爱乐者众 | 一群外行谈马勒
一群外行谈马勒
撰文 / 萧舞
从大学毕业十多年了，大家四散里找生活，平时根本没有聚会，校友微信群就越来越大，足足有两百多人。前几天，有人突然在群里聊起了马勒，越说人还越多。
我们这群里头没有一个是学音乐的，充其量只是些爱好者，他们居然能谈马勒，真让我亮瞎了。我听说在古典音乐领域，马勒被认为是比较艰深的一位。我不知道他们说得对不对，很好奇，把主要聊天记录曝光于后，投稿给“乐队街”，让音乐内行专家看看，他们算懂马勒嘛。
古斯塔夫·马勒 （Gustav Mahler）
一小哥
我在读高中时在学校交响乐队训练过，你们好像都知道贝多芬是最伟大的交响乐作曲家，他的第三、第五和第九交响曲，好像谁都听过。但我认为马勒是一位真正有影响力的古典音乐作曲家，不是因为他对后世影响有多大，而是他的交响乐具有一种复杂性和规模性。我读过小泽征尔写的博客，他似乎认为马勒的交响曲即便对于一般作曲家来说，要完全理解也是很有挑战性的，以前大家不太注意马勒，直到伯恩斯坦向全世界努力介绍马勒的全部交响乐作品，人们才开始真正欣赏马勒。
雎鸠
你哄谁呢？你还能看小泽征尔的博客？在哪儿看的？不过我大部分同意你，我专注地听过马勒第一、第五、第六和第九交响曲，我发现他的作品非常雄心勃勃，几乎都是戏剧性的。我专心听他的交响乐时，能获得了极大的满足。所以我想马勒确实是有史以来最伟大的作曲家之一，他能够写出非常复杂的交响乐，同时对一般古典音乐听众来说并不过于神秘。
丝杆鼻祖
马勒我也喜欢，但我并不认为他有很大影响力，马勒只是他之前所有作曲家的总结者并搞出了终结式高潮。我记得伯恩斯坦好像也这么说过，他说马勒自己也知道他是一个音乐时代的终点，新的音乐时代会立刻在他身后到来。伯恩斯坦说马勒的《第九交响曲》不仅是马勒本人的“丧钟”，也是这个古典音乐时代的落幕，马勒走到了极限，然后死去。
吃葡萄不吐葡萄籽
真开心你们都是马勒的许多粉丝之一，从他的音乐中获得了满足。我也是之一，马勒、瓦格纳和贝多芬是我的乐圣三位一体。
我同意，相对于他受欢迎的程度，他的影响力是最小的作曲家之一，当一大批音乐家回过头来真的开始剖析他的作品时，古典音乐作曲家的时代早已过去了。当伯恩斯坦成功地为马勒找到一群观众时，这一代音乐家根本就不认为“我会像马勒一样作曲”，他们跟随的是斯特拉文斯基、纳迪亚·布朗格，或约翰·列侬。
东北村支书
谁在说马勒对后世没有影响力？我看他对肖斯塔科维奇的影响就是显而易见的。然而，肖斯塔科维奇也属于那种受欢迎度大于影响力的作曲家，不过他比马勒幸运，在人还活着的时候就被钦佩和承认。
留级生孔甲己
各位，影响力和伟大是分开讲的好吧，巴赫在他去世后的第一个百年相对不为人所知，直到十八世纪中期门德尔松等人复活了他，但巴赫在这一百年间相对缺乏影响力并没有影响他的音乐很伟大这个基本面。对马勒来说也是如此，有许多伟大的作曲家其实并不受欢迎。
然而，马勒确实很棒。然而，正如其他人所指出的那样，马勒在他去世后的第一个四十五年里遭受了极度的忽视，直到像科普兰、巴比罗利和伯恩斯坦这样的有识之士，给他的作品带来了广泛的欢迎，这是观众寻觅良久而久久无所得的爱。
叮咚妈
留级生所言极是，你们这些声称马勒在交响乐或西方艺术音乐发展中缺乏影响力的人，其实都误读了马勒。实际上，马勒对下一代现代主义和表现主义作曲家具有很大影响力，特别是勋伯格、韦伯恩、贝尔格，以及后来的肖斯塔科维奇，马勒是20世纪音乐承上启下的一个交响乐巨人。我强烈推荐阅读勋伯格写的关于马勒的书，这些人踏着马勒的足迹，既和谐又大胆地将传统音乐推到了现代的极致，有时甚至超出了大家的承受力。马勒交响乐以自由的大胆牺牲形成了新“规则”，探索了不和谐的和声，例如，在他的《第十交响曲》中在慢板的高潮中哭泣。
肖斯塔科维奇非常敬重马勒，听过他令人难以置信《第四交响曲》就可发现这种继承性，就像勃拉姆斯在《第一交响曲》的结局中有着贝多芬《第九交响曲》的幽灵一样。肖斯塔科维奇特别吸收了马勒的精神特质，在看似随意的发展上改变着音乐情感的表达习惯，包括他写的那支令人不安的华尔兹，都是在回顾马勒那种雄辩的反复无常的倾向。
进一步看二十世纪，像米亚斯科夫斯基的《第六交响曲》、梅塞恩的《吐鲁格利亚》、阿尔弗雷德·施尼特凯的所有交响乐作品，尤其是第一、第三、第五和第八，都明显继承了马勒开创的超越古典作曲规则的交响信条，过去典型的管弦乐安排、曲式结构……一切经典常规，都被重新演绎和编排。不可想象如果没有马勒精神的《吐鲁格利亚》、肖斯塔科维奇《第十四交响曲》，后世音乐会有什么价值和意义。
麻油馓子家乡人
是的，马勒是被许多指挥家、演奏家，以及最重要的观众忽视很久的， 但后世的重要作曲家正在关注着，尽管后来没有人能够接近或者模仿出马勒交响曲的那种“感觉”，但他的影响力是存在并很大的，这使古典音乐的生命更加微妙和深刻。马勒被低估了，诸位把心放回火热的胸膛，我宣布：马勒的影响力确实很强大。
老李
马勒从布鲁克纳和舒伯特那里继承了交响乐的形式，自己创立了音乐的新世界。
超级酒酿不圆子
你们好像越说越玄妙了，我与你们精神失联了。我真的没有听过马勒，我只会听莫扎特，我老婆搞胎教那阵一直在听莫扎特，我们并不想生一个反潮流的儿子。我倒是听过一句话，听过后大家就结束了，回去洗洗睡觉。这个话是：没能力的指挥不敢执棒马勒，没功底的乐团不敢演奏马勒，假古典音乐迷没听过马勒。
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