聊聊腾讯500亿那个新架构
腾讯新战略，你真的看懂了吗？
没看懂？！
想要看懂吗？
4月28日晚8点的「深夜书店·番外篇」重磅来袭！由新书店的老阿姨程明霞邀请到两位多年好友：科技评论作者潘乱、知乎教育对外合作负责人成远做客由新书店，以及特邀连麦嘉宾中山大学移民与族群研究中心研究员姬广绪老师，一起剖析与探讨这次腾讯新战略背后的“意味深长”。
关于“腾讯新战略”，如何看待？
明霞：第一个问题是必答题：两位看到“腾讯新战略”消息发布后的第一反应是什么？如何看待这个事情？最关心哪个点？
成远：“第一反应”是两个吧：一个是钱，一个是跟普通用户有啥关系。
我们知乎的小伙伴，最习惯在社区里就各种价值观冲突进行讨论，各抒己见，也算是这十年来在互联网上面舆论比较凸显的阵地了。
所以这个事情出来之后，第一反应是：“啊！腾讯砸了500亿！”对，第一感觉是砸了这么多钱去做所谓的“可持续社会价值创新”，这到底是什么意思？它跟这个每年创造这么多利润的公司到底有什么关系？第二个，这和平台上每天使用其产品的广大的用户，到底有什么关系？
潘乱：我关心两个点。
一个点是科技巨头当下遭遇的时代背景，就比如说现在阿里正在碰到反垄断的问题，Facebook在早些年就碰到了隐私问题，今天科技巨头它相当于是垄断了这个社会最重要的资源，它垄断了大家的注意力。
另外一个点是比较细节的问题，就是“怎么让科学技术更好的转化为这个社会的福祉”。我在想它的内延、它的外扩是什么？为什么让陈菊红去领衔这个团队？然后这里面到底都装了哪几个部分？我看到PR最多的例子是在讲“为村”这个项目，对行业来说是很陌生的东西。我想看看这里面都装进了哪些东西，我猜测这应该只是一个开始吧。
姬广绪：腾讯发布这个新战略，我看到后第一印象是“它是不是一个GR策略？”
其实，我有一种特别直观的感受，就是“它有一种拼凑感”，因为那些项目对于我来说都非常熟悉，包括“为村”。我很关注那个项目，也了解到后续它就一直平顺的往前推进，但好像也没有过多的引起社会上更广泛的关注，但确实是一直默默在做。
这次腾讯说把原来的“科技向善”战略做了一个所谓的升级，但是我一直都没有太清楚的看到这个“升级”的抓手到底是什么。就是我们没有太看清楚它的未来，这个“升级”之后，腾讯想要做些什么。这是我自己一个比较大的疑问。
其实说到“科技向善”，这个里面有一个很重要的内容，就是我们如何利用科技来打造一个能够让科技实现它的社会价值的场景。但是现在我好像不是特别清楚的能够看到这个场景未来的可能性，所以我现在其实对于这个事情还是有比较多的疑问，还在观望。
关于“可持续社会价值创新”
如何评价？
明霞：关于这个新架构的名字——“可持续社会价值创新” Sustainable social value innovation，特别长，大家看到后是什么感受呢？
成远：我的理解，它可能就是腾讯到了现在这个阶段，要做一些“长期主义”，就是周期更长来见效、见回报的一些事，但其实这个说法也比较虚。
潘乱：首先，我觉得刚才提到500亿这个事情，还是挺好的。公益这个行业，它的迭代和竞争是比较少的，像腾讯这样的公司，它愿意带这么多钱进来，它可以大幅度拉升这个行业的人才和资本密度。因为相较于我们所处的科技行业而言，公益这个行业太落后了。
然后另外一个问题，因为现在这个“可持续社会价值创新”里面装的这些项目都太像公益、都太像CSR了，我不知道这个企业的社会责任跟这个可持续社会价值创新，它们是不是一回事，能不能画等号？
姬广绪：对，我看到了之后也是有一点疑问：它的可持续社会价值创新和原来在CSR里的企业公益，他们之间的差异到底在哪里？边界到底是什么？我现在也没有太搞清楚。
明霞：我觉得这个名字，拆开看，三个词都特别好。
第一个“可持续”，代表它是具有一个长久生命力的，一定要有好的商业化，才能可持续；
第二个“社会价值”也特别好，因为腾讯以前一直强调“用户价值”，“社会”是比“用户”更大的一个概念；
第三“创新”这词也特别好。我觉得“科技向善”这个词，它特别的正确，但是不性感。应该让“科技向善”跟创新相关，跟未来相关，跟竞争力相关。
