于明诠谈书法的现在与未来

　　记 者：评论家对您的评论是这样的，说您洞悉当今书法的天下大势。

　　于明诠：这个评价过高了，不敢当。

　　记 者：您觉得当今的书法创作存在什么样的问题呢？

　　于明诠：每一个喜欢写字的人，肯定对当代书法创作都有着自己的思考。我是这样看的，我觉得书法往近了说新时期以来，往远了说就是五四以后，它整个的“生存方式”跟传统意义上的书法相比，发生了一个很大的变化，就是某种意义上说书法在今天变成了一门“展览艺术”。我写过一篇小文《说展览体》，我认为这种展览的形式必然催生出这样一种“展览体”：一是通过对古人的简单模仿、复制，把古代经典庸俗化、平庸化；二是玩形式、玩花样，制作“水墨图案”，以求视觉冲击。前者标榜技术主义，炫耀手头功夫，美其名曰“继承传统”；后者标榜形式主义，借西方构成理念，抒发所谓“现代情感”，自作多情地为时代代言。这两个倾向在当下愈演愈烈，表面看来似乎完全相反，但实际上殊途同归，根源都在于把书法当做了一个死的“物件”，认为只要掌握了一定的书写技法就能重新“组装”书法作品。这两种情形的最大问题是只见“形式”与“花样”，降低了书法艺术应有的文化内涵，稀释了作者的真情实感。一句话，只见“作品”不见“人”。面对这样的结果，我们很难简单地判断是非对错。谈到这一点就不能不说到中国画，它一开始不是以客观地描述自然现象、客观世界为旨归，它不是这样的，它是中国画家自己内心里的艺术，他在画人的时候，画山水的时候，画花鸟的时候，其实他是说自己内心里的心事，借这个东西来说自己的想法、自己的心事，所以才有了一个说法，叫“因心造境”。他注重的是什么呢？是气韵，是内涵，是韵味，是风采，是意境和境界。西方的美术呢，它在这一点上不一样，西方美术是客观地描述客观对象，比如说画人，他要从人体写生开始，要画素描，要讲比例，讲光影，要讲造型，必须准确。中国画不是这样的。中国画，我个人觉得，它应该叫“笔墨”艺术，它不是一个纯粹的造型艺术。中国画它虽然也有造型，但是它这种造型跟那种西方的美术所讲究的科学的造型完全是两码事。把中国画纳入到西方美术学这个框架里以后，比如我们今天看到的大大小小展览里面的很多的中国画作品，它实际上已经不是传统意义上的中国画了。它是什么呢？比如说要创作一个主题，如某个反映社会现实的作品，先要拍很多的照片，或者实地现场的写生，然后把它们拼凑在一起，用铅笔起稿，起稿以后，再用毛笔勾线，然后用国画的颜料慢慢地去涂。一幅作品，起码要画上半年，甚至几年才能完成。这样的作品，与传统意义上的中国画已经不是一回事了。中国画发展到这样一种状态，有的人觉得它是一个很大的进步，而有的人感叹它是中国画精神的失落。这两种观点到底哪家更有道理呢？这里咱不展开讨论。但无论如何这是当下美术教育一个无法回避且引人深思的问题。再回到书法这个事。书法现在也纳入到美术教育体系里面来了，也成了一门专业，变成了美术学意义上的一门专业了。新时期以来，书法热从上世纪80年代开始，人们不断地思考，我们到底怎么样来看待书法的艺术性。最早的时候，人们提出来说把书法定位为一种视觉艺术，也有人主张把书法定位成一种线条艺术，也有人把书法定义成汉字造型艺术，等等等等，所有这些观念代表着我们这几十年来对书法艺术思考不断深入的一个过程。但是这里面有一个问题今天仍需要我们反思，就是当我们把书法艺术看成一门专业，把书法看成视觉艺术，看成造型艺术，看成线条点画艺术的时候，那么就把书法作品自然而然地当做了一个“物件”，当做了一个“东西”。说到书法就是一摞碑帖，就是博物馆里的林林总总的历代作品。这些当然都是一堆死的“物件”和“东西”。所以我们有志于书法学习和创作的人们所能做的，必须做的，就是把变成“物件”的古人的这些书法作品，从博物馆里搬出来进行解剖，就是运用西方美术学意义上的手术刀、显微镜、CT进行解剖。解剖什么呢？解剖它的笔法、结体、章法、形式。通过这样的解剖和研究，再进行一系列科学有效的、专门的技法训练，让大家在较短的时间内尽量全面地掌握古人的书写技法，也就是说尽量不走样地掌握作为“物件”的这些书法作品的技法。然后我们就期望着自己根据今天时代的审美追求，重新再“组装”新的书法作品，也就是新的“物件”。我觉得这样来理解书法艺术有一个很大的令人担心的问题，就是把书法当成一个“死”的东西，当做一种客观存在的一种东西，就像木工做桌椅板凳一样，比着古典家具重新做仿古家具。这就是我们今天的书法立场和观点。但我们的古人看书法却不是这样的，从来不是这样的。古人是站在书法家内心世界这个角度来看书法这回事的。古人把书法看成“事”而不是“东西”。如东汉蔡邕讲的，“书者,散也，欲书先散怀抱”。所以书法就是关乎书法家怀抱的这件“事”。看似写字，其实质就是书法家在散自己的怀抱这件“事”。

