跟冯唐聊聊，996初代“受害者”的幸存指南｜后浪FM

打死也要锻炼，不然你会死的。

撰文 | 杨柳

主播 | 杨柳、大冬

嘉宾 | 冯唐

北京时间傍晚6点，几乎分秒不差，微信语音响起，手机那头传来冯唐的声音。

冯唐非常准时，像任何一场其他采访一样。此时的他正位于英国伦敦，我们相差8个时区。

采访缘起于冯唐的新书《冯唐成事心法》，多数人了解冯唐是源于他的小说和杂文，而在50岁的这一年，冯唐写了一本教人成事和管理的书。

“写这本书，是希望让大家知道，其实我是一个管理界的 ‘扫地僧’。”冯唐在序言里说。冯唐的另一面，是一个叫做张海鹏的商业高管，在麦肯锡做了10年战略规划，转身进入国企华润担任医疗集团创始CEO，还有5年中信资本的投资经验。

但这本书讲的并不是一些让人拍手叫绝的成功秘钥，反而是一条条朴素的职场道理，像一个历经风浪的前辈般循循善诱：欲成事，要笨拙、要坚持、要节制。

“这算不算是成功学鸡汤？”我单刀直入。

冯唐回答得坦白：“这不是成功学，这是成事学。成功不可复制，而成事可以修炼。鸡汤跟真正的滋养差别有可能很薄，区别就在于书中的每一条都是我亲身干出来的。”

冯唐可以算得上是996的初代实践者（被害人），早年在麦肯锡他每周工作80-100个小时，做咨询顾问的头一年，几乎没在晚上两点前睡过，一年中一半的中饭是在飞机上吃的。

面对繁重工作他和普通职场人一样无法拒绝，他的解决办法就是玩命锻炼。每天做一百个仰卧起坐、一百个俯卧撑。每周两到三次千米跑，每月跑到体重公斤数的千米数。为了拒绝做一个“油腻的中年人”，他的体重常年保持和大学毕业时相同。

冯唐有一个“真猛人”定义，首要一条就是要对自己狠。为什么要对自己这么狠呢？他毫不遮掩自己的好胜心：“只是不想把这么美好的世界留给一帮傻逼。”

两个小时的采访时间里，冯唐和我聊了聊疫情期间的生活、当下职场人的加班现状、以及对年轻人的若干建议。

在年轻人开始津津乐道“摸鱼哲学”与“糊弄学”的当下，冯唐的“成事哲学”似乎笨拙又费力。但成功没有轻易的，躺平也只是暂时，冯唐只是戳破了这个泡泡而已。

点击音频条，收听完整内容。

以下内容整理自36氪与冯唐的对话以及冯唐新书《冯唐成事心法》：

图片来自豆瓣

问：2020年突发新冠疫情，很多人都经历了前所未有的逆境，您有怎样的体会？

冯唐：这次面对疫情，我总结了十字逆境信条：看脚下，不断行，莫存顺逆，在这里跟大家分享。

看脚下就是说要关注当下，优先解决眼下最重要的问题。比如对商业来说就是要保证现金流和维护好核心上下游。对于个体来说就是过好每一天的生活，疫情期间我们宅家的时间更多了，更能体会到一些生活本源的东西，甚至学习一些新技能。比如我，开始自己给自己剃头了，买了电动推子，在洗手间胡子和头发3分钟搞定，既省时又省力，而且别有乐趣。

接下来就是不断行，逆境来了不要给自己找借口，生活继续，商业继续。疫情期间，投资方面，我们完成了医疗科技项目的下一轮融资；写作方面，我在伦敦滞留期间写完了我的第七本长篇《我爸认识所有的鱼》；甚至我还在北京策划了一个以“宅”为主题的书道展，展出了48幅书法作品。其实不难的，能做什么就抓紧去做。

最后是莫存顺逆，不要两分地看所谓的逆境，不要认为“它是逆境”或“它是顺境”。无论顺逆，都是生活的一部分，我们的生命总有起起伏伏，用一个简单的平常心去看。

问：在你看来什么样的人能够成事，成事的人有怎样的特征？

冯唐：先从曾国藩的一句话开始讲起：“吾辈读书人，大约失之笨拙，即当自安于拙，而以勤补之，以慎出之，不可弄巧卖智，而所误更甚。”

这是曾国藩非常重要的一句话，告诉我们，在成事、持续成事、持续成大事的修行过程中，自许为读书人的，就要以油腻为耻，以卖弄为丑，以笨拙为本分。

我自己有个坐标轴可以说明这个特征。

图片来自豆瓣@顾大海整理

请大家画四个象限：横轴，左边是笨拙，右边是聪明，这个轴的维度是聪明程度；纵轴就是竖轴，上边是勤奋谨慎，下边是油腻，这个纵轴的维度，你可以说是油腻指数。

我们用这两个轴，把白纸分成四个象限。左下这个象限是什么？又笨拙又油腻，这种人我们在世界上也常见，他们的定义就是“人渣”，建议各位远离。

再看右边。右下象限，这类人聪明，但是油腻。我称其为“欺世”，他们习惯欺负世界，利用聪明降维攻击。但历史多次证明，这类人可能能够在局部短期成事，但结局都不会太好。

极少数人在右上象限，又聪明，又勤奋谨慎，这些人往往可遇不可求，会创造某种突破。

而大多能够成事的人都在左上象限，他们不是绝顶聪明，但是非常勤奋谨慎，很本分地把自己的事情做好。这类人叫“基石”，他们能够把风险降到最低，平稳、细水长流地完成事业。