所以这三个词，我都很喜欢，但不知道为什么拼到一起之后，就没有人能一口气念下来，比较拗口，也难理解。
“主动升维” or “被动防御” ？
明霞：还有一个问题是我们在讨论时，大家会有疑惑的点，就是说腾讯做这个事情到底是“主动成长和提升”，还是“被动的防御”？
成远：我觉得是比较复杂的，主动、被动都有。从企业家这个层面，这些领先的、头部的科技企业家，他们为什么去思考这些？从另一层面，它的组织的中层，甚至执行层这个角度来看，可能又有一些纠结、矛盾的地方，可能中层也不理解老板为什么这么想。
潘乱：我觉得“大的企业其实都是在解决大的社会问题”，现在腾讯选择要“可持续社会价值创新”，这也是一个大的社会问题，而且你解决多大问题，其实代表你可能有多大成就。
同样，世界级的企业家其实也在解决世界级的问题，就像盖茨基金会，包括我国前些年解决农村厕所问题，我觉得都是特别伟大的社会革命。从这个角度，这是一个大企业的担当。
但之前腾讯在社会责任这方面，尽管自己也做了一些事情，比如“防沉迷”等，的确是比其他企业做得更好一些，但没有更彻底。这让我觉得其实一个商业企业很难完全的“革自己的命”。
明霞：外界可能认为，这个事情跟阿里被罚有关。其实这个事情始于2020年，疫情给Pony很大刺激。
但我想告诉大家，更早要追溯到2017年，我们在做“科技向善”项目，当时就开始遇到游戏用户家长的质疑了，还有包括隐私问题等。它这个因果关系要更长、更早，我会评价这个事情为一个“主动的架构升级”，因为架构升级是很复杂的事情，伤筋动骨，血雨腥风。腾讯能这样调整，就意味着它想清楚了，哪怕说目前调整的样子，外界没看懂或者没那么完美。
潘乱：怎么样才算想清楚呢？比如当年的“科技向善”，它到底算使命还是算愿景？腾讯在对外沟通方面，它既是使命又是愿景，但其实在我们正常的认知里面，一个公司的使命和愿景不是同一件事，是应该分开的。
成远：我也有一个疑问，就是以前王慧文说过，一个中国的公司能把使命愿景讲清楚，战略讲清楚的，其实特别少。可能创始人或者企业家本身，就是想先做了再说。
我其实想问明霞老师，“科技向善”您是从开始就直接参与并负责推动的，能简单讲讲它是怎么回事吗？
明霞：对，从2017年下半年，我们开始筹备当年腾讯研究院的年会，就在想腾讯研究院的定位，它应该是更超越公司、一个对行业有价值的部门。结合当时的背景，游戏用户的父母、学校有很多质疑，腾讯已经感到很大的压力了。
另一个背景，我曾和我的老同事方军合作了一本书叫《平台时代》。当时会发现，对于“平台”这个事情，外部的小公司极其羡慕，会认为大平台多好，大平台的价值和指数级增长等。但腾讯作为一个超大型的平台已经很恐惧了，它会不知道该怎么办，因为它的责任要大得多。
所以当时我们就感知到，可能会有很多新的问题爆发出来，那不如我们自己早一点，先把这些问题研究清楚，尤其是腾讯自己的产品和业务，这就是“科技向善”起步的那个点。
这是原点，简单的说，最开始是考虑“自己不要制造太多问题，能不能把自己的问题解决了？”、“如果解决不了，是不是能够想清楚我怎么去应对？” 到后来，其实研究院做的事情就已经差不多了，但也就停留在研究院的层面。所以这次升级，我的评价会认为是一个特别了不起的一步。
可能有很多人，包括我在朋友圈也会刷到，骂“腾讯就是流氓，BAT都是混蛋”，但其实要看到它所面临的压力、风险，这些是特别复杂的，就是一个“无人区”。腾讯这次做架构的调整，说明它已经想清楚很多事情了，要做实际行动了，哪怕现在商业和公益这些事情，还不太分得清楚。
潘乱：我觉得钱是最真实的表达，要投入500亿；还有，调整架构也是最真实的表达。
明霞：同意。还有一个信号，“一把手”是不是出来。这次是Pony亲自出来去回应这些问题。
潘乱：我想请教几个名词的概念，比如阿里说“客户第一”，这“客户”到底指的是“商家”还是“用户”呢？
阿里在去年经过一整年讨论之后确定了最终服务的客户是用户，客户第一说的是用户。那么对于腾讯来说，它的“用户为本”特别在乎“用户体验”，它指的是哪一个级别的用户呢？青少年吗？那青少年的家长呢？这个社会呢？