　　

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　　记 者：您觉得当今的书家过于注重技法上的修炼，而不注重精神层面的历

　　练，是吗？

　　于明诠：当然不能笼统地这样说。起码不能说所有当今的书法家都不注重自己精神层面的历练。但我前面说了，展览、教学、培训等等，所有这些都指向一个共同目标——注重一幅具体作品的技法形式的“完成度”。以一件作品论高下，似乎是千百万作者人人面对的不言而喻的事情。精神层面的历练与修为不可能每天都跟一只小羚羊似的，被驱赶着每天在所有的作品里现身。它是一个长期的、默默地咀嚼与体味的“修”和“养”的过程。这是中国书画艺术不同于杂技、唱歌、舞蹈等等其他艺术形式的根本区别所在。书法的创作并不体现在一两件代表作品上，而是作者——这个人——一辈子追求一种风格风度，一种韵味内涵，一种风采境界！你用一辈子的努力完成了这个追求，得到认可了，你的每一幅作品——哪怕远远不够精彩的作品因此也有了意义。否则，你一辈子的风格境界得不到承认、认可，或者根本就没有，你的那些作品即使偶尔有几幅很精彩，也没有太大的意义。所以，古人看书法，表面是很“矛盾”的，一边说书法这个东西是雕虫小技，告诫年轻人不要把精力和心思太多地花费在这种技巧的学习、炫耀上。像《颜氏家训》，就告诉他的后人，说你不要太过多地把精力放在这上面。为什么呢？因为这样会耽误人生大事。古代读书人人生大事是什么啊？人生大事就是“修齐治平”啊，修身齐家治国平天下，“修齐治平”那才是人生大事。所以他让年轻人把主要的精力放在“修齐治平”这种理想和抱负的实现上。但一边又说了，说书法是个“大事”，“翰不虚动”，明代的黄道周就说了，“遇小物时通大道也”，你看这个东西小啊，但是它能够“通大道”的。所以对书法的理解是很难的，只能等到“五十自化”。在古代，50岁就算老年了，说“五十自化”就等于说要用毕生的人生体悟才能参透。再比如傅山他就讲“字中有天”。天是很大的，天就是一个人的命，也就是说书法这个东西，古代的文人可以安身立命，就是很大的事。表面看起来它很矛盾吧，实际上并不矛盾，为什么呢？就是刚才我说的，“欲书先散怀抱”，要“达其情性，形其哀乐”。你在人生的画卷还没有完全地展开的时候，你有多少怀抱可散？你有多少性情可表达？你即使表达出来，即使“散”出来，也未必能够打动人。所以你要散要表达，也就只能表达你的技法。而这样的技法表达也许表面精彩，但难免不是花拳绣腿。退一步讲，花拳绣腿也没什么，但若以为这就是书法，毕生沉湎于这样的表达，那可能离真正意义的书法艺术就越来越远了。所以古人既说“小”又说“大”，是基于这样的认识：当你整个人生的长卷展开以后，人生的酸甜苦辣你都尝过了，宦海的浮沉你都经历过了，人生的那些喜怒哀乐的感受你已经到了欲说还休的地步，毕竟不再是年轻人，有什么苦恼哥们几个可以在一起喝喝酒、跳跳舞、唱唱歌就完了，第二天没事了。一个人到了40岁、到了50岁，看遍了红尘世界里面的这些现象，人生的体会和感悟都已经很深刻了，这个时候实际上是很难与别人交流的。就是到了什么时候呢？人到了自言自语、自说自话的时候。假如你擅长写诗，诗就成为你表达自己情怀的一个窗口；假如你喜欢写小说，像曹雪芹一样，那就用小说来表达你的情怀；假如说你是一个书法家，那你自然而然就用线条点画去表达你的内心里面的那种用语言不能传达的情怀。正是有了那种感受，这个时候书法它才了不得，它才“大”。

