恶人手中的知识就像疯人手中的剑:鲁迅文学奖作家周晓枫专访(2)

访谈问题六 文学阅读与生活现实,调和抑或冲突

周乐秾:哈哈,我们的交流非常真实,甚至有一定的思想交锋。其实,作家作品正如一道道菜肴,读者或如菜肴的品尝者,接受、欣赏,喜欢甚至迷恋一位作家的作品,都会在特定的时刻发生,比如余华说,他在迷恋川端康成五年以后,遇到了卡夫卡,余华写道:“卡夫卡在川端康成的屠刀下拯救了我”……因此读者对于某个作家作品的喜欢,在他的阅读经历中,会有不同的缘起转折。同时,读者也会在强烈喜欢某作家作品以后而远去,寻找新的阅读风格。这很正常。这是否正是文学艺术各具个性多姿多彩存在的理由呢。
 
无论是你的生活现实,还是你的创作状态,你在本质上仿佛是一位诗人。比如,你在第六届全国读书会大会上的演讲,与众不同。我听别人的演讲,是在做报告和总结,或是我们通常意义上的开会。而你的出现不一样,仿佛是在诗朗诵。比如你的题目《阅读是惊心动魄的穿越之旅》,诱人的题目让人期待:阅读,到底是怎样的惊心动魄呢。你在南京第六届跨年诗会上《巨鲸歌唱》的朗读,红色盛装登台,宽阔的朗诵,非常震撼,可谓是跨年诗会最闪亮的星。《你的身体是个仙境》发表以后,你遇到了难堪的事情,你不希望自己的父母能看到这篇文章,结果他们看到了,并且简短地批评了你。你恨不得把杂志全买回家销赃灭迹。哈哈。

我常常会思考,文学阅读与生活现实,是否偶有冲突呢。文学与庸常的生活是何种关系,文学阅读对于生活现实的价值何在。
 
周晓枫:我不会写诗,在南京跨年诗会上朗诵的也是自己的散文。诗歌是文学语言的峰值,置身诗人之间,我是有压力的,很怕陷入滥竽充数的窘态,所以专门选了《巨鲸歌唱》里的段落,“潮汐”一节的表达方式比较接近诗歌,算是向诗歌致敬吧。

至于文学与现实生活的关系,我觉得多数的正常的情况下,都是美好甚至美妙的。文学的镜像能够反映现实生活,让我们更清楚地认识自己;它也能够创造一个充满魔法的幻境,让我们逾越现实生活的束缚和限制。

你说到文学阅读和生活现实的冲突,是否指读书导致扰乱生活,导致某种不现实?当然,太不现实有问题,可太现实就不是问题吗?我想不能简单判断,谁是谁非,因为其中利弊,是因人而异的,这里面没有统一的标准答案。打个比方,自然界的动物各有各的食物,不能简单地说,吃葡萄好不好?对有的动物就好,对有的动物就不好。所以,看各人的理解、消化和处理吧。总之,我们需要学习在现实与梦想之间维护某种平衡。

访谈问题七 坦诚夸张的健忘经历,因缺陷更依赖写作

周乐秾:你生活中健忘的经历,比如,你在全国第六届读书会大会上演讲中说,“有过一年内丢几个手机的时候;丢了身份证可去拿回补办新身份证的路上就再次丢失;我跟别人住一个房间的时候,我很坦然把别人洗的袜子穿在我的脚上,忘得一干二净。”

把你称之为偶像后来成了你同事的马小淘在《中华读书报》上写道:“她还曾经在韩国开会,把穿过的衣服都挂在宾馆的衣橱里,而后拎着空箱子回国了。冬去春来,到第二年要穿那些衣服却怎么也找不到的时候,才想起来,它们在韩国呢。”

我第一次听到你讲述健忘的经历,觉得有点不可思议。这种对于自我弱点勇敢坦诚的可贵品质,反而激起人们的信任。这些经历太有意思了。健忘其实是有些人的生活常态,可你的健忘有点夸张;你有没有为自己的健忘而写过作品。你还有哪些有意思的健忘经历可与我们分享。

周晓枫:我的记忆力的确很差,说起来是笑柄,其实有两次经历特别让我恐惧。

一次是几个人聊天,我中间出去了一趟,没几分钟再回来,就不认识聊了一下午的新朋友了。直到有人叫他的名字,我才恍然大悟他是谁。还有一次,我进家具店闲逛,转着转着,我突然想不起自己的家是什么样子的,想不起它在哪个方向。随后我震惊地发现,不知道自己是谁,叫什么名字。我开始觉得好笑,随着时间一分一秒地过去,我感到害怕。我想起翻自己的包,一定能找到身份的线索;碰到证件包拉链的瞬间,我突然意识苏醒,知道自己是谁了。

