【论坛实录】网络动画的合力与新生
李姝洁：大家好，今天咱们这场的主题叫网络动画的合力与新生，我们把很多网络动画导演和配音导演都聚集在一块，和大家有一个近距离的沟通和交流，下面我就不浪费大家的时间，先把咱们重量级的嘉宾请上来。
首先，今年有一特别特别火的片子，大家有没有看过，就是它的历史背景是大唐的，有没有人能喊出它的名字的？
观众：《大理寺日志》。
李姝洁：导演名字叫什么？
观众：槐佳佳。
李姝洁：为了让你更加膨胀，先把你第一个叫上来。（笑）大家欢迎，好传动画槐佳佳。然后有一部去年就火了的，他们还带火了一个乐队（五条人），大家知道他们的导演的名字吗？
观众：何小疯。
李姝洁：太棒了，何小疯导演。大家知不知道何导以前还做过一个动画，实拍和动画结合的？
观众：《小胖妞》。
李姝洁：对，太好了，你们都是业内人。欢迎何导。还有就是有一个“后浪”也来了，这一位后浪做了一部短片，在首届B站小宇宙新兴计划得了金奖，大家知道那个片子吗？
观众：《阿莉塔的睡前故事》。
李姝洁：对，《阿莉塔的睡前故事》。太棒了。不用问了，大家都不是普通观众，都是专业人士。欢迎张逸兴。
然后我要请上一位就是我从06年开始一直在合作的导演，可以说他在声音方面帮我们动画做了很多加持，当我们没有钱的时候也可以帮我们把表演也提升上去，PPT动画也能听出来演技非常好的感觉，就是我们一直在合作的北斗企鹅的配音导演皇贞季。
接下来就是我的一个“私货”啦，我们家的新人导演，也是参与过我们好多作品，从场景美术、分镜，各个岗位都轮遍了，最后发现每个都干的不扎实，怎么回事，只能让他干导演了，（笑）也是我们的《汉化日记》第二季启用的六个新人导演其中之一，张一驰，也跟大家见个面，多多鼓励。
现在把话筒交给各位，做一下自我介绍，包括你们以前的作品、现在的作品，或者未来的，想顺便打打广告的，都随意。大家挨个来，从新人“开刀”。
张一驰：我是新人导演，第一次指导《汉化日记》第二季的第8集，上线的时候大家可以公开处刑一下。（笑）
张逸兴：我是张逸兴，我是《阿莉塔的睡前故事》的导演，我们正在做一个电影叫《龙心少女》。
何小疯：我叫何小疯，我们的作品是《伍六七》。
李姝洁：原来《伍六七》是你们做的。（笑）定了一个商业吹捧的基调，对不起。（笑）
何小疯：谢谢！也没有再做别的了。（笑）
槐佳佳：大家好，我是槐佳佳，我女儿最爱看的作品就是《伍六七》，特别可恨（笑），《伍六七》我看了很多遍，谢谢大家。
何小疯：我最近在看的作品是《大理寺日志》。（笑）
李姝洁：特别好，其乐融融。
皇贞季：大家好，我是北斗企鹅工作室的联合创始人皇贞季，我在想我这一通应该都合作过，《汉化日记》我是配音导演，也是男主的配音。《小胖妞》我也是配音导演，也是配音之一……
李姝洁：特别好。我之前写过一个简介，不知道大家在册子上有没有看到。我其实就是想说，我们2020年特别不容易，导演肯定感受到整个市场和环境的不容易，不管是大的环境，还是自己的创新，都会遇到各种瓶颈，人总会在顺势逆势、窘境困境当中挣扎，然后再蜕变。我就总结了一个，我觉得创作者，或者导演这个岗位，其实是一个非常孤独的岗位，但是由于我们非常热爱它，所以我们要去守护这份热爱，守护这份我们喜欢的事业。我其实特别想问问各位，对于创作者是孤独的，这个说法，大家认不认可？如果认可，能不能有一些分享，在你们孤独的时刻的一些小故事，槐佳佳，要不从你们这儿先来？
槐佳佳：咱讲道理，为什么我抢这个座，你不得轮着来吗？（笑）
李姝洁：那要不这样，咱们有1月生的朋友吗？有2月生的朋友吗？（笑）
槐佳佳：（举手）大家好，我是槐佳佳。（笑）咱们以后就这么轮了呗？问题是，创作是孤独的，是吗？
李姝洁：你认同吗？
槐佳佳：我很认同，昨天晚上我跟洁洁我俩吃饭，就是说，我们要聊制作，就可以聊，但是聊创作，我们俩就得“死”一个，就这么简单的事。我觉得别人可以教咱们认字，可以教咱们东西，但是你说话是你自己的事，没人会教你说话。创作跟说话是一样的，是自我表达。自我表达就很孤独，谁会跟你一起玩，对吧？
李姝洁：那你会怎么形容创作这件事呢，如果打一个比方，或者形容一下？创作是个什么玩意，是个什么事？
槐佳佳：其实就像我刚才说的，你这个人怎么说话怎么办事，这个东西就是你自己的一个符号，是你自己的表达方式，这东西是没有人教给你的，他们只是教你这个字怎么念，这个话怎么说，是你自己的事。创作就是自我表达，所有的导演都是自我表达。
皇贞季：我觉得可能在我们这个领域上是直接相反的，我们是不孤独的，比起动画导演，可能后边几位都会谈到这个问题。我觉得在声音创作这个环节已经不是孤独的，不管怎么样，我们都属于更后期的环节，比如说佳佳可能经历他的孤独的时候，他已经对这个作品有了一定的见解，因为创作蓝本他已经架设好了，我去做的是辅助他完成他的本体构架。如果是我们原创一个的纯有声作品，也许我们才会体验到他说的这份孤独感。在他已经有一个蓝本的时候，我更多的是去和他磨合，我跟他在一起的时候已经至少是两个人了，所以我们不太孤独。
李姝洁：特别好，好幸福的配音导演。何导呢？
何小疯：我以前毕业的时候是想去画漫画，那时候就想，画漫画好孤独，不如先做动画，我是真这样想的，我想我等年纪大一点，不那么害怕孤独的时候再画漫画。做动画导演，要跟很多人对接，所以还好，但是有的时候，他的孤独只是会呈现在当你身边的人、你合作的人不太能理解你想要的是什么的时候，会有那么一点。但是这不是很正常的吗？可能生活本来就差不多是这样，大部分人都这样。所以我觉得还好，也没有特别孤独的过程。相对来说，可能还是比自己一个人在那里画漫画要不那么孤独。
李姝洁：刚才如果没听错，您说您想要再往后，还是有机会画漫画，是吗？
何小疯：对，就是可能没那么喜欢跟人打交道的时候。（笑）我自己想象而已啦。可能真到那个时候，其实画漫画也是需要跟人打交道的，也不一定，我不知道。因为我小时候是因为想画漫画，所以才学的美术，读的动画这个专业，只不过就是走着走着，就走上了动画导演的不归路，到现在还没有掉头的机会，以后吧。
李姝洁：明白，特别好。然后两位都姓张，张逸兴、张一驰，你们俩都是几月份生人啊？你是4月份的，你赢了（笑），逸兴导演特别可爱。
张逸兴：我觉得创作的形式是不孤独的，因为我有一群小伙伴和我一起做东西，我把我的点子告诉他们，他们帮我实现，这肯定是不孤独的。但是我觉得创作的内核肯定是孤独的，创作的本质是，我去寻找我和世界的关系，所以我只能关注我自己，这肯定是孤独的。但是创作的过程是孤独的，创作的结果是不孤独的，因为我的作品跟大家有共鸣之后，我觉得我肯定不是孤身一人，因为有很多人和我有相同的感受，所以我不孤独，这也是我为什么要做动画的原因。
李姝洁：那你会怎么形容创作这件事，它是一件简单的事呢，还是一件什么事儿？
张逸兴：我觉得创作就是去摸索我和世界的关系，然后表达出来。