　　记 者：您说当代书法的这种教育体制，是先从法度上来教育大家，就是帖学是什么样的，碑学是什么样的，“二王”一脉是什么样的，魏碑什么样的，肯定先要给学生们一个法度上的传承。并且在学习的过程中，学生们完全可能把自己的人生的体验，人生的态度融到书法里，您能否就此谈一谈？

　　于明诠：表面看是没有什么，但是它有一个问题，书法纳入到高等教育体系之后，本科四年中技法的学习训练占了很大的比重。硕士、博士阶段，教学与研究的内容基本都不再是技法了。为什么会是这样呢？因为技法在整个书法的学习里面真的不必要占有那么大的比重。要一个人用本科四年、硕士三年、博士三年共十年时间去专门研究它而不研究别的。古人上几年私塾捎带脚儿就训练完了，到考秀才时技法都不存在任何问题了。古代很多后来成为书法家的人也都是通过考秀才起步的，然后举人、进士，为什么他们成了书法家而其他人却没成，不是因为他们比其他人书写技法高，而是后来他们把书写与个人情感表达融合在一起而其他人没有。技法可以由别人教，而如何在毛笔尖上融入自己的情感以及融入什么样的情感，是没有办法由别人教的。这就和大学有中文专业而没有诗人、作家专业的道理是一样的。书法成为专业，书法艺术的性质就只能是视觉艺术了。你想，如果再说书法就是“达其情性，形其哀乐”，“散怀抱”，“如其人”，甚至傅山说的“作字先作人”等等，哪个学校哪个教授敢教能教啊？再说，现在书法就是“展览书法”，就是一种“视觉”的艺术，再加上书法教育目前这样一种体制，这就使学习者自然而然地认为，我通过四年，把古人的这些技法学到手，然后我就可以用这些技法重新组装一件作品，这就是书法艺术。一个人如果自幼爱好书法，从小就不断参加各种书法学习班，拿出很多的精力来研究古人的书法的技法，到他二三十岁的时候，他的技法已经很娴熟了，那么他用这些技法重新来组装一件所谓的作品参加展览，他完全能够入展，获奖。按理说一个书法家他需要终身的修炼，古代的书法家基本上都是这样的，但是一个人二三十岁，他就已经达到了这个高度，他已经在全国展览上获奖、入展，已经被社会所公认，就给他定位成一个书法家，他是一个专业书法家了。他以后的创作与他个人经历情感的表达之间也就不需要再有什么关系了，只要技法纯熟反复复制自己就可以了。从这样一种展览形式走出来，错了吗？似乎没错，但问题是它背后有一个理念，认为书法是什么东西呢？书法就是这样一个东西。通过勤学苦练掌握一个技法，来组装一件成功的作品，然后你就是一个书法家了，能够不断地组装、创作这样一系列的作品，你就是一个专业的书法家了。那么，这样的书法家与“二王”，与颜柳欧赵，与苏黄米蔡，与八大、傅山、李叔同、林散之们一样吗？他们的作品与古人的作品一样吗？

　　记 者：我理解当代书法的教育，它是一个速成的教育。

　　于明诠：“速”是速了，但离真正的书法史意义的“成”可能还很远啊。刚才你问的一个问题，就是对当代书法创作怎么看，我觉得当代的书法创作，从参与的人数，从作者们在参展的作品中所反映出来的技法水平、技法的娴熟度看，我觉得普遍意义上说毫不逊色于历史上任何一个时期，这是我们应该充分肯定的，这也是今天书法教育的成果，也是我们搞各种展览的结果。但问题是，在这里面我们发现了两个倾向，两个很值得人们警惕的倾向。哪两个倾向呢？一个是靠不断地去模仿古人的笔法。对此，要把这种传承，不是从精神层面而是更多地注重了这种表面的技法形式方面的这种传承，必须让大家能够一眼看明白，一眼看清楚。要防止出现了一大批的作品，在模仿古人的技法，依靠模仿古人的技法而引起观众的赞叹，获得评委的认可。这是一种倾向。另一种倾向呢，就是把书法当成一种视觉形式，当成一种水墨游戏，运用各种各样的比如说西方构成的手法、拼贴的手法，还有就是各种构图的一些方式，甚至用了一些不同颜色的纸张、不同颜色的墨来拼接，玩图案游戏。