关于健忘,我写过散文《初洗如婴》,收录在《有如候鸟》这本集子里。可能正因为这个缺陷,才让我更依赖写作。对我来说,文字是岁月里的刻痕,是保存记忆最为有效的办法。

访谈问题八 致敬周晓枫,一座险峻陡峭的文学奇峰

周乐秾:你曾说:你是一个比较自我怀疑的人,不会有过多“自嗨”。你做了二十多年文学编辑以后,在2013年成为北京作家协会专业作家。你说“北京作协能够宽容我这样边缘的写作类型,我非常感动,也非常感恩。”你的散文集《有如候鸟》2017年短短一年,印刷七次。可你仍然谦虚地把自己的散文写作看作是小众和边缘写作。这些让人们联想到你为他人着想的修养,让人感受到你是一位谦虚低调并令人起敬的作家。在第六届全国读书会大会现场遇见你,以及之后的微信交流,都能让人感受到你平易近人的谦卑品质。有些作家骨子里的傲慢——无论是文字中抑或生活中,可能会让读者敬而远之;谦卑如水的作家作品,或将更有利于万事万物。当我们走进你的作品世界,不得不承认看到了一座文学的山峰,而且是一座险峻陡峭的文学奇峰。你将小说结构、电影画面、诗歌语言、哲学思考糅合在一起,形成了周晓枫式的文体特点。二十多年来,你几乎拿遍了大大小小的散文奖项:鲁迅文学奖、朱自清文学奖、冯牧文学奖、冰心散文奖、庄重文文学奖、十月文学奖、人民文学奖、华语文学传媒大奖等。

你是怎样看待这些荣誉的,文学上的荣誉给你带来了什么。在现实生活中,文学的力量体现在哪里,文学能给读者带来什么。

周晓枫:写作二三十年了,我从未因奖项而去找谁求情,所以特别感激读者和评委,能让我保持始自年少的某种任性,并且一直没有丧失好运。不过,得奖是额外的鼓励,不是创作的目的。一个写作者,应该心无旁鹜,全力以赴。就像运动员,挂念越多,功名心越重,越容易导致动作的变形。所以,认真写作最重要,何况,就是得一百个奖,你也不能保证把下一个作品写好。

我的毛病多,既敏感又脆弱,既懒散又焦虑,既好奇又任性。这些毛病如果从事许多工作,都令人厌烦,但在写作里未必是坏事。缺陷看出现在什么地方,皱纹看长在哪儿——长在眼皮上的皱纹就是双眼皮。谢谢写作对我的拯救。这个世界给了我许多丰富的体验,我以写作做出微小的回应……涌泉之恩,滴水相报吧。

有些看似抽象的词语,反而有着超乎具体的力量。比如理想,比如信心,比如想象,比如文学,它们能给读者带来什么呢?即时的享受和终生的影响。

访谈问题九 对全国读者和惠人书友会书友的新年寄语

周乐秾:感谢周晓枫老师在春节期间,接受惠人书友会采访,让我们有这个珍贵的机会向你学习。惠人书友会立足于当代作家作品的公益阅读推广,愿你的作品拥有更多的读者。以后我们会带领书友会的伙伴们,关注你的作品。新春佳节,希望你对全国的读者和惠人书友会的书友说几句话。

周晓枫:众所周知,这是个特殊的春节。旅行回京,我一边自我隔离,一边不停刷屏,查看新冠肺炎疫情变化中的消息。事态严峻,人民受难,我难以克服焦虑、悲伤和恐慌。这个问卷是年前约定的,我会按照要求完成。涉及问题,有些我以前思考过的,想法没变;有些我边写边想。但受到情绪的影响,可能有失水准,也请多多原谅。我在回答问题的过程中,转移了注意力,缓解了部分紧张,所以应该是我说感谢,谢谢惠人书友会的关注和帮助。也祝惠人读书会的书友们,平安健康幸福。

这样的时候,读书的优势更得以显现。只要坐下来,翻开一本书,我们就可以天马行空,就可以纵横四海……祝愿这个世界早日风平浪静、春暖花开。

(说明:以上1—9个访谈问题,在2020年春节期间完成,以下一个补充访谈问题,在2020年4月4日完成。本次访谈时间跨度四个月)。

访谈问题十 文学事小,人命关天(补充访谈)

周乐秾:周晓枫老师,本次访谈在今年春节期间即已完成,因突然遇上疫情国难,一直未能发布。二月中旬,中国疫情明显好转时,我征求你的意见,你说:等以后再发为好,坦率地说,现在没什么心思关注文学,湖北人民还在受罪呢,所以,我也不希望最近发,武汉人民太受罪了,文学事小,人命关天。

文学事小,人命关天——我听到了你发自内心的震撼话语,也感受到你作为一个作家面对国难设身处地的善良和忧虑。真的没想到,中国疫情在短短两个月得到全面控制,这真是一个奇迹啊!可当大家尚未松一口气的时候,没想到疫情突然在国外爆发并蔓延。在这历史性灾难时刻,惠人书友会发起抗击疫情征文活动,得到了海内外书友的参与支持,在征文中发现很多海外华人书友,积极为中国捐赠口罩及医疗物资,真可谓“我们是同海之浪,同树之叶,同园之花。”这次特殊时期的读书访谈,给我们带来了特殊的历史记忆,疫情见证了人心的善恶向背,让我们看到了和平时期看不到的美丑心灵,我们愿倾听周晓枫老师这个话题的更多交流,以结束本次访谈。

