那些都市单身女性,都在找寻什么?| 北影节高赞纪录片《“炼”爱》导演专访

特别鸣谢:董雪莹 徐筱 
“真实”、“可爱”、“超出预期”,这些词语属于一部刚刚在北影节进行首场放映的纪录片《“炼”爱》的观众短评。
 
图源:晓璋
这是继上影节展映之后,《“炼”爱》第二次接受观众的检验,而作为新人导演的董雪莹收获的不仅仅是掌声、笑声,还有很多观众的共鸣。
 
本片真实地记录了生活在都市的五位单身女性,她们面临着各自不同的感情问题,导演用镜头记录生活中的小小切面,并把它们串联起来,镜头没有攻击性,耐心的观察,让你觉得拍摄对象就是你身边的朋友,是一部对现实生活关注的诚意之作。
 
凹凸镜DOC采访了《“炼”爱》的导演董雪莹,听她讲述了创作这部纪录片的缘起,以及影片背后想要传递的思考。《“炼”爱》最早的计划是拍摄一部在大城市中男女生活的故事,但在正式拍摄以后,她并不想做成群像,有男有女,那要表现的要太多了。所以,导演希望这部纪录片聚焦女性,但她并不想标榜女性主义,不希望和其他同类型的片子一样,而是更多地讲一个社会现象,更关注单身浪潮的社会性。
 