李姝洁：你觉得世界是简单的吗？
张逸兴：我觉得这个世界很不简单。
李姝洁：这个世界不是简单的，特别好。他的制片、搭档叫蹇单，所以我cue一下（笑），看来没有借机表白的意思。蹇单对你来说是一个什么样的存在呢？
张逸兴：蹇单是我的制片，他是我大学最好的朋友，我们现在是生命共同体。
李姝洁：特别好，就想听这个，CP感有了。好像在座的还有一位制片和自己是生命共同体的导演。（笑）
槐佳佳：我觉得第一个是我，我不挑。这几月份的，也没事，一点问题也没有。现在还落一个（指张一驰），怎么又到我了？（笑）
李姝洁：这不是到了下一个问题吗？不过，没关系，那你（张一驰）先把关于孤独的创作的解读说完。
张一驰：我觉得，像刚才几位导演说的，核心的部分还是会有孤独的情况，比如说《汉化日记》的创作，大家一起讲段子，在脑暴的时候非常开心，但是作为导演最后落笔的时候，还是要自己把好哪个点是你想要的，这个方向怎么走，靠不了别人，只能靠自己，这个时候是有点孤独的。但是把段子打磨好了，拿出来，大家哈哈拍桌子又不孤独了，但是这个过程，我觉得是有孤独的成分在里面。
李姝洁：你做过那么多岗位，如果说你来形容创作这件事情，或者动画导演这件事情，你会把它形容成什么事呢？
张一驰：我觉得导演有点像出海，带一堆小伙伴出海，航海图在我手里，但是我不敢告诉他们，我只知道终点，中间有什么地图都没画。去那儿就对了，走。最后中间有什么情况，都要自己下决心和下判断。我们要往这儿走，大家跟我一起，达到一个好的结果，大家就很开心。
李姝洁：明白，就是欺骗与洗脑。（笑）虽然今天没有公司的人来，但是有直播的，他们可以看见，下面说话可以小心一点，还是注意一下。（笑）刚才说到八卦的问题，我真的想问一下，咱们在做动画导演的过程当中，或者说平时创作工作中，有没有一个人，总是会跟你沟通特别多，或者总是在你身边，或者在你想要或者不想要的时候他就在那里，有没有这样一个角色？我希望大家说的是一个类似于岗位的东西，我觉得这样可能可以对在座的同行或者其他人，是有帮助的。最好是再去形容一下跟这个岗位之间的爱恨情仇，各种摩擦，不管是简单的爱，还是苦大仇深的恨，我们特别希望听到一些真人真事。有没有关于创作中，或者工作中紧密结合的人的一些故事的分享？
张一驰：有直播是吧？（笑）
李姝洁：有直播，没事，你聊你的。（笑）
张一驰：现在比较密切的合作的，确实是我的制片，形容跟他的关系，就特别像游戏里面的NPC，特别烦的就是你在刷副本，最开心的时候，他告诉你刷主线任务，快去救公主，别在副本里面呆着了。就很烦，去救公主的时候不顺利，怪杀过不去，就可以找他领装备，但是你得拿什么东西换，（笑）就这么一个状态。
李姝洁：也就是一个像班主任或者小班长，提醒你该干什么事这样的角色，但是也能给予你一些资源和支持，但是要一些交换的条件。你想让他怎么“死”？（笑）
张一驰：有直播我就不聊了。（笑）
李姝洁：好的，那我们听一听后浪的，你是九几年？
张逸兴：我是94年的。
李姝洁：真气人（笑）。有才的年轻人，现在也不算新人了，你已经获过奖了。
张逸兴：我已经老了。
李姝洁：哎呀，特别讨厌（笑）。那这个年轻一些的导演，他跟制片之间的关系，他形容的是生命共同体。我的问题是跟你最紧密的人，其实没有针对制片。
张逸兴：这怎么聊。（笑）
李姝洁：还是可以说制片。
张逸兴：我跟我制片的关系啊，我们喜欢的片子其实很相似，我们对于创作的态度很接近，所以我比较容易跟他走到一起。
李姝洁：那你们是谁主动跟谁走到一起的？
张逸兴：自然而然。
李姝洁：自然而然，相互的，我和老卢其实也是。（笑）发展一下，延伸一下，槐佳佳说了想听更多的，类似于你们有吵过架吗，有特别甜蜜的高光时刻吗？
张逸兴：有，我们吵架，吵到摔东西。（笑）我们会聊一些创作的东西，聊到摔，是会这样的。
李姝洁：是在研究那个“摔”的动作的运动规律是吗？（笑）
张逸兴：更多的是关于故事的，关于角色的。
李姝洁：特别好，没关系，年轻人我们不要太为难他，等会再为难，我们先到何导。
何小疯：那我也讲制片。因为毕竟工作上比较密切的，交集比较多的，还是制片。我主要是有两个制片，轮流来虐我的，当然站在他们的角度，也是我轮流虐他们。我们这个过程，大家其实都知道互相想要什么，但是其实中间还是很奇妙的，因为我是经常会有一些很突发的状况，让制片非常地恨。制片有时候也会有一些突然觉得很想出去玩，我们公司就出去玩的情况。（笑）
李姝洁：这么爽的吗？（笑）
何小疯：对，欢迎投简历，下面有邮箱，后期帮我加上去。（笑）但是这个没有办法，我觉得所有的导演都会遇到这个问题，就是互相想要的东西，其实会有一点冲突。但是很矛盾，制片都是我自己招的，制片面试入职的第一天，我跟他们讲的是，你们做制片的，跟我们做创作的永远都是对立的，要做好心理准备，以后是要开战的，最后自己就吃回这个恶果，永远都是这个轮回循环的过程。就是这样，一直走过来，你会发现，人被虐多了之后其实又习惯了，没有人虐我的时候，我就不是很想要工作，然后发现其实还是需要的。
李姝洁：真的是自己要找一个人来管你，然后呢？
何小疯：我是一个自制力非常差的人，如果没有人催我的话，我可能周一的工作放到周五工作还在，还停留在一模一样的阶段。我从小就知道我是个自制力非常差的人，所以我就故意找一些人虐一下自己，不然《伍六七》就只有第一集，制片来了之后才开始有第二集了。
李姝洁：那我们还是要感谢一下制片。（笑）
槐佳佳：对，感谢一下制片。（笑）大家好，到我了。
李姝洁：我感觉也许佳佳这样的家庭配置，就是导演和制片的某种最佳的组合。
槐佳佳：太恐怖了（笑），我们两个从一开始在其卡通就认识，自己开公司也在一块，到了这儿也在一块，我跟她在一起的时间太久了，但是没办法，谁让我爱她。媳妇儿当制片有两个好处，第一个你会发现很多事情她催你，你会很快完成，不是为了别的，因为你会发现一个男的做自己的事情，耽误别人不当回事，但是如果他拖他媳妇儿后腿，他会很在意。第二，她实在太废话了，我不想跟她废话，我可以抱着亲她，她就会闭嘴，我觉得这个也是特别好的配置。（笑）
李姝洁：（拿手机拍摄）佳佳说他爱他媳妇，引来了大家的掌声，我给她拍一段视频。（笑）
槐佳佳：但凡能哭，我现在哭出来。（笑）反正我觉得制片做一切都是为了导演好，你片子出不来，你让资本或者是让其他人对你失去信心，真正损失最大的是你。他们是在救我，圣洁，无比圣洁，我的亲爱的，你就是我心中的光。（摆Pose）（笑）
李姝洁：我刚才没录着。其实我特别想问一下，导演，你有没有了解过一个叫斯德哥尔摩综合征。（笑）
槐佳佳：没有，我在哪里都是这样，不会非常紧张，不会特别害怕。（笑）其实还好，习惯了，真的。做这行真的是，很正常，制片催你，我们两个打的都不行了。
李姝洁：你们也摔东西吗？（笑）