明霞：你这个问题特别好，这就是平台的复杂性，它没有一个单一主用户。
比如游戏，用户玩的爽了，但用户的家长不高兴了，用户的老师也不高兴了，社会也不高兴了；不光是青少年，老年人也有沉迷于游戏的现象，所以用户的孩子也不满意了，这个时候腾讯就会发现，只是用户爽，就不够了。所以从用户价值到社会价值就是一个必然。
姬广绪：明霞说到这个平台里面“多用户”或者“用户的一致性”这方面，其实我还挺有感触的。
这让我想到了我们之前做“科技向善”思考过，这个平台到底如何在“科技向善”的过程里发挥作用？
其实我认为这个平台里面的用户是不同的，而且即便是同样的，就是同一个用户，它也会在不同的情境或者在不同的空间里面，体现出不同的行为动机和逻辑。
明霞：那让我们再回到腾讯这个新架构，它是三部分：消费互联网，产业互联网和可持续社会价值创新，听起来逻辑平行吗？
潘乱：我觉得很平行，ToC的、ToB的、To社会的。
明霞：那是不是CSR从未没有拿到过这个位置？以前的CSR是一个公司的边角料吗？
潘乱：传统的CSR，可能就跟PR一样，都是花钱的部门。但这一次很明显是有变化的，可能不需要你赚特别高的利润，但是需要你能够自负盈亏，这个逻辑要能走下去。
明霞：同意。很多公司有ToC的、有ToB的、有ToC+B的，但是ToC+ToB+ToS的，至少算是社会向的第一个架构了吧？
成远：目前应该是，我觉得这确实是世界级的一个新的现象。
潘乱：世界级的现象，为什么缺乏世界级的讨论呢？
明霞：咱们这不就是世界级的讨论嘛。
关于“腾讯新战略”，哪些担忧？
明霞：我们说到这，总体的共识还是认为腾讯走到这一步，挺了不起的，真的是一个创新。但它往下怎么走，问题就来了。大家有哪些比较担心的点？
潘乱：我觉得这是对传统公益的改造。另外，我想可以从“预期它未来会发生什么”的角度来看，就像我一开始表达的，它会大幅度提高这个行业的人才和资本密度，这是非常关键的。就像马斯克去造火箭、去造汽车，其实都是用更高的人才密度，来做一个跟科技互联网比相对传统的产业，所以我觉得这个还是非常值得期待的。
明霞：我想提醒一下，传统公益做不好的核心原因是没有一个良性的激励机制，它的激励机制本身是扭曲的。
潘乱：没错，它靠“用爱发电”嘛，B站早年就是那样。
明霞：对，所以我的意思是可以把“钱”和“人”放进来，但最核心还是要把这个模式玩转了，它得是一个良性的模式。刚才反复提到500亿，但“钱”从来都不是最缺的。
潘乱：缺啊！之前最优秀的人才哪敢往“公益”走啊，我觉得这 500亿进来是对的，这已经是一个很大的提升了。
另外，关于“模式”，互联网其实是各行各业的数字化，它提供了数字化，拿到更多的数据，并且让它变得更加智能。这是互联网区分其他行业的核心能力。从公益这方面来看，腾讯做公益已经做了10年了。一开始做的只是传统公益，比如捐赠。再后来进入2.0版，利用互联网领域的优势、技术传播的优势等，去缔造“人人可以公益”，民众可以参与到这种公益模式，这已经是真正的升级了，这不只是捐赠效率的提升，它还会完成一个普及，让更多的人群都可以被触达。
明霞：其实刚才你已经梳理出来了，第一步就是传统公益，第二步是互联网用自己的能力，技术产品能力，让公益本身得到了提升，更加高效化、透明化、普适化。所以现在其实要往第三步走了。
潘乱：不只是更普适化，他还要让这个东西变成一个能够自循环的事情，不要再像之前那样“用爱发电”。
下一步挑战？
明霞：所以大家预测下一步的挑战是什么？
潘乱：首先，有这个姿态就已经很好了，然后，有这个钱和人才的注入就已经很好了。
前面的我们所说的问题，如果只是绕着这个“起点”来看，可以理解成它有非常长远的准备，也可以是老板想明白了，然后行动起来了。我们其实不能以今天它里面装的东西，来推导它未来做的事情。
明霞：对，它有很强的探索性。就是因为没有人做，而且腾讯到这个位置必须要做。这一次也算是给其他人在趟路吧，给其他几个互联网巨头在趟路。
成远：还有很多声音觉得这件事就是“打品牌”。这里我们是不是可以把一些基础信息再说一下，这个战略里都包括哪些？比如碳中和、乡村建设、科学探索奖、基础科学等。