在影片中,能看到导演和每一个拍摄对象互相的真诚对待,而与拍摄对象的关系也是董雪莹最看重的。影片拍摄结束后,导演依然相信爱情。

图源:豆瓣
凹凸镜DOC:从主题方面上说,我觉得说的是相亲,但又不是相亲,而是一代人的困境。您怎么看待这种困境呢?
董雪莹:这个问题太大了,相亲,包括谈恋爱没什么好聊的。谈恋爱,我觉得那是玄学。但不同时代的亲密情感的变化,为什么变成这样了,是我想探讨的。
有个社会学家对亲密关系有过一个总结:在封建时期是父母之命,媒妁之言,父母之命是从一而终的;后来转为浪漫爱,第一是相爱,第二是永远,就像我们父母那一辈。而到了今天,中国飞速发展的这些年,大幅度的城市化,女性独立、数字时代、社会加速等等,我们的婚恋形式也随之变得更多元化。
尤其一线城市,一切变得加速,仿佛爱情也在加速,像是快餐,很难听到那种痴情的爱情故事,每个人都用数理化公式去衡量得失,都害怕陷入爱情,我觉得特别没意思,但还蛮普遍的;其次女性的独立,也可以让自己的单身生活丰富多彩,男生更不用说了,就是结婚的理由变得弱了,结婚的成本越来越高了;
第三,年轻人越来越个性,包容就变得很难,导致分手离婚率高;有人归结于独生子女政策,确实有这个因素,但也有一个疑问是:是不是独生子女的包容性也很差呀?
第四,在城市里,优秀的女性太多啦。同圈层的女多男少,这个造成了结构性的失业;当然还有一些传统文化的束缚,这是一个重大的社会话题,一部电影不可能全部概括,也给不了答案,但尽量把问题拿出来。
凹凸镜DOC:能讲下您自己的相亲经历吗?您也在调研时参加过一些单身聚会,婚恋市场对女性年龄歧视是很露骨的吗?还是有一些遮掩?
董雪莹:我是一个骨子里挺浪漫的人,我不觉得我的另一半会是相亲相出来的。首先我比较理想主义,见完面能有进一步了解的人就少之又少。有极个别的男生,感觉还不错,但在交往的过程中发现很不对,甚至有人打着谈恋爱的口号有别的目的。次数多了,也就觉得很失落。
关于女性年龄,相亲市场里有赤裸裸的歧视,不管婚恋网站,还是线下单身聚会,对大龄女生都很不友好。我真的觉得从业者的价值观落后两代,眼界太窄了,法国女人40岁时是最好的年龄,怎么在国内过了30就被歧视了呢?但欣慰的是,你看到的姐弟恋也越来越多,男生也很优秀,很多有海外留学或者工作的背景。
在这个多元化的时代,好的地方就是能打破一些传统,同时也冲击着其他文明,只是有些是需要我们守护的。
凹凸镜DOC:《“炼”爱》的 “炼”字,有试炼,考验锻练的意思,是不是也有浴火重生的意思呢?
董雪莹:有浴火重生的意思,因为我们在成长的过程中。不管是在恋爱中,还是在生活甚至职场中,都会多少受到挫折,甚至伤害。这些经历会让人不再相信我们的初心,把自己躲在自己塑形的一个坚硬的壳里,不敢再去爱,而有的人可以浴火重生,继续相信爱,相信爱情。
凹凸镜DOC:你怎么理解原生家庭对拍摄对象的影响呢?
董雪莹:其实挺大的。kitty就是典型的独生子女政策的代表,她其实很小就被送到加拿大读中学,那时候她很独立,后来回国反而很依赖父母,她想躲开但同时内心依赖。
Maggie也是独生子女、书香门第,但跟kitty截然不同,她家的家教很严,从小是学霸,而且有偶像包袱,或者说好学生综合症。她很理性,把自己包裹得很严,但她内心其实还挺文艺的。
红梅的家庭很接地气,父母和哥哥都很直率,喜怒哀乐都不避讳镜头。
我不太好具体评价原生家庭对我们拍摄对象的影响,但我觉得人走出来之后,随着自己视野的开阔,阅历的丰富,原生家庭或者地域文化的影响会变弱。
凹凸镜DOC:虽然在《“炼”爱》里,拍摄对象的困境并没有完全得到解决,但我从片中感到导演对她们的理解和镜头的温暖,私下你会跟派对对象经常聊哪些话题呢?你们的关系如何?
董雪莹:聊的挺多的,但主要还是婚恋的方向多一些,她们也比较信任我。除了Maggie,其他四位拍摄对象她们告诉了我很多她们最秘密的情感故事,我很感谢她们,包括Maggie,对于一个有偶像包袱的人她能让我拍一些隐私的事。当然我也会跟其他女生聊一些我的情感生活,她们才愿意讲出自己的,跟拍摄对象的这种信任是需要建立的。
我们私下基本没有闹过矛盾,纪录片导演跟拍摄对象闹矛盾那是多傻的一件事,哈哈。更多的是感谢她们跟我一起呈现一部电影。
凹凸镜DOC:很多影视作品都在讲述这个社会现象,您觉得纪录片的优势在哪里?能否给观众一些更多的想象呢?
董雪莹:虚构类的描写大龄单身的影视作品,其实也有不错的,比如最近比较火的《我在他乡挺好的》,我就觉得对大龄单身的描写挺真实的。但这样作品比较少,更多的是《剩者为王》那种童话故事,很难让人产生共鸣。所以我们上影节(上海国际电影节)的三场放映就证明,这类题材的纪录片更让观众有共鸣。当然想象也会有,但更多的是共鸣吧。