槐佳佳：摔。我现在练成一个技能，我现在瞬间可以判断这个桌面什么东西最便宜。（笑）我说我今天给你立个范，我要摔东西，然后桌子上瞬间……但是有一次失误了，那天桌子上最便宜的是一罐柚子茶，那是在我家里，我把它摔到我们家的墙上，你知道那个东西无法清理，摔了之后我们都笑了。（笑）我们所有的打架都是因为工作。有一次她给我震慑住了，我服了。我家里有一堆多肉盆，大的小的圆的方的，我说今天我给你再立个范，吵着吵着，我找了一个盆，之前我福建朋友给我寄了几个陶盆，那个东西特别大，但是特别轻、特别脆，我弹过，我说今天我要死给你看，我就拿那个盆对我的头“哐”地（卒瓦）cèi了，然后我就头上顶了一个花在那看着她，我说，今天服不服吧，然后她找了一个粗瓷的盆当着我的面（卒瓦）cèi在自己头上，当时我们夜部长在我家里，她一边扫地，一边说你们两个别吵了，特别可怕。然后那天我服了，说什么是什么，服还不行吗。但是那是服吗，那不是爱吗？亲爱的们，你们认同吗？那不是爱吗？（笑）
李姝洁：受不了了，这个天津人的口才太可以了，但是我觉得大家还是要文明相处，相敬如宾，动手动脚还是不好的，还要辛苦身边的制片或者是部长帮忙打扫家里。（笑）特别好，那皇贞季，你和山新打过架吗？
皇贞季：没有，她现在学武，我应该打不过她。（笑）
李姝洁：不是那个跳舞的“舞”，是武术的“武”。那我们回到刚才的问题，皇贞季，你和山新打架吗？（笑）不是这个问题，佳佳你给我带跑偏了。（笑）
槐佳佳：你爱你媳妇儿吗？
皇贞季：我爱她。
李姝洁：特别好，真的问题是什么？想起来了，就是在工作当中，跟你关系最紧密的人，不管他是不是制片，你会怎么形容你和他之间的关系，你们有没有什么有趣的事，或者你们不开心的记忆，说出来让我们开心一下？（笑）
皇贞季：这个环节咱们就略过山新吧，不说她了。咱们严肃点，就说制片吧，可能我的情况类似于何导，我不止一个制片虐我，大概六七个制片虐我，也是因为多重身份的原因吧，既是配音导演，也是配音演员，可能一天中就好几个制片折腾你，你这个稿子改了没有啊，你什么时候给我分角色啊，什么时候到棚里把这个角色录完啊，你什么时候把这个戏给导了，包括我这两天出差参加这个活动，都会说你能不能会议少听两个，赶紧把稿子给我出了，不然我没有办法约演员，永远在给你制造很多事情。但是就像我们刚才都提到的，你不做这些事情，他们也没办法往后开展工作，所以要有人来去约束你把你的工作时间排上去。我不会说跟他们有大仇，但是就是每天，我们在公司里互怼，你是不是要我命，是不是想我死，大家非常明确地互骂，就这样。（笑）
李姝洁：我们都去过北斗企鹅，我看到他们制片的桌子上贴了一张纸，写的是，不生气，不要生气，生气就会伤身体。
皇贞季：还有什么保命之类的，我忘了，反正他们贴的特别多。
李姝洁：对，就是劝自己心平气和的话。所以说，好像动画看起来并不是那么快乐的事情，不管是配音，还是说动画的制作导演，看起来不仅仅是孤独，这里面还有很多愤怒，还有搪瓷盆的事，（笑）就觉得特别有意思。我希望说，要不要在这个地方深挖一下。其实我觉得不仅仅是制片，也许有更多的人，会给我们导演更多压力或者约束，或者框架。我不知道大家对于这方面，有没有可以分享的？比如你心里觉得明明这就应该是一个红色的，结果别人搞出来是绿的，你说这不好看，但是人家说观众要，或者我喜欢，或者怎么样，跟你想的南辕北辙的时候，你是怎么过来的，怎么处理的？我觉得这一类的经验，是特别能够帮助到一些业内的同行的。对于现在很幸福在做原创的导演，我相信你们也一定有不够幸福的时候，也许这些框架是自己要给自己的，所以我也特别期望大家在这方面的一些分享。有没有愿意分享的？要么从我们自己孩子这边来，新人导演要多给机会。（笑）
张一驰：我的经验是，就比如说，我们在画分镜的时候，有时候我们希望把场景放在家里，我们的主角更生活化一些，在平淡中我们再给他翻一个包袱，就很可乐。这个时候老卢可能会觉得我们放飞一点吧，我们是个轻松的番剧。如果这个时候我觉得跟我想的不一样，我的方法是，好，你想要轻松的，我就把轻松这个事情做到极致，做到无比的夸张，就是我先理解他，理解了以后，把它做到极致。这有两个结果，一个是在这个过程中，我发现这条路是对的，那我就自己说服了自己，另一个是做到极致以后，大家觉得有点过，还是之前的那个好一点。所以我很少在过程中，在左和右中间纠结，我要么就在这坚持我自己的，一点都不改，要么就，好，咱们有歧义，咱们就往这个方向走到头，走到头以后，好不好大家就都知道了。
李姝洁：我觉得这和佳佳刚才说的一样嘛，我们俩聊什么都特别好，但是聊创作就要“死”一个。它其实是没有一个中间度的。
张一驰：我觉得在追求中间度的时候会浪费一些不必要的时间，既然两头都有意见，那就一头做绝，大家看一眼。
李姝洁：我们还是顺着来吧，张逸兴，我其实特别好奇，你从大学毕业就做了作品，也获了奖，现在也碰到了简简单单的命运共同体。你会有这样的困扰吗，或者说自己会给到自己这样的一些东西吗？
张逸兴：我们也会在具体的小点上有争执，比如说我觉得这句台词不能有，我觉得观众能get到，蹇单会觉得必须把这个地方说明白，观众get不到，我觉得观众很厉害，你不要把观众想的太差了，他说我没有把观众想的太差了，就类似有这样的拉扯，我同意刚才谁说的观点，创作绝对是不能折中的。折中就没有创作了。
李姝洁：明白。所以我可以说他不仅仅是你的制片，不仅仅是你的生命共同体，其实他也是你最重要的观众，是吗？
张逸兴：第一个观众。
李姝洁：但是，会有那种时候吗？就是你特别坚持，他也不认可，但是最后还是听了你的。
张逸兴：就打啊。（笑）
李姝洁：就是打一架，看谁赢了。（笑）
张逸兴：我们叫摔跤社嘛。（笑）
李姝洁：原来摔跤社是这么来的（笑），太好了，我们终于理解了你们公司命名的深意。（笑）那何导呢，不知道何导以前有没有这种经历？
何小疯：可能我是另外一种类型的例子，因为我从毕业开始就是做自己的原创项目，而且我的方式相对来说，一直都比较独裁一点，因为我自己是编剧，也是导演。
李姝洁：还是配音演员，还演的是主角，不给演员们饭吃。（笑）
何小疯：这个是被迫的。（笑）所以很多时候，都是我自己做的决定，但以自己做例子，它其实有另外一个特别困难的痛苦的时候，你们的痛苦可能是跟另外一个你需要听意见的人的博弈，我的痛苦是当任何一个选择都是可以做的时候，有时候反而觉得特别困难，因为到最后你要对你的选择负责。但是你在这个平原的中心，每个方向都是路，你不知道哪条路能走到你想要的位置，你也不能试探，甚至我有时候回头想，当时五选一的时候选了这个，因为我的剧情发展，我都是边做边想的，很多时候就会遇到剧情发展的分岔路，我也会想当时如果我选了另外的分岔路，会不会更好，但是其实你没有重来的机会，就像大家现在看到的版本，大家可能觉得不错，可能我觉得那个版本会更好。但是我后来学会了说服自己，任何一个选择都是必然的结果。遇事不决，量子力学。（笑）其实我后来用这个方法说服自己以后，其实心里的压力会小很多，因为其实确实你是算不出来的，但是你一定要做一个决定，导演一定要为这个东西负责，你就选当下你觉得OK的那个就好了。无论最后的结果是什么，你就接受承认，这就是你当下能力的上限，你的能力只能做出这个选择。如果是错的，那就证明我还是比较菜，我以后再努力就好了，就是这样的。