　　记 者：造成一种视觉上的冲击。

　　于明诠：对，把书法当成一种纯粹的笔墨游戏。比如说要强调整个作品的视觉冲击力，对结体和章法进行夸张。再一个就是用一个锐角在局部造成一种视觉的紧张感，用一个墨块墨团放在这个地方，造成视觉上的沉重感，用一条线对这一个块面做一下分割，用这样一些形式像拼图游戏一样，来制作一种视觉意义上所谓的书法作品。这也是一种倾向。这两种倾向其实都把书法艺术的文化品位降低了，都把书法艺术应有的文化内涵冲淡了。一句话，书法的文化特质正在被美术画所悄悄置换。

　　记 者：您认为真正的书法家，在精神层面应该达到什么样的状态和境界？于明诠：我们看看古人就清楚了，比如说我们看看“二王”，他的精神层面是什么样的，我们再看颜柳欧赵，我们再看苏黄米蔡，我们看八大，看傅山，看徐渭，看金农，我们看康有为、于右任、林散之、李叔同，我们就知道真正的书法家应该具备什么样的一种精神层面、一种境界、一种追求，才能叫书法家。

　　记 者：当代的书法家欠缺这种精神上的追求吗？

　　于明诠：我觉得是这样。在上世纪80年代的时候，书法界曾经有人提出了一个口号，叫书法家学者化，后来这个口号就不再提了。我个人觉得，书法家学者化，它是给书法家的这种精神追求找到一个参照，说要像学者一样，你要知识很博通，要知古通今，才能算作书法家。我觉得学者这个要求就太高了，尤其在今天知识大爆炸的时代，谁都不能说自己博古通今，谁的知识结构都不可能达到无所不知，就是在一个专门的领域，你能达到很高，那已经凤毛麟角了。我个人觉得是不是应该这样来提，就是书法家首先应该要文人化，哪怕做半个文人，但要养一颗文心。我们当下的书法教育是否要向这个方面有所侧重，书法家文人化了，书法艺术的文化特质才不会流失，书法艺术的文化传统才不会断裂。

　　记 者：琴棋书画诗文都得会。

　　于明诠：不仅仅如此。起码是对传统的文化知识、艺术形式不陌生，就是你的知识结构和知识储备要比较丰厚、比较合理，尽量靠近古代文人的要求。我说的是“尽量”。从精神角度说，一个文人在古代你要有最起码的精神修养，古人讲最高的标准，也是最起码的底线，比如说威武不能屈、富贵不能淫、贫贱不能移啊！要讲人格、人品。要对世俗的东西保持一种本能的警惕与抵抗。不仅要有精神的追求，而且这种追求要有一定的高度。最重要的，是要在自己的线条点画里呼吸成长，蔚成风采！否则，人是人，艺是艺，两不搭界，也是枉然。

　　

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　　记 者：现在有人说“书法的展厅效果”，就是流行书风所倡导的这样一种效果，是这样吗？

　　于明诠：不是这样的。虽然流行书风一开始的时候，它也是注重形式的，当那些代表性的书法家们找到自己的笔墨语言以后，他们的那种形式，他们的这种个性，就慢慢地融合在一起了。今天大家说的展厅效果主要是指简单模仿古人技法再加形式拼贴的混搭类型的所谓“创作”。至于形式构成意义的图案设计与水墨游戏之类的探索之作，目前在国字号的展览上还比较少见，而是较多地出现在部分书法家的个展和群体展上。

　　

