TOP30|交银“三剑客”之杨浩：至简思维方式和弱者心态的投资哲学
聪投TOP30基金经理
聪明投资者历经多年构造出了一套基金的多维分析和评价体系，把着眼点放在基金经理身上，根据长期业绩、Sharpe/Sortino/Calmar Ratio、任职年限、换手波动、基金规模等指标，并对1年、3年、5年、10年段业绩赋予不同权重后进行年化收益排序。
在此基础上，再结合面对面访谈调研，考察基金经理获取超额收益的来源和能力圈所在，特别是剔除了有违规或隐患的基金，定量+定性，最终形成了聪投TOP30基金经理榜单。（点此查看）5年一倍以上收益打底，公募最赚钱的30位顶级基金经理！|聪明投资者
这是一份囊括了A股目前在管理公募的最顶级基金经理的榜单，包括了一批成名已久的老将和这些年逐步冒头的中生代、新生代投资高手，简单说，一榜在手，赚钱不愁，从这30名入选的基金经理业绩水平来看，5年一倍以上是基本门槛。
我们从中挑选一部分有代表性的基金经理，逐一深入采访，力求给大家在2020年乃至于今后的投资选基时有一份清晰的路线图。（点击文末“阅读原文”查看实盘基金组合）「链接」
在聪投TOP30基金经理榜单中，交银基金同时有王崇、何帅、杨浩三名基金经理入选。
这也是继10年前交银所属的李旭利，史伟，管华雨，张科兵，李永兴，张迎军等之后的“新黄金一代”。在管理规模、投资回报、市场影响力上均有青出于蓝之态势。
交银基金历来有自己培养基金经理的传统，尤其是最近这五年来，高管层充分授权投研团队，从管理风格上，相信专业、立足长期，特别是在投研队伍的招聘培养上，基金经理具有极大的话语权。
他们也喜欢比较复合型的学生，希望将有各种思想的同学纳入交银队伍，学IT、学艺术、学历史、学物理，都可以。
5年来，新一代的基金经理迅速成长起来，投资业绩全面向上，多点开花。王崇、何帅、杨浩“交银三剑客”只是其中较突出的三位代表。
而买基金要想赚钱，说到底就是在选基金经理，了解这名基金经理以及背后的投研团队和公司。他到底从哪赚到的钱？有没有持续性？在未来还能不能继续保持获取超额收益的能力？
在一场线上交流中，杨浩详细介绍了他的成长路径、投资方法、选股维度、能力圈和性格。
2009年，杨浩从北京邮电大学通信硕士毕业，经过6个月的面试+实习+答辩，最终进入了交银施罗德，成为了通信行业一名研究员。2012年，增加了传媒娱乐互联网研究，2014年就负责整个科技组的投资研究。
2015年第一轮股灾后，杨浩在经历了很少能在1点钟前入睡的5年研究员生涯，正式迈入基金经理的职业生涯，开始接手管理交银定期支付双息平衡。
资料来源：Wind；截止2020年5月23日
基金一季度数据显示，杨浩管理的基金有4只，合计管理规模近200亿。
其中，交银双息交银和新生活力是旗舰产品。前者自2015年8月开始管理，经历了几轮股灾，近5年的时间中，共获取了171%的总回报，年化回报达22.75%，而且远远超越同期沪深300和比较基准；
后者交银新生活成立于2016年11月，截至2020年6月23日的累计收益率为158.2%，年化回报率接近30%，且有明显的超额收益。
天秤座的杨浩，同样喜欢稳健均衡，不喜欢太偏激的事情，对应在投资上，他除了重视自己的业绩收益，同时也十分注重产品的回撤和波动。
在投资方法上，杨浩喜欢挑选成长股，除了不断从实践中迭代自己的投资框架，杨浩也对新兴事物有着深度思考。
比如对于游戏产业，除了已经在投资中赚到了钱，他还提出了一个认知：游戏已经呈现出一种典型的消费品状态。
在面对各种投资方法大行其道和纷繁复杂的A股市场，杨浩依旧坚持着“极简”的投资理念，他总结为 “至简思维和弱者心态”。
面对目前200亿的管理规模，杨浩也做了回应，而对于科技股，他认为要剥掉炫酷的外衣去看本质……