问：在职场上或者说舆论场中，所谓传统的“成事者”中女性角色往往是缺失的，你如何看待这个问题？

冯唐：在现实生活中，我能感觉到女性受到自身的生理、家庭、情感、孩子的各种羁绊，以及社会的偏见，在一定程度上承担的要比男性更多。但是我想告诉女性朋友们，所谓的男女平等，就是不分男女，都要成事。

因为我不是女性，无法替各位女性朋友切身实地去设想，我只能试着用同理心跟大家分享我对这个问题的看法。

首先，女性成事有她天然的优势。感性是一种优势，很多男性整天算来算去，很有可能算到最后出现的结果，也没有女性最开始直觉指向的战略方向更准确。女性的目标相对实际，相对具体，不像一些男性，莫名其妙地贪大，不贪大就不容易犯傻，不容易冒进。女性还有一个天然优势就是能够示弱，容易协调好关系，这里的“示弱”，并不是打女性牌，而是女性天然的坦诚、包容和滋养。

当然对于女性成事我也有一些自己的建议。首先就是要“不二”，所谓“不二”，就是先别把自己当女性，先不要太考虑自己的性别。成事第一，性别第二，对于这点我还是比较坚持的。再者避免情绪化，情绪化可能跟女性的激素相关，但这种会严重影响合作的效率。再者就是只认人、不认事的情况，没有把做事放在第一位，而是把自己最喜欢、最爱、最感兴趣、最信任的那个人当成第一位，这点也需要避免。

图片来自冯唐

问：你在麦肯锡的时候曾经每周工作八十到一百个小时，加班文化是现代职场人常常要面对的。但对于“996”的批判从未停止，尤其当“拼多多员工猝死”这样的新闻发生的时候，这种讨论尤其激烈。你如何看待现在职场人的加班现状，以及如何平衡工作和生活的关系？

冯唐：首先我想强调的是，工作时间长、疯狂加班不一定等于效果好。相反，有效、快乐的工作也不意味着工作时间一定短，这是这个问题的两面。

矛盾的地方在于，在人力市场供大于求，工作机会过度竞争的情况下，职场人必须要面对被迫工作的情况。或者想要在一个行业内领先，不多做一点、不做得好一点怎么可能胜出呢。但这又是一个个人选择的问题，从制度层面讲那是劳动法要约束的事，在现实没有改变的情况下，你可以选择不接受，那你就需要降低对于生活的预期，比如接受低欲望的生活方式。如果你想要挑战高压力的工作，我的建议是你必须学会做好身体和精神方面的管理。

因为工作非常忙，所以打死也要锻炼，不然你会死的。我常对团队说，我们是投资领域的专业人士，什么是专业人士？除了知识技能保持专业以外，保持良好的身体状态和精神状态也是专业的一种体现。

对于“如何平衡工作和生活”这件事，曾国藩说：“治事之外，此中却须有一段豁达冲融气象，二者并进，则勤劳而以恬淡出之，最有意味。”这是他一直强调的“刚柔相济”，工作、生活，又勤劳，又有生活的味道出来，这样才是最好玩的。

问：你的诗歌翻译曾在网上引发争议，我们做人做事，也常常会收到褒贬不一的评价，如何处理其他人的负面评价？

冯唐：首先要理解黑你的人，有句话说：“恨人有，笑人无。”这个现象现在还大范围存在。再者，推功揽过。对于真正帮你的人、团队，把功劳给人家，真的有过错自己承担。

还有一点很重要，要妥善地、善良地对待黑你的人。不要反驳，不要反驳，不要反驳，重要的话说三遍，别跟他们在公共媒体上争。比如在微博、微信朋友圈、公众号，越大的媒体，越公众的场合，越不要反驳。

举个例子，我的诗歌。在诗歌界关于冯唐是不是个诗人，分成两派，百分之九十九点九九九的人认为冯唐不是个诗人，不好意思，我不反驳。有时候我会主动看一看、问一问，最近又有谁骂我了，怎么骂的？看看他们是不是有特别的创意，除了能够让自己更清醒一下，另外就是学习一下有创意的想法。

“功可强成，名可强立”，人生无非两件事，关你屁事，关我屁事。“不着急，不害怕，不要脸”，“不要脸”不是没底线，而是不要特别在意别人怎么评价你。九字箴言里，“不要脸”最难，与君共勉。

问：最想给到年轻人的建议是什么？

冯唐：有几点，首先有些东西不是只凭努力就能达成的，人还是要调整心态。有些东西是有运气成分在里面的，也包括大势所趋，大环境提供的机会。

举个例子，以现在的经济形态来看，未来几年很有可能是一些大公司和一些小而美的公司并存的，职场新人能进大公司能有很好的培养固然好，但尝试加入或创建一些小而美的公司也是不错的选择，不用想的那么复杂，在小而美的领域里面，跟几个小伙伴提供一些优于其他团队的产品和服务，也可以活的很好。

再者是运动和读书的老生常谈。职场人一定要保证每周运动两次，每次45分钟到一小时，一年至少念四本严肃书籍。我自己最近就在读一本书，《Cult Writers》，介绍了50位风格另类的小说家，对我的写作很有帮助，大家也可以找跟工作相关联的书来读。

最后是多陪陪家人，父母不会长生不老的。去年我写完第七本长篇小说《我爸认识所有的鱼》，讲的就是父子关系。我的父亲是印尼华侨，小时候我对他最大的印象是给他指一个什么鱼，无论是河鱼还是海鱼，他立刻就能报出名字。过去二三十年工作太忙，跟父亲相处的时间太少，他还没有告诉我怎么认识所有鱼的时候人就走了。所以我只能通过写小说的过程，把和父亲在一起的日子再过一遍了。