　　记 者：书家都希望达到“随心所欲不逾矩”这样的一个境界吧，“矩”就是技法？

　　于明诠：我从两个方面说这个问题吧。第一个，就是说随心所欲不逾矩，这应该是一个真正的书法家必须具备的一种心态，跟年龄并没有直接关系，就是说你什么时候意识到这个问题了，就有了，就像写作文一样。其实一个20岁的人，像韩寒这样的青年作家，他对技法的积累、锤炼未必能比一个老先生更深厚老到，但是他对文学理解到位，创作中仍然可以汪洋恣肆随心所欲的。一首好诗也同样如此，它未必就是掌握了多么丰富的技法以后才能写出来的。既然书法是书法家说话，可能我开始说话，掌握的词汇少，还可能结结巴巴的说不顺畅，但是结结巴巴说出来的话，未必就一定比口若悬河说出来的话质量更低。也就是说必须从内心里面你意识到这个问题和你的艺术追求相关联了，你这个时候就可以按照这个心态，按照这种意识来掌控自己。记得二十多年前某位书法家谈到这个问题时曾说过这样一句话，他说，真正理解书法艺术是怎样一件事并不容易，谁能真正理解了，差不多你就是一位书法家了，以后就看你的运气如何了。这句话我很赞同，里面也包含了这个道理。第二个，怎么样理解技法呢？我对技法是这样看的，技法有三个层次：第一个层次，就是顺畅地表达自己的能力。你比如说我要写一幅字，我要让人看明白我是学米芾的，我这个字里面一定要借助米芾的技法，顺畅地表达自己，让人一看，很流畅，很漂亮，很好看，一看就知道我不是胡乱来的，我这里面通过借助古人（米芾）的技法，顺畅地表达了自己。那么像写文章也是这样，顺畅地把自己的意思说明白，你比如说起草社论或文件，它就是要求很准确、很顺畅地表达，用词、造句、语法，整个的段落、层次，它都非常的合理，非常准确。这个社论或文件表达什么意思，不能让人读了以后，张三读的跟李四读的理解不一样，它必须是每个人理解都一样的，顺畅地表达清楚，表达给大众，大家才能够理解到位，执行到位。第二个层次，或者说技法的第二种类型是什么呢？是在读者、观众和作品之间设置一种障碍，有意让人看不懂，有一种朦胧模糊的障碍，设置这个障碍的目的是干什么呢？就是造成作品跟观众之间交流的对峙，且让这种对峙尽量地延长，这本身就是审美的意义所在。就是我这件作品挂在这里，你看了以后，你觉得看不懂，和你脑子里预设的审美规则不完全搭界甚至相左，但是你又觉得这件作品不是明确不好，不是乱来，回去以后你还忘不了这个作品，你还想回来再琢磨琢磨，这就造成了这种审美的延长。这就是第二种技法。为什么写诗不明着写呢？不像写社论一样呢？为什么《红楼梦》写出来以后，每个人看了感受都不一样呢？为什么“一千个读者有一千个哈姆雷特”呢？那就是说这个艺术的东西，它必须含蓄，含在里面，它必须有一种表达得故意的不明确，就是要在作品与受众之间设置障碍。这种设置障碍，我们今天从创作的角度讲是有意的，实际上古人在表达自己的时候，因为自己的个性追求跟大众不一样，所以无意当中就设置了这个障碍。当然，我们也不能说凡是让人看不懂的就都是好的，不懂，是指某个时段某个层面。第三个层次是什么呢？就是无技法、反技法。比如说中锋为主，那么可以把这个线条写得很圆润，用侧锋，或者故意地用一些偏锋，偶尔出现这样一些点画线条，它可以化腐朽为神奇，造成另外的一种别致的味道在里面。还有像文学创作里面，这种情形就更多了，这种反技法的文学手法就更多了，像诗歌里面就更多，甚至像歌曲里面，像现代艺术里面，就太多了。书法里面我觉得同样也有这样一个东西。当然，运用反技法，你还没脱离技法，因为你是有意地在表达你特别的一种审美追求，你反了半天你还是在技法里面。这就是化腐朽为神奇。比如李可染画画，一般人眼里这个画画烂了，画坏了，一层一层的墨往上面涂，越涂越多，但是最后找到了一种风格，一种厚重，一种凝重，一种不同于古人和时人的艺术效果，他自己说“可贵者胆，所要者魂”。可贵者胆，胆可能人人都有，但是你要这个胆干吗呢？是为了要那个精神追求，那种韵味，那个境界，要那个画的魂儿。

　　记 者：您说的意思我都明白了，我觉得您的这种说法非常好，那我现在再提一个问题，最后一个问题，比如刚才您说到，您觉得书法的精神层面的东西可能在整个的书法艺术中占的比重更大一些，比如说像我，我觉得到我这个年龄了，经过这样的人生阅历，经过这样的一些感悟，无论是人生的价值取向，还是精神追求达到这样一种程度，特别想用书法来说话，但我没有任何书法基础，我能行吗？