潘乱：这些真的往下去做的话，是需要非常大空间的。不管是乡村、碳中和，还是基础科学，都是国家级的问题。
明霞：这有一种科技的自负在里面，好像能做很多事，每一个都是人类到现在特别大的难题。目前看还挺联合国的，都是联合国关心的“千年目标”。
成远：以腾讯给受众的印象来看，它是一个产品能力比较强的公司，它其实是一个一个去解决一些具体的问题，不像搞一个特别宏大的东西，但是不落地。
潘乱：这次其实是“目标先行”吧，先确定“要西天取经”和“我先上路”，然后才会有“孙悟空”、“白龙马”、“猪八戒”等，他们都是后来路上碰到的。
“腾讯新战略”这个调整意味着什么？
明霞：那么，收拢一下，我们再总结一下“腾讯新战略”这个调整意味着什么？
潘乱：ToC+ToB+ToS，而且是第一家在战略架构里面就加了ToS的这个部门。
成远：我觉得中国社会也好，互联网发展也好，已经到了价值观要重新改变的时候，就是从原来追求商业化效率，到开始考虑更长周期的社会价值的这个问题。Pony其实已经站在这个点上，想在这个点上占一个对于腾讯未来发展的有利位置。
明霞：是的，特别同意。德鲁克说，企业是社会的器官。
现在我们的互联网巨头们都是平台型企业，都已经成为巨大的影响，这个器官已经很大了，它的社会性、外部性都已经出来了，就一定要回答除了满足用户外，不要给这个社会制造新问题，同时还能用自己的技术、资源和钱，更好地解决问题。我们很期待。
潘乱：这就是一个很大的变化。腾讯到底在帮这个社会解决什么问题、在帮别人解决什么问题。
我三年前写的《腾讯没有梦想》那篇文章，除了吐槽使命愿景不分，还有就是它要成为最受人尊敬的互联网公司。这其实只是腾讯自己的问题，与社会、与其他人无关，但这一次是真的要来解决社会问题了，我觉得这是非常大的变化。
明霞：那你认为国内还有哪几家公司是值得期待或者说比较迫切需要这样做的呢？
腾讯在这个位置上，是因为它真的用户基数巨大，它的产品每天跟用户相伴。还有哪些公司应该排在前面一点呢？字节系？
潘乱：谁垄断了人们的注意力，谁就更应该干这件事情。
明霞：如果说科技公司要更好的服务社会，创造更大的社会价值，你觉得这事儿第一步应该谁先动？政府的压力？监管的要求？还是用户端可以发起？还是互联网公司的CEO 、CTO，包括产品经理的觉醒？
潘乱：可能来自于两个方面：
第一， 一定是来自政府。这不是被动，因为指望这些科技公司“自己主动革自己的命”，真的是一个比较扯的事。在今天，尤其是AI到来之后，资本的力量所获得的分配远远高过了劳动所获得的分配。这些财富正在非常急剧的向头部集中，这一定会是一个非常大的社会问题。你指望这些公司、这些既得利益者来解决自己的问题，我觉得这就是做梦。一定是需要政府再来做，一次重新的再分配。
第二， 可能是新的技术或者新的协议产生，不管是区块链还是别的。
明霞：说的很好，我更喜欢第二条路。因为政府对技术的理解有限，如果真的介入，采取的一些行动可能变形，破坏性可能要更大，还不如让新的一轮技术起来。
潘乱：但是我觉得政府角色的存在就相当于这个社会它需要主流媒体一样，就是需要有人告诉我们这样不对，什么是好的。
明霞：一个矫正器，但不能全靠它来矫正，可能矫正不了。
成远：从微观的角度来看，首先，我真的相信每一个人都是有主观能动性，都可以去选择你到底想要活在一个什么样的世界当中，这里的每一个人包括在座的各位，也包括科技企业家，以及他们产品的用户，包括政府中的决策者，甚至这些人组成的机构（机构有目标和愿景）。
我们每个人先是“个体”，每一个“个体”就会做不同的选择，是有差别的。比如蒂姆·库克和扎克伯格的选择就会不一样。
再往下一层，人和人是可以进行交流沟通，获得他人反馈，然后迭代自己的认知，而后在一定范围和深度上达成共识的。达成共识的人群，可以有效的进行一些组织，包括腾讯这一次，其实也在做它的组织的重构和组织能力的升级。一个组织，它是一定会考虑它的决策，它所做的事情，会影响到哪些利益相关方，然后这些利益相关方，在用户市场上是否使用它的产品也好，在资本市场投票，董事会里决定是否能去留也罢。总之，这些力量最后会左右它，而不是让某一个力量的ego放大，把个人利益放大，这是各个利益方的博弈过程，最后共同形成我们想要一个什么样的世界。