聪明投资者整理了杨浩对投资方法的回应和要点提炼：（点此查看1.5万字全文）TOP30 | 交银“三剑客”之杨浩：从管9000万到200亿，至简思维方式和弱者心态的投资哲学|聪明投资者
“我总结自己的投资观点叫至简的思维方式和弱者的心态，至简的反面应该叫至繁。喜欢找关键矛盾、主要逻辑点。
弱者心态是什么？是我们认为市场是有效的，而且市场非常强大，如果自己发现自己错了就认错，不用太纠结我对的，市场是错的，可能弱者在这种比较复杂的市场中能够活得更好一点，时间长一点。”
“我们更多是根据企业之间商业模型的共性去讨论：比如我会把这些企业分成to C的，就是to消费者的；to B的，就是to企业的，把面向政府的也算上。它的运作模式可能是一种服务业的模式，或者是一种制造业的模式。
这样你刚好四个象限，每一种模式下他都可能诞生出非常优秀的公司。”
“具体怎么去选。第一，企业能够不断的去创造增量的价值，同时，我们毕竟是做投资，他要能够把这种为客户创造的价值转化为某种经济价值，让我们赚到钱，这两个都得要。第二，我们会探讨一个企业的产业周期在什么位置。第三个，我们也会讨论景气度的情况，以及它的对应的估值水平。”
“关于回撤的控制，首先，有意识地去做。第二，我们有想到一些可以传承的，可以去总结的，能够沉淀成方法论的东西，去控制回撤，这是我试图去做的事情。
也不能说完全一味的去控制回撤，把风险偏好做特别的低，特别低的话，你的收益率也下去了，所以这两个一定是一个平衡的过程。怎么样在这种情况下保证收益率，就只能说去选择优秀的个股。“
“其实在你越担心，越困惑的时候，你越要定投，定投就是为了抵抗你内心中的贪婪和恐惧，主要是恐惧。定投比较适合普通投资者，因为定投是一个普通投资者能够抄到底的唯一方法。”
“你不用非要把一个医药基金跟科技基金比，不要期望一个基金经理上个月满仓医药，要下个月满仓科技，再下个月满仓基建，那是不可能的，这样的基金经理我觉得是比较危险的，他的风格在不断快速漂移。”
“我自己喜欢打某一种游戏，已经有感情了。就像白酒，有的人喜欢喝茅台，有的人可能喜欢喝自己家乡的某种酒，现在我发现，大家可能随着年龄的增长，对以前老游戏的还是非常的喜欢，它就呈现出一种经典消费品的状态了，这是我最近的一个思考。”
投资风格：至简的思维方式和弱者心态
问：我知道你是天秤座的，你觉得你的投资风格跟你的星座符合吗？
杨浩：有点符合。说白了就比较追求稳健，追求平衡均衡，比较符合我的个性，我不是太喜欢太偏执的事情。
我是在帮老百姓管钱的，太偏不太好。
因为我们是为一个广泛群体做事情的，我们希望找广泛群体的最优解，我相信最优解应该还是稳健的增长，而不是让我去为了去实现我个人的某种投资心结，在那儿倒腾，不是这样子。
我们始终还是把持有人的利益放在第一位的，刚好我也性格也确实是一个不太偏激的人，比较喜欢和谐，所以我总结自己的投资观点叫至简的思维方式和弱者的心态。
投资是实事求是认识自己，所以我经常在不断去认识自己。
至简的反面应该叫至繁，可能我自己学的通信、工科这种也有关系，喜欢去寻找事物之间的主要矛盾，抓主要矛盾。喜欢去有框架地指导自己，喜欢找关键矛盾，主要逻辑点。
相对于至繁的投资者，他可能希望获得非常多的信息，他希望基本上这个公司出了啥事他都要知道，我不需要这样子。
弱者心态是什么？是我们认为市场是有效的，而且市场非常的强大。
我们并不认为可以去判断点位，可以去押注方向。那样的心脏过于强大，我不会做这样的事情，我希望安全稳健。
如果自己发现自己错了就认错，不用太纠结我对的，市场是错的，你们都是错的，我是对的，我不是这种个性。
所以我也不是一个很强势的心态，因为是一种比较弱势的心态，可能弱者在这种比较复杂的市场中能够活得更好一点，生活的时间长一点。
问：会有比较困惑，比较摇摆不定的状吗？