　　于明诠：做任何事都需要一定的技法，都要有基本功，学书法也一样。一个人只要想学书法，任何时候开始都可以。当然先要学习执笔运笔基本要领，先要临帖，而且要对临实临。功夫多和少是一回事，有和无是另一回事。因此，强调童子功无可厚非，但强调得过了头，认为必须怎么样就有问题了。艺术的道路从来不绝对，条条道路通罗马，没有“唯一”和“必须”。再举文学的例子，比如说写小说吧，写小说，你起码要认识一定数量的汉字，你得会造句，你不能老是病句吧，但是高玉宝写小说的时候就不是，他没认识几个字就写，他是心里先有了话要说，不说憋得难受。认字少就先写白字，画圈，不懂语法修辞就不管它，硬写出了《半夜鸡叫》，那也是经典啊。莫言获了诺贝尔文学奖，他小学都没毕业，他年轻时候的文学技巧、功底跟一个中文系毕业的大学生、硕士、博士是没法比的，但他心里的小说在疯长，憋不住了，就写了，在写的过程中慢慢的技法也成熟了。再说画画，齐白石到了多大年龄才画画啊，才刻章写字啊，他以前不就是木匠吗？吴昌硕其实快40多岁的时候才开始学画画，我看过日本出的一本吴昌硕画册，有吴昌硕50岁以前的画，说句实在话，还是很幼稚的，实在不像一个大师画的。齐白石、吴昌硕之所以接近中年致力于书画创作还能有大成，首先是因为他们心中真正有“书画”，与多大年龄介入并没有必然的关系。我认为，心里有小说比掌握小说写法以及熟练与否、功底深厚与否更重要。同样，心里有画、有书法，比技法熟练与否、功夫深厚与否更重要。很多人功力深厚技法娴熟但一辈子写不出来，就是因为他的心中只有“技法”而没有“书法”。你有用书法表达自己心中情感的强烈愿望，说明你心中有书法，这很难得，很像高玉宝，文学技法一概不知，字也没几个会写，但心中已经有了茁壮生猛的文学，能成功吗？能！不过就是成功的道路会比别人更加艰难曲折一些罢了。回到你的问题，你想通过书法“自己和自己说话”，没问题啊。就像心里有话，想写日记，没问题啊。如果要想当作家，虽然也没问题，但通向成功的路，要艰难曲折一些啊。我要告诉你的是，艰难曲折不等于不可能。最终能否成功，你内心里的想法到位不到位、强烈不强烈，是很重要、很关键的。

　　

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　　记 者：学书法必须跟古人学，不能跟今人学吗？

　　于明诠：我不赞成这种观点，古人今人，凡是高人都可以学，但你要会学。杜甫是古人，他的诗好，每个写诗的人都去学杜甫吧，我看也不一定。叫郭沫若只学杜甫就不一定合适，郭沫若跟李白学才合适。再一个，王献之跟王羲之学的，王羲之对于我们是古人，对他儿子王献之还是古人吗？向古人学还是向今人学，都没关系，关键是看怎么学。假如你今天学今人，写的跟今人一样，最后你把自己写死了，写没了，是你自己的学法出现了问题。我现在在编《中国书法全集·黄宾虹林散之卷》，黄宾虹是个大画家，也是大书法家，但在当时的时候还没有人把他的字看那么高。但是他教了一个学生，就是林散之，林散之成了当代草圣，他教得很成功，林散之学得也很成功。那林散之在家里天天临“二王”不好吗？那干吗去跟一个当时不被认可的一个书画家学呢？是黄宾虹用笔用墨的艺术观念启发了林散之，在林散之的心里种下了书法的种子。这太重要、太关键了。正因为他心里有了这颗书法的种子，最后在草书上达到了顶峰，成为一代草圣。他的草书好在哪里啊？就是用笔用墨，直接受黄宾虹的影响，黄宾虹讲“五笔七墨”，他自己的那些关于技法的经验，启发了林散之。正因为有了这些启发，林散之再学习古人包括学“二王”就会豁然洞开。大胆推测一下，假如没有黄宾虹，光有“二王”的话，我觉得林散之未必会成为一个大书法家。

　　记 者：您谈得很好，和您的书法一样，观点也个性鲜明啊。谢谢您！

　于明诠

　　1963年出生

　　山东艺术学院美术学院书法工作室主任

　　硕士研究生导师、教授