除此之外,《“炼”爱》作为纪录片的优势我总结了几点:
第一、《“炼”爱》虽然是女性题材,但我不标榜女性主义,更不标榜“剩”,我们更强调爱。现在女性题材价值观相对单一,过于强调女性独立和话语权,而忽视了对女性内心情感的关注,忽略了我们内心的柔软,或者说心底里珍藏的那个美好的童话。
第二、《“炼”爱》不仅仅是一个性别视角,反而更关注这个时代给我们带来的社会问题,比如网络时代,高科技,城市化等这些对婚恋的影响。
第三、《“炼”爱》把这个严肃的话题用很轻松,很自然的方式让观众看到,所以上影节观众有差不多20次大笑,观影期间还有观众鼓掌。现实中,尤其一线城市,大家压力已经很大了,能带给观众笑声是很欣慰的事。
第四、独立纪录片一般都关注相对边缘的群体,而《“炼”爱》是一个很接地气的题材,是一个人人都在讨论的,跟我们生活息息相关的话题。
今年上影节不仅很多女性观众,也有不少男性观众表示很喜欢,男生们表示看了更理解女性了,还有一些叔叔阿姨他们看完更了解我们这一代为什么找不到对象了。这就构成了男女之间、代际之间的对话,甚至说是沟通,而不是对立。
凹凸镜DOC:从2018年12月开始拍摄,什么时候觉得拍的差不多了呢?给自己定过一个时间或者节点吗?
董雪莹:有拍摄计划,也有节点,虽然纪录片的节点很难控制,因为不一定能按预期拍到你要的东西。但《“炼”爱》这个题材是正在发生并且会持续很久的社会现象,我再拍几年也不会有太多变化,单身浪潮的现象可能会越来越像欧美,尤其是日韩。但我们不想像日本,所以要有人把这事拿出来说一说。
拿人物为例,直到今年六月份,五位女生只有一位告别单身,也就是说我拍两年变化不会太大。这个不是一部拍成长的纪录片,需要一拍就是几年,这就是个普遍存在的社会现象。
拍摄素材里李桃的事件最多,Maggie也有中心事件,红梅也比较出彩,但其实中间确实有想放弃两个拍摄对象,一直拍不到故事,但后来我觉得运气还不错,拍到了小月的一次约会,拍到了kitty的姥姥姥爷。
当每个人物都拍到了跟主题相关的事情的时候,我觉得就差不多了,在粗剪的时候如果觉得有特别缺的地方,其实也可以补拍。
凹凸镜DOC:当下,男女对立问题还挺严重的。上影节时,您有观察过,男性观众的反应和女性反应一样吗?超过你的预期了么?
董雪莹:是很不一样,我没敢看豆瓣评论,我怕看自己电影的评论。我只能说小范围试映的时候,和我听到的反应。有的男生觉得这帮女生活该单身,有的男生觉得我更理解女性了,女生的话我听到的共鸣比较多吧。比如:红梅跟我一个姐妹一模一样,我有个姐妹跟Maggie状态很像。
超出预期,现场反应还是比较强烈的,多次笑声,还有观影中的掌声,我没有想到观众会这么喜欢。放映之前我觉得观众应该能看的下去这部纪录片,因为节奏比较快,也贴近生活,之前内部放映反馈都不错。
凹凸镜DOC:现实主义题材纪录片好像在市场上并不多见,但这样有社会话题性的纪录片理应得到关注,您是怎样说服投资方进行支持的呢?
董雪莹:《“炼”爱》其实有点尴尬,首先这个题材不在独立纪录片界讨论范围,大家觉得是一个过于习以为常的题材,面太广,太接底气。商业层面,大家又觉得纪录片太小众,对纪录片有固定的思维。但我觉得也不一定是坏事。
当时我是在FIRST青年电影展的产业场,我给来洽谈的人看《“炼”爱》调研期的片花,很多人都说感兴趣,表示回北京再约着聊,但只有聚合影联开发部负责人景鹏宇真的联系了我,我被鹏宇叫过去,见了影联的掌门人讲武生老师和斯童总,我们聊的比较愉快,后来就合作了。敢投资纪录片这是很罕见的!需要魄力!
凹凸镜DOC:这部片子也入围了很多提案大会,特别是IDF(西湖国际纪录片大会)在还未拍就给了一个奖,有没有一些纪录片提案会的心得分享呢?
董雪莹:其实也没入多少,我的片子不符合独立纪录片的口味,能入IDF是幸运。想清楚自己的主题,哪怕你当时不确定,大概率会被台下的老师问到。我人生中第一次提案,也是《入戏》的提案,就被问傻了,但《“炼”爱》提案我比较自信了,表现的也很好。但是国内的纪录片提案竞争很激烈,几率很小,还是要有plan B,不能指望提案。
凹凸镜DOC:《“炼”爱》的上映,相信引发了大家的共鸣,而且有很好的宣发团队,您对上映期待吗?
董雪莹:我们出品方就是院线发行公司,有过不少成功的院线发行案例。
会期待,也会紧张,毕竟是我第一部院线作品,我作为导演的任务虽然完成了,但我也希望能有好的市场回馈和好的口碑,所以我也会尽力配合好宣发的工作。
图源:北京国际电影节
图源:董雪莹、晓璋、北京国际电影节、豆瓣

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