李姝洁：特别真诚，我也顺便安利一下我们的片子，就是《汉化日记》，“万物皆可汉化”。我现在就把自己拟人成何小疯导演没有选择的那一种方案，我想问你一下，为什么是它？为什么要选它？是我哪里不好吗？你对的起我吗？你怎么就知道我不行呢？（表演）（笑）
何小疯：就像谈恋爱一样，为什么是她，就刚好是她，这个没有办法的。
李姝洁：可能就是缘分。
何小疯：对，如果有下辈子，我们再相遇。（笑）
李姝洁：好，回归到主持人的身份，那槐佳佳导演，你这边呢？
槐佳佳：其实刚才的问题，就是规则和创作之间的关系，可以这么理解吧？我觉得就是，规则是必须存在的，如果你够强，规则可以为你而改变，如果不够强，遵守规则是一个最好的选择。
李姝洁：实在不行还可以亲她。（笑）
槐佳佳：这倒不是。我自己没有什么例子。比如我们之前做的《大护法》大家也都看了，最终版有些过不了审的镜头，是我剪的，因为老凡他自己实在是不忍心动手，那些镜头失去了可能会损失很多内容。我就去北京，这一个晚上就剪那些露点、血腥之类的东西，我特别能理解那种感觉，就是自己的东西一点都不想让人碰。但是话说回来，有些东西咱也要遵守，就是一些基本的准则，还有一些基本的表述。又比如说，有很多新人导演加入我们好传动画，跟我们合作，推他们的片子，从帮助他们把片子让更多人看到的角度出发，我们一定会在某些方面“限制”他们的自由创作，因为他们真的太飞了，有些东西看不看懂是一方面，能不能放也是一个问题。我感觉规则是一定要遵守的，因为这个规则是一个普适的规则。当然如果你足够强，什么周期啊、成本啊（都可以调整），但那是需要你证明你自己以后，才能得到的选择。就像小疯说的，他都到这个程度了，他还觉得自己可能是不够好，可能是不够强。很多人都是这样。如果你想的话，你试着改变规则吧，如果改不了，说明你还不够强，你就要遵守这个规则，我是一直这么觉得的。而且这样对你也是有好处的，能让人看到东西才是我们最大的一个心愿，对不对？而不是我今天要这个东西，明天要那个东西，谁说的我都不听，这个东西就是我要的，你把它删了，这个东西就崴了。那就崴了吧！
李姝洁：那我们到配音导演皇贞季这里。我觉得在表演上，包括有时候我俩在棚里也会有分歧。你有什么小细节跟大家分享？
皇贞季：反正到我这个环节跟动画导演都会有些不一样，他们遇到的问题我可能遇不到，我遇到的问题可能更多是创作理念和意识形态碰撞的问题。相对来说，我比较少直接和片方、版权方那边合作，所以我遇到的问题，更多的是跟动画导演的碰撞，一般分成几种情况，放权型导演，任由我创作的，有这样的；还有那种很强势的导演，他说什么就是什么，我们就只是做加工的；还有一种是可以磨合的。放权型的，完全放任我的情况，可能是因为大家配合很久了，我也比较了解对方的创作风格，可以说是在双方的理念很一致的情况下，基本上动画导演可以很放心做他的后期，他把整个声音的制作理念都交给我，我选角，我来安排演员，而且得到的答案都是他满意的，这种情况我会觉得很舒服。第二种情况就是共同创作型，其实《姜子牙》这个片子就是一个特别好的案例，程腾导演就是一个特别有想法的人，可以说，他是一个知道自己想要什么，很有坚持的导演。和他合作中，我也学到很多。他有一点特别有意思，首先他会提出他的想法，我会提出我的想法，我们会在我们的共同想法之内，创作一个统一的版本出来，这个版本完了以后，他还会有再探索的精神，就像刚才小疯导演提到的，有没有12345的选择，你可能放弃了，但程腾不放弃，他会让我把剩下4个全录了，然后他回去后再剪，他在最后剪辑的时候会发现现场选的是1，可是后来觉得2345都不错，于是他的量子纠缠可能真的很厉害，也许一个《姜子牙》会有上万个版本，最终成品以《姜子牙》的录制量，每条都有5个版本的话，那真的可以剪出N个版本来。
李姝洁：哇，可以做成互动的，根据你不同的选择，它的反应是不一样的。
皇贞季：对，因为我们在创作的时候，他的要求就是，比如这句话OK了，下一句话提高30%的感觉，可能大家会觉得我也会提这样的要求啊，可是他下句话可能说，不行，我觉得情绪要提升42%，这种特别微妙的度，你说让演员把握，真的是一个很强烈的过程。
李姝洁：这种数据化的说法，你会有不适吗？因为我们总爱聊感觉，总爱聊动机。
皇贞季：不会。为什么不会去不适？是因为我们在录完共同认可的第一个版之后才会做这个事情，所以说我们先达成理念的一致，才会进行下一步的探索，我觉得这是一个互相尊重的过程，我觉得这个还是很积极的。所以在《姜子牙》上映之前，我都不知道最终展现的效果是什么样的，我们只有一个初版是大家心中共同的定版，但它最终的剪辑可能会在六个、七个版本当中挑某一条，可能是当初我们一起挑的，也有可能是他后来额外选择的一条。还有第三种是比较害怕的，导演很强势，逻辑上来说也分两个情况，如果很够强，是一个特别有想法的强势导演，而且很优秀，我说ok，那我就配合你工作，但是从我的角度，我会觉得有一点无力或者失落，我只是为你完成你的加工，虽然你的想法可能是对的，没有问题，但是我仍旧觉得没有特别大的成就感，这是一种失落。还有一种情况……
李姝洁：就是导演把主角抢走了，更没有机会和成就感了。（笑）
皇贞季：我们真正害怕的是遇到这种，其实有很强烈的自我意识，但可能从我们专业角度看，他不懂。就像刚才某一位提到，他要自己做好接受这个结果的代价的话，我们也是OK的，因为对我们来说，干活嘛，我们的活干的都是可以的。
李姝洁：单纯的服务也是可以。
皇贞季：但是我们一般在这个事情发生之前，都会把这个可能不良的结果告诉他。我们不点名道姓，我们在路上不是聊到了吗？有些客户每次都会说，你不要觉得我跟他们一样的，我就是有不一样的想法，你要相信我们这么做是对的。然后我说，你又是我嘴中那个，他就是这么说，但是他失败了的那个人。我见了太多这样的人。
李姝洁：有瓜。（笑）其实说到院线动画电影，我相信在座的都是很喜欢看电影的人，电影观影的沉浸感，观众很专注欣赏我们作品的场景，会让每个导演都觉得很幸福。我不知道大家对于网络剧集和院线电影是不是有不一样的情感，或者你认为这两个产品有什么不同？你自己会希望永远做剧，还是说一定要做一部电影？还是说我就专注做电影，我不做剧？大家有没有关于电影和剧方面的一些观点给我们分享，我觉得这个特别有趣。然后我真的想问问，好传动画有电影计划吗？槐佳佳导演，《大理寺日志》或者其他什么的？
槐佳佳：有，但是还在准备中。
李姝洁：没关系，我们等官方宣布确切的消息，但是作为导演，你自己觉得电影和剧集有什么区别吗？
