机，其实都会看到很多人在拍照。但是日常生活当中，我都会穿着运动的裤子，戴个帽子，现在因为疫情原因，还戴着口罩，我往哪儿走，那些人就凑到你脸上都认不出来你是谁。我觉得我们有我们的工作，我们的生活，每一部分所展现的只要你就尽力就好了。
谭飞:那你在这种享受中有没有过矛盾的时候，有没有羡慕的时候？就是说为什么我在机场的时候后面没有一堆人来找我签字？
大鹏:我好像还真没有。因为我已经快四十岁了，我觉得那个路径跟其他的演员同行们不一样，因为我前面经历了漫长的就是说十几年幕后的一个状态。相反，我挺怕那样的，
谭飞:你不太愿意被聚焦？
大鹏:对，我更希望的是用角色去跟大家交流，因为我自己实在是不太容易去掌握那个沟通尺度，特别是在当下的一个接受语境下。
谭飞:我们也看到了有些自媒体说。大鹏的演技不好，观众缘也不行。你对这些文章的观点怎么看呢？因为你自己也说了，你其实就是个普通人或者平凡人，到了这么一个行业，你是如何看待这些评价的呢？
大鹏:刚才走进咱们对话场合的时候，我在网上看到了一个CCTV新闻频道针对昨天的报道，我的名字在中央电视台被念了一下，我就特别激动，然后就发给我妈，她特别高兴。
谭飞:妈妈肯定会很高兴。
大鹏:所以对我们这种小镇青年来讲，我确实足够普通，但同时因为我们都是在这个行业当中做了很多事情，慢慢就会发现一些规律，其实没有无缘无故的肯定。这个背后肯定还是经历了一些事情，所以我觉得我一定有我自己可能羞于启齿的某部分优点，我肯定有做得好的地方。但是那些提醒我的地方，我会比较客观地去吸收。其实去年的时候，就有过一篇，就是说我为什么不招人喜欢。我真的是认真在看，然后我觉得那一定是一个非常喜欢我的作者，才可以写出一个不喜欢我的文章。他总结了我之前的一些采访，面对媒体的表述，然后他给予了一些判断。让我意识到自己还有需要进步的地方，但也有的东西是根儿上的。小的时候，我父母在外面工作，晚上就我自己在家。我觉得有很多是成长的环境带给你基因里的东西很难被改变的。当然，我会努力去变得洒脱一些，但是我身上肯定还是有一种拘谨。
谭飞:但我明显感觉你这次比去年我在上海电影节见到你更自信了，因为这种奖项的鼓励真的是让人内心能够产生很多不同感受的。
大鹏:可能是我自己没有主动的意识到，确实是因为这个原因。包括最近在《演员请就位》上《花木兰》短片的播出。包括我们又说到某家媒体前两天发的一篇文章，也肯定了我两天拍的这个小片段，我就觉得挺开心的。昨天《吉祥如意》放映的时候，下面站起一个观众，因为是疫情期间，大家都戴口罩，他说你知道我吗？我在网上做了个节目叫《秀才侃娱乐》，前几天有一期，是说你的。其实我是看到了那个节目，我说我当然知道你，我也看到了那期节目。他边说边哭。我那个时候是有点被触动到的，祉希就在旁边哭。因为他肯定了那部作品，我就说我们拥抱一下。那个时刻我是特别感动的。因为我可能在他们眼中做的不恰当的事情，而对我产生的评价会因为另外一件，比如说我的本职工作，我做导演，我做演员，我拍了一个戏，然后大家对那个作品的认可好像有所改观，我就会特别高兴。
二
《吉祥如意》的背后是无法揣测的天意
谭飞:而且我觉得你焦虑释放的原因是你一部部作品被人看到后，还被给予很好的评价，创作者是最在乎这个的。可能你在跟我聊的时候，你正好还没放，特别惴惴不安于所有人的反应，你又会敏感。但我发现你现在这几个片子都还一个是一个了，你内心又有金鸡的一个殊荣，属于人生的高光时刻。所以今天看到的大鹏，是我这段时间看到的最精彩的大鹏。这高光时刻也跟妈妈分享了，而且妈妈也参与了你高光时刻之一的《吉祥如意》。当然我也去看了，这个电影是不是跟《摄影机不要停！》有一些渊源？当时是什么契机让你想到用这样的方式来达到你的一个诉求？
大鹏:这个跟《摄影机不要停！》是完全没关系的，《吉祥如意》是2016年我们筹备拍摄的一部电影，《摄影机不要停！》我看到那部电影是2018年，当时我在重庆拍《铤而走险》，监制是曹保平老师。当时重庆做了一个青年影展。曹老师去看了那个电影，回来之后特兴奋，说人家那电影拍的特别好。他就跟我讲述了这个结构，当时我就懵了。我说如果《吉祥如意》有一天诞生的话，大家可能会按照播映的前后顺序，会觉得这部作品借鉴了《摄影机不要停！》，但是我觉得这是一个巧合。2016年有一部国产电影叫《路边野餐》获得了很高的评价，那个时间点我在拍摄《奇门遁甲》，当时也看到了大家的很多影评。那个影评中也对《路边野餐》给予了高度的肯定，我依稀记得有一条评论是写着那是中国近5年来最好的电影。