周晓枫:的确是前所未有,中国疫情得到奇迹般的控制,让我高度紧张的情绪有所缓解,但并未真正放松,因为它已经成为世界性的灾难。置身其中,让我焦虑。席卷之下,没有哪里能成为安全的孤岛。我们难以预测次生灾难的程度,但它会影响每个人,而且“时代的一粒灰,落在个人头上就是一座山”。

从某种程度上说,我自己刚刚经历了次生灾难。我妈妈80岁了,春节前照顾他们的阿姨回家,父母没有了看护者。我从国外回来在机场没有注意防护而自我隔离,没有每周一次的例行回家。这个期间,我妈妈因为口腔溃疡吃不下饭,发烧也不敢去医院检查,妈妈没有告诉我实情,直至营养不良,低蛋白症导致浮肿严重,随后又发生腰椎骨折和肠穿孔……就像一组多米诺骨牌倒下了。我在医院陪护,疫情时期实行特殊管理,病患和家属不被允许打开病室的门迈出半步。我第一次在斗室之间,住了十一天零十夜。我深知,没有这场疫情,就没有妈妈的这次手术和我的这种隔离。因为照顾妈妈,我无暇他顾;庆幸并感恩,我妈妈终于在4月3日顺利出院。

作为作家,我在这个阶段没有动笔。然而,在这样的极端时期,我见识到人性的极端呈现——其美与丑,都远远超乎我曾经的设想;而我的勇气和能力也远远不够,所以时常感到失语的无奈与羞愧。但愿我能重拾信心,对自己和整个世界的未来,都心怀美好的渴望与期待。

(访谈全文结束,本次读书专访经周晓枫审阅后授权首发)

我把教养理解为滴水不露的隐忍

——作家周晓枫读书、写作金句分享

01、花苞美在神秘的关闭里,只要不开,美就蕴含在未知那无限的可能性里。理想的美在于它不被抵达,爱情的美在于它难以实现。睡美人的美,在于她是一个不为所动的公主,她的沉睡比苏醒更媚惑,像玫瑰花蕾。

——周晓枫《我把教养理解为滴水不露的隐忍》

02、树有一种神性的光辉, 从伤口中它反而流出脂蜜, 当它死了, 依然在优美之中, 比如提琴的倾诉与歌唱。

——周晓枫《一个人的空间》

03、音乐是耳朵的文字, 文字是眼睛的音乐。更多的时候我在房间里阅读, 书上的文字散发出徐徐的香气。

——周晓枫《一个人的空间》

04、我偶尔写作, 文字作为经验的标本被不断保存下来, 那是我留在世间的指纹与呼吸。

我相信诚实善良是必须遵守的, 正如孤独与苦难是必须担当的。孤独是暗色的, 但就像钢琴上的黑键, 没有它们不能成就生命的和美乐章。世事流转, 命运多舛, 但我们应把握天赋的力量,对光芒与黑暗都同样感激。重重阴影下, 不要怀疑晴朗的幸福。

——周晓枫《一个人的空间》

05、散文尤其需要诚恳。你写下的每个字都是你的一个细胞。身体感知出现问题,文字也不会生机盎然、元气饱满。

——周晓枫《我不追求讨好多数》

06、写作谈不上多么伟大、多么忠诚,但它是你唯一的爱好,而且从中你获得了享乐。写作本身已经很愉快了。

——周晓枫谈散文写作

07、当我们的精力越来越多用于创作之外的经营,以丧失文学尊严的方式来换取所谓声名的另一种尊严,那才是真正的危机。事实上,声誉这种东西就像套在狼脖子上的铃铛,行动时带来夸张的喧嚣,将使我们无法捕获到猎物。

——周晓枫新书《有如候鸟》后记

08、写作者每完成一个作品,好像扔出一个漂流瓶,他完全不知道这个作品的命运。所以,我要表示感激,真的是在座的从事阅读推广的工作人员和志愿者,是那些真实的读者,让漂流瓶不在汪洋中漂流沉没,让这种沉默的文字有了令人温暖的回声,我由衷地心怀感激。

——周晓枫《阅读,惊心动魄的穿越之旅》

作家周晓枫,1969年6月生于北京,1992年毕业于山东大学中文系。做过二十年文学编辑,其中八年为儿童文学编辑,先后在中国少年儿童出版社、《十月》杂志社、《人民文学》杂志社任职。现为北京老舍文学院专业作家,北京市作家协会副主席。

著有散文集《斑纹:兽皮上的地图》《收藏:时光的魔法书》《你的身体是个仙境》《聋天使》《巨鲸歌唱》《有如候鸟》等。

曾获鲁迅文学奖、朱自清散文奖、冯牧文学奖、冰心散文奖、庄重文文学奖、十月文学奖、人民文学奖、华语文学传媒大奖等奖项。

2017年开始儿童文学创作,出版童话作品《小翅膀》《星鱼》《你的好心看起来像个坏主意》,荣获中国好书、中国童书榜年度最佳童书、年度桂冠童书等奖项。

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