槐佳佳：我觉得人家花10块钱的会员费骂你，跟花50多买张票骂你，那程度肯定不一样，（笑）而且是逼着在这坐着，换不了台。其实，电影可能是更商业化的表达，可能需要更认真，不是说咱们做剧不认真，电影可能需要更多的专业的人去完成，剧可能到这，就够了，但是电影是远远不够的，很多弱点会被暴露出来，而且对手都那么强劲，我觉得对它抱有敬畏之心吧，但是没有问题。
李姝洁：佳佳，你先不要谦虚，我问一下，你看到的所有国产动画电影，你真的觉得他们都比你强吗？（笑）
槐佳佳：不会，中国国产动画电影很多，并不只是银幕上那几个，咱们讲道理。（笑）
李姝洁：好的，咱们说实话，咱们不用谦虚。（笑）
槐佳佳：没有，我觉得所有能上院线的都是资本的产物，资本要对它负责，这个东西本质上都是挺棒的，但是也有一些一看就坑人嘛，什么玩意儿。我觉得还是那句话，这个事吧咱都要脸，我觉得坐在这的，包括请我们来的所有人，都是一帮要脸的干动画的，干不出来那些不单自己挨骂，还领着一帮工作人员跟你一块去挨骂的事。我做《大理寺日志》的时候，我没有什么压力，也没有什么名气，我也不是专业出来的，我唯一害怕的是，跟你做了那么长时间的那帮小孩，一进组就做《大理寺日志》的，到最后看弹幕，人家骂你，什么垃圾垃圾，他们受不了，这是我最大的压力，所以我觉得动画人只要要点脸，出的东西次不了。
李姝洁：特别好，动画人就是要脸的。（笑）小疯导演呢，有没有电影的计划，或者你自己怎么看待电影这个东西？
何小疯：我一直觉得其实是不同的媒介而已。其实我一直不认可做电影就一定比做剧牛的说法。我知道有些人是有这样的想法的，有的人来面试也好，合作也好，他会觉得你做电影，我就会跟你合作，如果不是就不来了。很多人有这个高低之分，我自己其实没有。因为我自己有特别喜欢的剧，在我心中它不比电影弱。我经常形容我自己看剧的心态，就像谈恋爱一样，大结局就是失恋。（笑）
李姝洁：说一说你的那些恋爱是什么。（笑）
何小疯：我每次看剧就有这种心态，就是你开始追，一集一集追或者一星期一星期追，然后突然就结束了，最后一集就觉得特别失落，下个星期再也没得追了，心里觉得少了点什么。我觉得剧给我带来的陪伴的感觉是很不一样的，就像我们以前看《灌篮高手》，很希望会有后面的更新，但是它没有，它的陪伴到那里为止了。其实我喜欢做剧的其中一部分原因就是这个，我特别迷恋一个角色陪伴你成长，或者不算成长吧，陪伴你走一段时间，可能几个月、半年的更新期，或者是你等了两年，它又有下一季，我现在自己也追剧，也会有这个感觉，我就喜欢这个。
当然，我也特别喜欢电影，而且我们也有电影的计划，这个纯粹是因为我个人，我还是想尝试另外一种载体的叙事，就是用90分钟讲一个故事的方式去做。作为参与制作的人员，我能理解为什么大家更愿意做电影，因为这个投资更大，这个是很实在的，投资更大，意味着你的镜头可以做得更细，你的美术、你的效果各方面，你可以慢慢去抠，慢慢去做。像我们做剧，会有成本的限制，这个镜头在我的角度，我想做成一拍一的，那肯定不行嘛，你就要控制，有些东西可能在电影里面就可以实现。
李姝洁：电影，一拍一吗？
何小疯：这个是开玩笑。（笑）
李姝洁：我代表制片消灭你。（笑）
何小疯：开玩笑。（笑）但是，我觉得哪怕是短片，它有它特殊的地方，你不能说短片、剧、电影有什么高低之分，我觉得它们各有各可以去创造的东西，你一个电影90分钟，是不可能创造一个像《海贼王》这样的故事的。它们就是不一样的，我自己是都喜欢的，短片我也很喜欢做。我看到今天早上的展映我就羡慕，我也想像他们那样自由地创作，如果我那么有艺术天赋的，可惜我没有。
李姝洁：不要在这里谦虚，感觉是在骂人。（笑）
何小疯：这不是谦虚，艺术短片就是另外一个领域，我这种搞商业的确实做不出来，我自己是知道的，在我看来这是不同的媒介。
李姝洁：特别好。那有机会去做短片，并且还拿了奖，并且还可以做电影，然后来到了我们网络动画论坛的一位年轻人，（笑）可爱的张逸兴，你说一说呗，你决心要做《龙心少女》的电影了么？
张逸兴：对，我觉得我的思维方式比较电影啦，而且我也觉得电影和剧它们也只是结构上不同，它们可能在成本控制上有一些小小的区别。
李姝洁：有什么区别呢？咱们“汉化”一下，拟人一下啊，我是那个剧，我就要问了，张逸兴导演，电影有什么了不起，有什么不一样，为什么你觉得就是它，不是我呢？（表演）（笑）
张逸兴：我觉得电影不能跟剧比，剧只能和剧比。有牛的剧，也有不牛的剧。有好看的电影，也有不好看的电影。电影和剧可比性不大。
李姝洁：但是张逸兴只有一个，蹇单只有一个，你们为什么选择了做电影呢？（笑）
张逸兴：我觉得，在这个环境下，做电影，可能对我们是最好的选择。
李姝洁：明白。所以说，剧哪里不好了呢？（笑）
张逸兴：我觉得剧也好啊，我喜欢的剧，比如《特别的她》(flcl)和《乒乓》我都可以看很多遍，我可能每个都看了20遍以上吧，而且我觉得每次看都会有新东西。
李姝洁：《特别的她》(flcl)是什么时候看的？
张逸兴：大一大二。
李姝洁：我也是大学看的，我们这些90后，（笑）都是在那个时候看的。所以说，逸兴，后面会有做剧的打算或者企划吗？
张逸兴：可能吧，我还是先把电影做好。
槐佳佳：我插一句。
李姝洁：那不行。（笑）没有啦，你讲，你讲。
槐佳佳：现在真的是环境好多了，之前我刚开始进动画行业，我就做了一个电影。那个电影叫《奥运在我家》，那个时候我在其卡通，我们整组人做了一年多，但是之前的准备特别久，本来上不了院线，因为当时的屏幕几乎没有给中国动画分任何一块屏幕。后来听说可能国家的领导看到说，这是唯一一个正能量的跟奥运有关的东西，给他们放放吧。然后给我们的首映礼是在半夜12点左右，我们公司包场，除了邀请的嘉宾，没有观众，当时片放完以后，我们鼓掌，导演上台说话，他什么都说不出来，他哭了，他觉得他对不起我们。（含泪地说）他说大家跟我干了这么久，我们只有在一个鬼都不会看电影的时候，跟大家一起看这部电影在银幕上。当时我就想，咱们做不出电影吗？做不出一个让人看了觉得牛的中国动画电影吗？好在现在能了，真的特别开心。我真的觉得电影这个平台，不错。谢谢大家。
李姝洁：真的，我觉得这个就是我们刚才说到的创作人的孤独。或者说动画导演都是很容易动情的，或者说有非常强大的共情能力，此时此刻说起当年的一些事件，其实就是历历在目，并且能快速地代入自己的情绪到当时的场景当中，自己非常地感动。因为我觉得今天同行比较多，我觉得这就是好导演要具备的素质。我是不是有点太冷静了，对不起。（笑）
槐佳佳：没有，没有。
李姝洁：因为佳佳他们现在很厉害，那么多短片，那么牛。歪哥那边也是连续的几部历险记，票房过亿，特别优秀，我们真的是在忆苦思甜了。现在是有甜了，特别好。那我们再到声音这一块，就是皇导这边，你会觉得电影和剧有什么不一样的？