所以我对它有着非常高的期待，就买了票去电影院里看，我看到了新导演他的新的创作方式。之后，我开始思考一个问题，就是会对照电影的本体以及它产生的评论漩涡，所谓一边倒的好评它的背后，我其实很想要去探讨这件事情。虽然我与外界沟通的时候是偏内向的，但是我的内心世界很丰富。在拍摄《奇门遁甲》的过程中，有一次我们拍了一整个夜戏，早上才收工，然后我们就回到自己的酒店。在路上，我看到薄薄的雾，两边有树，路很颠簸，我就觉得我在《路边野餐》中看到过这样的场景。他用了一个长镜头，主人公上了车，那个视角就变成了一个类似车载摄像头的记录。当时我就掏出了手机，坐在副驾驶的位置上，我就拍了一段。一边拍，我还一边配音。到了晚上，我们又是一次拍摄，所有的演员在一起化妆，我就拿着这个内容，我就问工作人员，我说你们看过《路边野餐》这部电影吗？他们说还没有时间看，因为都在拍戏，挺忙的，但是听说特别好。我说你们看，这有一个trailer，就是它的预告片。我就给他们展示了一下，我用手机拍的，我还模拟了毕赣式的发音，朗诵的文风，然后几个工作人员就看傻了。当时就说这个真的好，真的很棒，我们有机会就去看，说是解读出了一些意义。但是它对于我自己来讲，它是一次偶然，算是一个实验了。后来通过这个事情我就察觉到，其实有时候观众在看一部电影之前，他们会做一些功课，比如在豆瓣上看一下相关信息。而对于一个电影的评论，也许最热门的那些评论，其实往往给它定了一个调，就是我们所说的带节奏。
谭飞:对，甚至有些时候是片商故意的。
大鹏:如果你想故意到那个程度也比较难了。
谭飞:是，得花不少钱。
大鹏:在目前的环境当中，它是可以去思考的一个现象。当时我就和我的制片团队在探讨一个问题:就是说大家对于我的电影到底是一个怎样的初始评价？因为那个时候《煎饼侠》刚刚结束，《缝纫机乐队》的剧本在创作着，就是除了有关于本体的内容，受众有没有因为创作者而带有一些先天的判断？这是我的一个思考。然后我就提出了一个想法，就是可以去拍摄一部没有那么大鹏的电影。拍出来之后大家不会想到是我拍的，我们就把我怎么拍的这部电影拍下来，那这样的话就会形成一个实验的探索，会给予某一种程度的答案。这真的是我第一次公开地在一个媒体上，与大家分享我自己内心的感受。我在想说这个内容你不知道他是谁做的，我们放在两个影厅同时段，然后邀请一部分人。让主持人说这是，我举个例子，这是贾樟柯导演的新作品，另外一个影厅我举个例子说，这是一个大二的电影学院的学生拍的作业。那么对于同样的本体，我们是不是有机会预判到大家对于它的评价是不同的呢？这是回答你的问题，就是《吉祥如意》你到底为什么想要那么拍？其实在最开始的时候，我们签了严格的保密协议，我们组成了两个剧组，我们就是要拍《吉祥》以及《如意》。这就是又回到前一个问题《摄影机不要停！》。其实它没有影响我，而是《路边野餐》影响了我，然后我就去做了。但是接下来的事情，谭飞老师也知道了，因为你看了电影，其实我们抱着一个想拍一部文艺片的态度出发，但因为天意给予我们的一系列的后面发生的事，它的那个情感浓度已经超出了我们在最开始对于它的所有判断。而在出发的时候，我只跟所有的主创讲了一件事，我说我们不去干涉事件的进展，我们就去拍一场天意。在意外发生的那一时刻，当然作为创作者，我觉得对我来讲是非常去难以面对的事，所以从2016年到2020年，可能四年的时间我都在做这个片子的后期，因为我经常会做不下去。
谭飞:是不是会哭？这期间又经历了什么？
大鹏:哭只是能发泄出来的情绪，我的情绪没有办法得到完全的释放。所以在这四年当中总会有一块硬盘跟着我经历一个又一个的剧组。在我每一次收工后，我就会打开电脑连接硬盘，我面对那些素材，看了几个镜头，又合上电脑。但我觉得经过了几次放映，大家给我的反馈是因为这部电影让他们想起自己的家人，因为这部电影让他们重新思考自己跟故乡跟家人的关系，是不是有些事不做就来不及做了？所有的人都希望今年过年能够回家补上残缺的一次团圆，我觉得这个就是这部影片存在的意义。无论它对我个人，对我的家人有多么的残酷，说实话作为一个创作者，面对这样的题材真的可以用残酷来去讲，但我听到观众的那些反馈，就还是一咬牙就把这个电影完成了。
三
电影远远抵不过生活