杨浩：肯定会有，这个是有很多专业术语去解释的。
比如我以前在学通信的时候，把这个叫熵，叫不确定性的度量，但不确定性在投资界中也会常用。不确定性其实是可以算得出来的，但这个算法比较理论值。
比如我们在投资过程之中，首先试图用自己的一些方法、一些框架，包括跟团队共同努力的一些研究，试图去消除这种不确定性，也就是说消除自己内心中的焦虑或者是困惑等等。
有的是可以做得到的，做得到那就很好，因为人性大都是相通的，有的时候你在困惑，别人也在困惑。
所以，如果你能率先有一个方法去消除这种不确定性，消除困惑，你就能够赚到这笔钱，你就有一部分价值能实现。
如果做不到，那就放弃。
很简单，有舍有取，这也是我刚才讲的自检思维和弱者心态的一种反应。
四大象限分类选股，
成长股的概念是企业能够不断创造增量价值，
科技行业也要看最朴素的供求关系
问：你在做持仓调整的时候，会根据哪些维度去选择标的？有哪些比较重要的点？
杨浩：重要的点有很多，我们会做一个分类，每个基金经理的分法都不太一样，常见的分法是你按行业和风格区分。
我相信很多人都会问你怎么看科技，你怎么看消费，更加具体的你怎么看5G？
更夸张问怎么看个股。所以这是一种分法，这种分法是ok的，这也是现在市场中非常普遍的一种方法。
但我可能不太一样，我们更多是根据企业之间商业模型的共性去讨论。
比如我会把这些企业分成to C的，就是to消费者的，
to B的,就是to企业的,把面向政府的也算上。
它的运作模式可能是一种服务业的模式，或者是一种制造业的模式。
这样你刚好四个象限，每一种模式下他都可能诞生出非常优秀的公司。
比如我刚刚提到的娱乐业，或者是教育，属于to C的服务业；比如我们讲的酒、家电，可能是to C的制造业；
to B的服务业，比如软件、环保、物流，to B的制造业像电子、建材等等这些东西，我们会把这些看上去关联度不大的放在一起，但是他们怎么能够赚钱的道理是类似的。
做教育的和做娱乐的有很多不一样的地方，但他们都有一个最大的共性，就是管很多人，人怎么管和工厂怎么管是很不一样的。
所以他们具有某种相似性，每一种维度都能找到它们相似性，找到什么样的商业模型是最优的，什么样的企业更能够给客户创造价值。
这是第一个分类，怎么去具体去选？
首先，因为我比较喜欢投成长股，成长股的概念：
第一， 企业能够不断的去创造增量的价值。
成长股是什么？它价格在这，但是这公司企业能够不断成长。
我们希望这个企业能够为客户创造真正的价值，而不是老是想去割人家韭菜，捞一把钱就跑路。
或者说是我们希望他是做事业的，而不是做生意的，这样能够有持续性，我们会兼顾社会价值和经济价值。
同时，我们毕竟是做金融投资，他是不是有优秀的管理，聪明的商业模式，能够把这种为客户创造的价值转化为某种经济价值，让我们赚到钱，这两个都得要。
这是第一个维度，比较高屋建瓴的维度。
第二， 我们会探讨一个企业的产业周期在什么位置。
如说像科技，对于很多投资者来讲，它是既神秘的又有高波动的一个状态，因为它既然是科技，那就一定不是所有人都懂的东西，但它的商业模型有很朴素的地方，也就是供求关系。
一方面你会看到，我们在鼓励一个行业的时候，早期当然还比较好，但是可能到中后期的时候，进入者也会越来越多，它可能会产能过剩。
真正产能过剩的时候，如果大家杀起价格来，才不管你是不是高科技的，假设就进入到某种恶性竞争状态下，什么高科技都不管用。所以不管它叫科技还是什么所谓的叫传统产业也好，到底还是那些很普通的东西。
我跟我们的分析师在沟通过程中，我们希望他不用在我面前炫技，跟我讲一大堆专业名词，我听不懂的有什么用，我们是要通过沟通来去获得投资本质的，我们反倒是希望他有本事通过他的金融专业素养，把科技的外衣剥掉，告诉我本质是什么，这才是优秀分析师应该干的事情。