皇贞季：我合到一起说吧。电影投资其实跟我们没什么关系，但是电影会给到更多的时间，这里还是要说译制片除外，我是说原创电影给到的时间比较多，可以有很多的磨合或者再修改、再调整的时间。我又拿《姜子牙》说事，前后从试音到最终出片，我们的录制周期差不多接近2年，全部进棚时间超过1个月，所以一部电影的录制时间非常长。对我们来说，剧和电影有什么区别？其实就是时间的问题。演员他不是说，因为是电影，我就认真，因为是剧，我就稍微放水。是因为给的时间根本不够，尤其是在头几年，国创刚起来的时候，大家疯狂周播，我们不但有日本译制的周播，还有几个平台的国创，大家都周播，现在可能因为审片机制的改变，就必须是屯播的，所以相对还好点，那时候因为都周播，每周都是轮，周一周二周三周四周五周六，都是排不同的导演，都在排不同的项目，演员一二三四五号棚串。演员更多的是靠他的经验，和导演磨合、配合，快速地完成这些工作，他真的很多时候是靠这样的方式去累计作品，不是说演员不认真，他也想认真，但是时间不允许。
李姝洁：没有打磨的机会。
皇贞季：对，但是到一个电影的时候，好，我今天也要录很多很多的番剧，但是我这周有两天的时间录电影，录完我是有不满意，但是没关系，导演会跟你说，没事啊，我们半年之后会再修一次，可能半年之后我又有新的想法，不好，我们再三个月之后再修一次。一部电影可能经过很长的时间，最后磨合出来，多多少少这个结果是会让大家觉得，嗯，也许还会有点遗憾，但是我觉得整体不错，可以拿出来了。
那我们回到观众的角度，我们跟观众的互动，可能在某些意义上，会比动画导演更多一些。可能导演心中不会觉得剧和电影有什么区别，但其实普遍的观众觉得剧就是剧，电影就是电影。同样一个演员录的剧，他觉得好棒，就打80分，但同样的水平放到电影里，他可能就打70分。因为这个是电影，他的期望值就更高。你不做到90分,95分，对于观众来说，他就打不到80分。所以我觉得诉求有时候不是在我们创作这边，更多的是来自观众和市场的需求，这可能是我们要比较注意的地方。所以我们更多的是觉得，有足够多的时间情况下，剧在创作的环节是可以和电影一样高的，但事与愿违嘛。
李姝洁：所以我们可以看到，大家提到电影的时候，其实对它还是有一些向往的，或者认为它能有更大的空间让我们去打磨细节，这个是大家都认可的。但是同样也可以看到，其实它也是一个赌性更大的东西，可能我们多少年多少人的心血，放了多少爱进去，最后我们赌的就是那一夜有没有火花，如果没有的话可能会给我们心里留下巨大的创伤，甚至比失恋痛苦几百倍。剧的话，它不需要大银幕的考验，也许对一些制作的细节，可以要求稍微低一些，当然预算也是不允许，但是我们同样是可以做到给观众的陪伴，长情的陪伴。我们明知道12集之后，我们就会分开相对长期的一段时间，暂时告别一起走过的情感，你可以括弧一个爱情。我们还是可以在这一段时间之内，好好地去品尝，好好地去享受，其实这也是另外一种浪漫。我会觉得特别有意思，这是我刚才的感受。
我觉得时间差不多了，我们留一些给现场的观众，我不知道大家有没有什么问题，想要问一下我们的导演。
提问：先问槐佳佳导演，我作为制片人，会有一些商业上的需求，当商业和艺术需要协调和处理的时候，你是怎么处理的？第二个问题，问张一驰导演，有些导演可能非常的全能，能写能导，有些导演，包括一些新人导演，可能大家定义为职业型导演。您在选择项目的时候，哪些因素决定您是否参与这个项目，两个问题，谢谢。
槐佳佳：刚才的问题很简单，你不能既当婊子又立牌坊，你如果接受它的商品属性，就按照规则去玩它。你说你是一个自由创作人，我的东西就是酷，那你就不要强求它的商品属性。同样的，你要对内容，对结果负责任，这样就可以。你不能说什么都是你的，所以自己判断一下就好。
张一驰：您刚才的问题有两个部分，一个是职业型导演，一个是全能型导演。我觉得这个没有什么太多的区分。像我刚才说的，做动画有点像出海，导演的工作就是我知道目的地在哪儿，我最后想要这个东西。如果我是全能的，我又能拉帆，又能划桨，我什么都行，当然工作会顺利一些，但是我们有小伙伴嘛，你相信你的小伙伴，你知道目的地在哪儿就行了，过程中，你做选择，告诉大家往哪儿走，要去哪儿就可以了，没有什么区别。那要说怎么选择项目，我作为一个导演看提案，那个目的地我很想去，我对那个地方有向往，那就去做，没有什么其他的想法。
李姝洁：我能追问一下吗？你会怎么看那个目的地是不是你想要的？比如说，目的地有哪几种类型？
张一驰：那里面当然有分类，比如喜剧、热血、感情，我自己对片子的类型有一个判断。提案里面，不管是故事概念，还是什么，要有一个核心能打动我的点，当然这个类型是不是自己擅长的，也是我考虑的因素之一。
提问：你们现在做出了这么有成就的作品，现在看是非常成功的，原来做的时候有没有特别强烈的感觉，我这个东西一定特别牛，当时有没有这样的想法？假如说没有，你们现在回头看，抛去那些比较官方的说法，你自己觉得，你这部作品为什么厉害？最重要的点是什么？
李姝洁：问几个人？
提问：何小疯和槐佳佳。
何小疯：做的时候肯定是没有想过这个结果的。因为我最开始做的时候，人其实特别的少，就几个朋友一起做。当时其实我也有想过目标，做作品肯定是会有一个大概的预想。我觉得自己创作能力还可以，确实这也不是个谦虚的话，但我也没有觉得特别的那个。因为我自己前面有一个经历，就是《小胖妞》做商业化的过程不是特别成功，其实只有最开始自己做毕业设计的时候是比较火的，但后面基本上是一个下坡的路线，所以我对这个在商业上面，其实没有那么有信心。而且另外一个，我其实一直都觉得，当时到现在都觉得，自己对当下很火的网络文化，我不是特别懂的，我感觉特别前浪，跟年轻人的口味特别不一样。所以从一开始就不觉得自己是一个大众的作品，但是我觉得，一个创作比较扎实的东西，应该还可以，起码有那么点受众，我只要把成本控制低一下，应该还可以，所以就是抱着这个想法开始做的。肯定也没有去做太多预判，之后会怎么样。
第二个问题就是如果回头看，你觉得这个东西为什么会火，会有这个人气的话。我自己还是觉得，我们做创作的时候还是比较尊重创作规律，我也想不到我们有什么比别人更有优势的地方，我觉得自己做的时候，就是老老实实做的，就是按照我自己懂的创作的方法和能力，一点点去做。就像我说的，我也不是特别关注当下网络的热点，现在流行什么，年轻人流行什么，我不是很了解，但我懂的就是我原来学的创作的技巧，还有我比较真情实感的表达。我自己又是一个比较喜欢把自己情感放到作品里面的作者，很多东西其实都是我自己情感的表达。而且最后我感觉，市场上得到的观众反馈是，观众能够感受得到，你其实是很用心在做，而且他能get你的情感表达。我觉得自己就做了这两个事情，我自己是这样认为的，有可能是错的，可能市场或者观众不是你想象的那样。
李姝洁：我听到两个字，就是用心，其他的可能也不知道，就是用心就对了。