但如果这个中间机制出现问题，可能极少数的人去决定我们生活在一个什么样的世界当中，这其实是一件很糟糕的事情。
明霞：对，我觉得应该认清这个问题，应该是所有人投票，但现在大部分人没有投票权。
潘乱：我从来不信所有人投票这个事情，推荐算法就是所有人参与投票，但是“推荐算法就是民主的暴力”。我当然同意不是不应该，也不可能所有人投票，但是也不应该就几个人投票，对吧？而且为什么就你们几个人决定我们应该在一个什么样的世界了呢？
明霞：还有一个现象，我看到一本书里讲：中国的传统企业，老一辈企业家就是在做传统的慈善，捐钱、捐学校、捐医院，但年轻一代海外回来接班之后，他们在做社会责任时，就会有不同的选择，比如环保、性别议题、少数族群利益等，他们会有新的思路，会从一个人性社会的角度去考虑，而不是那些传统的做法。所以，是不是新一代科技创业者还是值得期待的？90后？00后？
潘乱：可能是95后、00后的创业者了。如果他们能够带着新的想法来做不同的事情，如果从根儿上就走出一条新的路，那我觉得现在我们所碰到的这些问题，大概率会随着时间而被颠覆。
一点畅想与期待
明霞：最后，再来发散一下，你觉得面向未来，比如马斯克要上火星，盖茨要建设地球，贝索斯属于既要一面去火星，一面还要建设地球。
所以“去火星”，还是“建设地球”？“人类中心”，还是“宇宙文明”？再或者说你们认为科技巨头们应该往哪儿使劲？你最期待他们在哪个领域有贡献的？
成远：从这个问题来讲，我们这个文化土壤当中孕育出来的平台，可能更多的共识是解决好现在地球的这个生存环境、生存资源的问题，可能是我们比较擅长组织很多人一起做事。
而西方可能比较擅长或者说更强调一个技术的力量，带领大家去开拓新的殖民空间之类的吧。
潘乱：我期待大家还是再提升品位和审美吧，也不是，先解决贫困问题吧。
姬广绪：我的期待也是我今天听完大家的发言后，一个切身的感受吧。从讨论“科技能否向善”，到几位老师发言后，我们在讨论“科技公司能否利用科技来向善”，这个里面我就感觉到了一种变化。
我们从2017年在讨论这个“科技向善”的话题时，更多的关注的是“科技的本质是善的还是恶的”，但今天通过腾讯新战略，或者说“可持续社会价值创新”，我们更多看到了科技企业能够主动的利用自身的科技能力和产品能力“向善”，其实这是我们从“技术本质”的讨论到“向社会行动”的一种转变，我认为这种转变对于我们从事这方面研究的人来说，很有触动。
明霞：我的期待，现在的互联网公司在服务用户、满足客户方面都做得很好的，但对于自己的员工、自己的组织仍然存在很多问题，比如996、抑郁症，还有一些性别议题等。
总结时间
期待创新，
期待未来。
1、腾讯是世界上第一家在组织内部建立了社会价值事业群的平台企业，它在对企业的边界和组织架构方式进行新的探索。也许从企业家的视角来看，平台能够开辟在更大社会价值维度上的增长，过往业务上存在的风险就会自然化解，比如青少年游戏上瘾和用户隐私问题等；
2、相信会有更多企业跟进，期待看到科技从业者在经过商业化的阶段之后，在社会价值上能做出什么样的创新，能带来什么样的未来。
公益行业会因此
加快向前发展的步伐
1、腾讯开始从自己的问题转向去解决社会问题，这是一个巨大的跨越。
2、腾讯使更高密度的人才和资本进入公益行业，这个行业的发展会因此而加快前进。
为诚意点赞！
多一点包容，
多一点参与。
1、腾讯这次架构升级确实是一个实质性且有诚意的行动，我觉得从这点来说就是非常值得赞赏和期待。腾讯在做对的事，不问动机，看结果。
2、至于后面怎么做到更好，因为没有人做过，没有人做成功过，所以可以多一点包容，也希望更多人参与讨论、参与建议、参与质疑、参与批评，更重要的是参与提出更多的解决方案。这件事具有引领性、探索性、风险性，同时挑战巨大！需要我们更多关注、支持、协同。
3、最关键的角色：科技公司CEO和产品经理。