谭飞:当时看文本我觉得挺先锋的，有实验性质，最主要它是讲了一个家族的特殊家族史，但是其实是有一个问题的，因为国外是有些导演这么干过，国内其实很少有，因为中国东方文明的儒家社会，所谓我们讲的家丑不可外扬，或者说你把一个私领域的事儿弄成了公共表达是否妥当？这样的一个内心挣扎是否有或者在家族内部有没有过争论？因为毕竟可能那个长辈还会面临未来的日子，他也没有过世，他还活着，甚至他的子女也会面临各种问题。首映的时候，你就带着你的表姐，她内心的心态难道没有一些前后的变化吗？
大鹏:如果首映她不去，那可能就会说明这个问题。但是如果她去了，她面对了大家的问题，我觉得她就很了不起。同时我非常感谢家人对我的信任。他们大部分都看了最后的成片，也给予了我一定的肯定和鼓励。也许我未来作为导演这个身份还是可以继续拍一部又一部的电影，但这部电影对我来讲绝对是最特别的一次体验，它都不能叫创作，它是我的个人经历，所以对我来讲，肯定会有另外一面自己非常非常纠结的部分，但是我觉得电影能与观众产生共振，让观众们想到自己跟故乡和家庭的关系，这一点也弥补了我自己永远弥补不了的那份遗憾。我觉得这件事比较重要。
谭飞:所以你对公众的表达其实并不是在贩卖自己的隐私，而是你希望通过这样的一个介质，让更多人想到自己的家乡和亲人，和他们可能现在不解决，但今后必须面对的某些实际问题。
大鹏:是这样的，因为我同时也在上海电影节、北京电影节、金鸡奖的展映上也收获到了这样的声音。我觉得这部电影它的存在是有意义的，有价值的。
谭飞:那再说到刘陆的加入，因为实际上可能你也想过全素人，就是全真实。
大鹏:我确实没想过。
谭飞:那为什么会想到这么关键的一个人物，让刘陆来演？实际上等于把纪实性的人物角色变成了一个表演加纪实。
大鹏:事实上《吉祥如意》这部电影，我觉得对于观众朋友们来讲，他们知道的信息越少，他们收获的观影感受越浓烈。
谭飞:甚至不要让观众知道刘陆是演员。
大鹏:其实最早让刘陆来演的是我，就是她其实是演一个女版的我。我跟她讲因为我本身的工作原因，包括我的家庭也都在北京，所以很少有机会再回到自己从小生长的那个故乡。我邀请她扮演我与我的姥姥，她是隔代的女性，对于很多问题的冲撞，一个是在农村呆了一辈子的女性，一个是在这里出生成长的人。但是她现在在北京北漂，也许她的工作和生活也有很多的压力。那么她回到了农村，在过年的这样一个团圆的时候，两代人他们是怎么处理各种问题的，这是我最开始对于内容的思考。所以就邀请刘陆来演我，包括她跟我在前面聊了很多我的心路历程，希望能够带入到角色当中。那我为什么找一个专业演员？首先刘陆作为专业演员，其实她的这张脸对于很多观众来讲没有那么熟悉，而且她自己的表演是很淡的，所以这个是找她最主要的原因。其次我需要在看上去没有干涉日常生活的前提下找到一个提问者，就像我在《演员请就位》里面，我站在舞台上，有的话需要我说。去引发大家针对同一个问题的讨论，需要有一个问题，没有问题就没有答案。所以当时邀请刘陆其实就是希望她能够在一些场合充当提问者，但是我会把她的问题剪掉，变成我们的自然交流。
谭飞:其实你想通过一种方式把你要的信息量更多地展现在观众眼前。
大鹏:对，这是出发时候的心态和想法。但是在执行的层面，我们发现其实你最后用到的素材全部都是自然发生的。就是你希望能够干涉到的部分。当然你也试图把它们组成电影当中的某一部分，发现画风不一致，你会发现你的设计在生活面前不堪一击。所以出发的时候是那么想的，但是收获结果的时候其实是大量地删除掉了修饰的部分。
谭飞:那你现在回头看，因为你也看了很多遍，也跟观众一起在看，你认为如果让你说的话，有哪些东西你是还是有遗憾的？因为《吉祥如意》也拿了很多奖了，凡是能去的地方，所有的奖几乎都跟你这个有关系，但你有没有遗憾？因为现在毕竟几年了。
大鹏:当然，我觉得最大的遗憾就是我不希望这个电影是目前所呈现的这样。
谭飞:并不希望这个事是真的。
大鹏:我并不希望它真的发生，这是我最大的遗憾。我说我们去拍一场天意吧，其实我再怎么谦虚，我对于我个人能力也大概有一个判断的，所以我觉得《吉祥如意》这部电影一定会拍成，它一定会被完成的。也许捕捉到的是另外一个故事，一家人高高兴兴的过年，但是它现在变成一家人，在春节的时候去面对一场葬礼。我不希望这个电影是这样的，我知道它一定会被完成，但我真的没有想到它面对的事情是这么激烈的。所以你说遗憾吗？整部电影就是我的遗憾，我的遗憾就是我不希望这部电影是这样的。我宁愿这件事没发生。
谭飞:好，谢谢大鹏，今天我们就先聊到这。
大鹏:谢谢谭老师。
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