槐佳佳：俺也是，俺也一样。（笑）大理寺我真的想过，我们第一天放的时候，我说给我拿个盆，我站盆里，如果观众把我骂化了，直接找个厕所一泼就得了（笑）。没想到观众这么认可，感谢观众。其实我感觉像小疯说的一样，就是认真，所有人都认真做一个东西，他们有能力，他们很认真地在做一个东西，我们当时整个团队的感觉就是别互相拖后腿，你这一步干得很好，下一步就不好意思对付啦，真的是团队努力的结果，我只是保证底线。我说不能比它再差了，然后大家都很棒，把它做好。然后我觉得只要你有能力，想认真做东西，来我们好传动画，各位有想法的导演，各位准备当导演的，可以联系我们，我们等你，咱们一起玩。（笑）
李姝洁：大型招聘会现场，我们艾尔平方在成都，（笑）没有啦。北斗企鹅，北京。张逸兴，摔跤社……（笑）
这个问题，我现在是这么看的。我们做了《十万个冷笑话1》、《十万个冷笑话2》两部电影，自己心里觉得我们的故事是很好的，但是制作上第一部我觉得对不起观众，到第二部的时候我终于觉得对得起了，心想着那怎么着也有2个亿票房吧，但是事实就是没有达到。所以说自己觉得好，这个确实是最重要的，但是，不一定是市场上就能得到好的商业结果，那是两件事情。但是我觉得至少有一件事是可控的，就像刚才两位导演说的，我们要用心去做，用心去打磨，做得特别专业，精益求精，这是我们可控的，至于商业结果，那里面运气成分太大了，并不是我们控制得了的。
槐佳佳：我们只是所有人尽力，去达到这个小目标。
何小疯：我觉得如果真的有这个方法，或者有可以算的标准化的东西，我觉得前面已经有很多人算出来了，也轮不到我们。所以我觉得还是没有办法这样去判断，也没有办法有人说拍板这个东西一定火，一定能成，最后就100%成，我觉得这个本身就是有概率的。如果创作者说，我觉得可以就可以，那太可怕了。
李姝洁：那是算命的，做什么动画导演。（笑）
何小疯：我觉得不存在这样的东西，有时候创作也是一种冒险，本来就是一个冒险的过程，就像一个开船的，还是有可能翻船的。
李姝洁：张逸兴的笑很意味深长，是怎么了？是蹇单跟你说一定成吗？你的表情就好像是，哈哈哈，我被骗了。（笑）我的解读正确吗？
张逸兴：有这样的方法快告诉我。（笑）
提问：我有两个问题，想问一下诸位导演。诸位在创作的时候，有没有哪些特殊的行为癖好，或者说是哪些方式，可以激发自己的灵感，尤其是在遇到瓶颈的时候。第二个问题，如果你们可以挑选一部动画片在里面生活，会挑选哪部？如果碰巧是一部战争或者乱世背景，你觉得你自己现在的身份可以在里面活多长时间？谢谢。
张一驰：疫情期间在家办公，确实有一段比较困难的时候。那个时候我给自己想了个辙，因为做动画宅的比较多，我自己本来就很宅的，但是给自己踢出舒适圈，就是去逛街，逛那种犄角旮旯的野生菜市场，听大爷大妈们聊天。就特别有意思，第一次是被我妈强拽着过去的，我觉得特别有意思。比如说，我前天来坐飞机，我隔壁座有一个老奶奶，跟一个年轻的阿姨，可能是母女，快降落的时候她们有一段对话，老奶奶问，到哪里了，旁边的阿姨看了旁边的窗户说，还在云彩上呢，我觉得这个台词太棒了，什么叫两代人沟通的孤独。我问了一个距离，你回答了一个高度，这个对话也完成了。我们平时工作的时候，尤其是我们在讨论项目的时候，大家都是从概念到概念，这样沟通比较快。我们每天只是工作，等有天跳出来，听这些生活里的人在对话的时候，这些生活里有意思的东西，会帮助我们突破瓶颈。我们在创作中一直在掏自己，掏的就是生活中的这些点，掏的差不多了，觉得累的时候，再去听一听，有会有一些能量。
第二个问题......我如果生活在《大理寺日志》，就活一集，（笑）因为我胆小。
张逸兴：怪癖，是吧？我们工作室有很多泡沫剑，我们之前做了很多动画，都是跟剑有关系的，所以我们在没有感觉的时候会拿着泡沫剑，互相抡，去感受那个力道，如果力道不对的话，说明他没有劲，没有精神，这是我们的怪僻。
李姝洁：不怪啊，我们小时候看动画片，在院子里都那么玩嘛，甚至都没有剑（笑）。
张逸兴：对，我们有研究HEMA，就是那种欧洲传统武术，复古的那种，还挺有趣的。第二个问题是什么来着？哦，我觉得我可能是那个尸体，我活不过1分钟的。
何小疯：创作习惯的话，我之前在别的地方也讲过，会喜欢吃垃圾食品。我在剧本或者创作分镜阶段，就是需要创作的时候，就特别喜欢吃，越垃圾越好，高热量的食物。我本身是为了稍微活的长一点，有去办一些健身游泳的卡。有去过，但是一旦要创作的时候，我就没有办法，我确实努力过。我坚持有规律地生活，就是早睡早起，吃沙拉，或者是稍微健康的，就什么都写不出来。（笑）因为你有东西要交嘛，不行了，就买一些薯片，麦当劳、肯德基，诶，就写出来了，这个过程就非常灵验，每次都是这样。所以有朋友见我，诶，你最近胖了，通常那个时候要么在写剧本，要么在画分镜。如果觉得最近瘦了，基本上那段时间就没有好好工作。（笑）
李姝洁：居然在保护身体健康。（笑）
何小疯：去游泳，健身，通常是没有在工作。我自己没有办法打破这个魔咒。
李姝洁：何导，等一下。咱们直播的镜头在哪里？卢恒宇，不仅你一个人是这样，没事儿，宝贝加油。（笑）
何小疯：所有创作者都找到了一个吃垃圾食物的理由。（笑）
李姝洁：还有一个问题，如果在某一个虚拟世界当中，你能活多久？如果在你的《伍六七》里。
何小疯：通常都可以活到最后一集。
李姝洁：哦，他是主角，有点主角光环。（笑）
何小疯：不是因为这个原因。我们的剧通常是越菜鸡的，越不会有机会战斗，就没机会死。我这种就是一直在当路人，卖牛杂这种。越厉害的死的越早，我们剧唯一一个死的角色，就是最强的那个。
李姝洁：张逸兴，一进去就已经躺在那了，所以是最强的那个。（笑）
张逸兴：我是牛杂。（笑）
李姝洁：那佳佳呢？
槐佳佳：我腿折以前，喜欢踢足球，腿折以后，我就喜欢哭了。大家看我个样子，但我其实挺容易哭出来的，很多时候想放空一下自己，就放点能把自己弄哭的东西，好好哭一场，然后脑子可能就清醒多了。真的，对我来说，这个挺管用。第二个问题，什么动画片？所有的里番都可以。活多久？那死了也值了。（笑）
李姝洁：哥，我们提醒过你了，这是直播，你媳妇儿可能正在看呢，你确定没有问题吗？（笑）
槐佳佳：这不是个愿望吗？没胆，哈哈。（笑）
皇贞季：我觉得垃圾食品应该也算是共通的吧，然后现在可能想到处走走。因为天天窝在棚里，久了，脑子就闭塞了，但我可能不一定像其他导演那样，需要出去听人说话，或者感受生活，我可能都最好不要见到人，棚里人也多，很烦，我最后一个人去逛街，谁也不要见到，和自然结合在一起，就很开心，这可能是我找到创作灵感的方法。第二个问题比较简单，在《汉化日记》吧，应该能活到最后吧。做路人是一个不会死人的世界观，对不对。（笑）
提问：我想问一下皇贞季导演，创作的时候，关于选角，除了试音以外，你是依什么方向考虑，帮着导演考虑选这个角色？因为有的时候我们可能想不清楚这个角色，到底用什么样的声音，或者是什么样的性格，可能需要你来帮我们认定。
皇贞季：第一个把试音去掉了。除此之外，一般来说，选角还是根据经验比较多吧。经验分几种，第一个是阅片量，比如片子的题材，毕竟片子是类型化的，如果它属于某个题材类型，我们就会让这一类的声音更标志化出来，这可能也是给观众更强烈的认同感。一些全新的不同表演方式，一般我们只会在实验性作品上做。如果冒险选择跟大家约定俗成中理解的声音不同的话，可能有时候观众会比较反感。比如说，大家录胖子的时候，都比较粗、比较低地说话，但其实很多胖子声音都很细，很多胖子唱高音很好，其实跟动画作品中声音的形象是相悖的，但是大家都认可动画中的胖子的形象，倒不如说这是动画的设定，所以我们一般会尊重这个模式。第二个情况，我会跟导演商量，你比较喜欢约定俗成的模式，还是我们有一些角色要有创新，可能导演就会告诉我，大体都是约定俗成，但是有一两个角色是我精心设计的，我希望跟日常想的不一样。这就回到我刚才说的一个点，我在创作的时候跟导演合作的几个方式，是完全我负责，还是跟导演协商，这就是第二种，导演有一定比例的和我融合的地方，有的地方参考我的意见，我们共同选出这些角色的特性，大概就是这些。
提问：我想问在座的何导，还有逸兴和一驰，你们在创作过程中，如果说出现了资金问题，让你们去控制成本，但是可能跟你们的创作是违背的，你们是怎么解决的？我这个问题可能会尖锐点。
张一驰：我在我们公司之前是故事板和分镜师，我经常遇到这个问题，我在我们公司臭名昭著，就是不控制成本。（笑）
李姝洁：你说一说，10分钟的片子做了多少个镜头？
张一驰：我曾经，20分钟的片子，我做了500个镜头，然后大家就疯了。（笑）那500个镜头里面还有很多群杂，小兵跑，就疯了。那个时候我是不以为然的，刚开始创作都是满腔热血，我有多少能耐，就使多少能耐，给观众最实惠的，给观众想看的东西。教我分镜的师傅就对我说，作为分镜师，你的表达，既精准又合理，还能控制成本，都是一个分镜师的手艺，要去学的。在这个过程中，我会疯狂地试探我们制片的底线。比如，我知道要控制成本，但是我也知道，如果我列出20个小兵打这一场仗，观众会很嗨，虽然我有变通的手法也可以做到这个效果，但是它就不那么实惠，不会给的那么足，所以我会跟制片商量，能不能，他说不行，我就画9个。（笑）
李姝洁：为什么觉得这个特别离谱，500个镜头除以20分钟，每分钟25个镜头，每秒0.4个镜头。全是短镜头，这个节奏是会坏掉的，特别不合格，臭名昭著。（笑）
张一驰：对，但是现在自己做导演，被迫要把这个手艺做好，你的这个商品才能出现，所以我也是一方面磨炼这个手艺，另一方面尽量给观众好的东西。我跟制片的立场不同，所以我们就是在这中间商议，也不是谁必须听谁的。
张逸兴：我现在是个商业片导演，所以对我来说，最重要的事情就是把片子做完。所以我觉得，资本可能跟我们不是绝对的矛盾关系，如果有道理，我当然会听，当然会做出一些妥协，成本控制可以在其他地方抠出来，办法总是有的。
提问：我问一下张逸兴，我替很多的在座的同学问，你这么年轻怎么可以有做电影的可能？其实可能很多同学都想知道这个经验，怎样才可以慢慢地做商业电影？
李姝洁：不慢，毕业就做了，还慢吗？（笑）
张逸兴：我也不知道为什么。（笑）
李姝洁：这个问题可以问一下蹇单。
张逸兴：我觉得首先你要有作品，所以努力做好一个小短片吧。
李姝洁：我觉得还是努力找到一个简单的制片人。（笑）
张逸兴：对，我运气很好，蹇单觉得我有才能，所以他愿意让我去把这个作品给做出来。（笑）我觉得纯粹是运气好。
李姝洁：靠运气，等于没有回答，但是也是非常真实的回答。
提问：我想问一下张逸兴导演，很多小伙伴还在学校就组队做动画，但是毕业之后第一年的死亡率很高，我好奇你们怎么活下来的？
张逸兴：其实我们这一届70多个人，剩下来做动画的可能就四五个吧，我们就是活下来的人，我们只是敢做吧，我觉得自己可以做，就这样做了，仅此而已。
提问：我听说你们的启动资金好像是卖了婚房。
张逸兴：对，蹇单把他房子卖了。（笑）
李姝洁：感谢大家，感谢捧场。祝大家好运，希望这个倒霉的2020赶快过去，希望动画人不再有伤心的眼泪，希望我们之后做的东西，也能得到大家的支持。我建议，我们合一个影，合一个后浪推前浪的影。
东布洲明年再见！
主持
李姝洁
中国动画导演/监制、成都艾尔平方文化传播有限公司创始人
代表作品：原创动画《汉化日记》，院线电影《十万个冷笑话》《十万个冷笑话2》，漫改动画剧集《十万个冷笑话》、《尸兄》、《镇魂街》等。
嘉宾
何小疯
小疯映画创始人
导演，编剧，代表作《小胖妞》系列动画，《伍六七》系列动画。
槐佳佳
《大理寺日志》以及网剧《摩天大楼》动画导演，经济管理专业，07年毕业开始学动画做动画至今，从其卡通到自己开公司到好传动画，虽然从前期到中后期参与公司项目以及各国各类外包众多，但直到大理寺才算是第一次完整带完番剧，感谢大家认可。
皇贞季
专业配音演员、配音导演，北斗企鹅联合创始人。
2005年大学时期创立了配音社团声创联盟。2012年与朋友一起成立了北斗企鹅工作室。于2014年4月正式注册公司，担任法人。
北斗企鹅是一个专注于ACG领域，参与了众多译制片、院线电影配音的专业声优团队。
皇贞季的声音磁性多变，清澈到粗犷驾驭自如。作为配音演员完成众多工作的同时，也是一名经验丰富的配音导演。皇贞季肩负公司的商务和管理工作，让北斗企鹅一步步发展成为一个高效率、业务全方位覆盖的专业配音公司。
配音代表作品：《你的名字》立花泷、《十万个冷笑话》葫芦娃/福禄小金刚、《罗小黑战记》谛听/爷爷等。
导演代表作品：《罗小黑战记》动画及电影版、《姜子牙》、《鬼灭之刃》国语版等。
张一驰
《汉化日记》第二季分集导演；15年入行，就职艾尔平方，参与制作动画电影《十万个冷笑话》2、番剧《镇魂街》第一季；先后担任绘景师、概念设计、分镜师，目前担任故事板设计组负责人。
张逸兴
2016 年毕业于北京电影学院动画学院。摔跤社动画工作室导演，联合创始人。
曾导演动画短片《罚球线》、《阿莉塔的试炼》、《阿莉塔的睡前故事》。
英雄联盟短片《乘风归》二维部分画面监制，原画。
原创动画《龙心少女》导演。
曾荣获BiliBili2019小宇宙新星计划金奖+最佳导演奖，深圳青年影像节动画片类最佳短片奖+最佳技术奖，中国戏曲学院原创动画节最佳动画短片，24格影像节最佳动画短片，中国大学生原创动漫大赛动画类作品动画短片一等奖，北京大学生电影节最佳后期制作奖，百镜动画大赛最佳故事奖，北京电影学院动画学院奖ACFUN弹幕超神奖+璀璨星空奖，日本文化厅学生CG大赛Campus Genius Award评审团奖。
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江苏省南通市海门临江新区管委会
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