商业模型和价值观排在第一位选股标准
问：刚才聊到了几个维度择股，哪个比较重要？
杨浩：都很重要。
第一个，对企业的价值观和商业模型讨论。
这是一个比较长期和比较深度的一个问题，对我们现在管理大型基金来讲就特别的重要。
第二个，偏中期，谈论你投的公司在自己周期的什么位置上，每个企业都有起伏的过程。
第三个，我们也会讨论景气度的情况，以及它的对应的估值水平。
对于大规模基金的投资来讲，因为它的进出很不方便，所以越前面越重要，越后面相对还不是那么的重要。
通过这三个维度去大概做一个标尺，每个基金经理想法是不一样的，我只能代表我自己。
问：刚才说甄选好股票，再具体聊一下。
杨浩：这是我个人的框架，其实每个基金经理都在试图以自己能够理解的方式，而且可以指导工作的方式去实践价值投资。
但其实我们讲的东西，最核心的是类似的，只是过程是不一样的。比如对我而言，我自己是一个比较喜欢通过有一个框架性的东西去指导我自己。
所以第一层我最关注是什么？关注就是企业是怎么为客户创造价值的？
你有什么样的商业模型会为客户创造了价值，转化为我们这些股东的价值？也就是说他怎么落实到财务表象上来，这是排第一位的。
为什么排第一位？因为一个企业的价值观，商业模型是不太很容易发生变化的，它是一个很长周期的事情。
如果我一旦认定这个时候，我可以对他进行长期的投资，这就是为什么把它排在第一位。
第二位，是产品的周期，包括供求关系的周期，包括库存周期，周期定义可大可小，科技周期等等。
为什么这个重要？我刚才讲过，为什么有的时候高科技它会跌的很厉害，有的时候传统产业为什么反倒涨的很厉害？
为什么鼓励的行业也都不一定涨？不鼓励的行业，有的时候还挺有收获。
核心就是供求关系的问题，等等这种周期的问题。
有的时候景气度很好的不见得涨，因为你看到只是当下的，也不知道未来一两年会怎么样，这是中期的问题。
还有些短期的问题，比如当下景气度与它的估值匹配，以及个股之间的比较收益率高点低点，这个就更短一些了。
比如像我以前管9000万的时候，我其实不用考虑这两个，因为他规模太小了，我可以考虑短期维度。
但随着你规模越来越大，你就得从一个短期维度到中期维度到一个长期的维度。
所以我也经常在想，如果我未来某一天，假设我管理更大的规模，我可能需要一个更大的东西来处理我的投资。
从9000万到200亿，管理规模越大，离炒股越远
到更大规模能看到不一样的天空
问：在任职基金经理的这5年，规模从9000万到近200亿，随着规模的增长，你和基金、还有用户其实是一起在慢慢的成长的，是吗？
杨浩：2015年我刚好30岁出头，那个时候我也是第一次做基金经理，能做多好，我也没有把握。
但是没关系，有团队，我自己可以一点点的去试，我不知道有多少投资者是从我当时只有9000万的时候买的，如果从2016年1月1号算，其实我相信收益率会其实是特别高的。
可能持有者能感觉得到，因为我还蛮用心的去写我的基金年报季报的，所以大家有兴趣可以看一看，特别是年报，都是有很多过去一年犯了错误、对的一些东西、一些体会在这里面。这样大家才能够一块进步，大家都是互相成就、共同进步的一个过程。
问：对于基金规模和收益怎么去做平衡？
杨浩：这是我们一直以来都很关心的问题，也是我们领导很关注的问题。
如果基金的业绩比较好，当然他也希望能够扩规模使得更多的持有人赚钱，当然短期看会摊薄你的收益率。
但事实上，我们会发现，每到一个阶段，第一我们会一步一步的去做这件事情，比如我最开始管理的时候，大概就9000万的管理规模，然后到5亿、10亿、50亿、100亿、200亿，也是一步步来的。
包括我们会跟公司领导沟通，我们到一个阶段之后，如果觉得自己需要一段时间去沉淀一下，我们就会封闭，然后等待自己更有把握的时候，再往上去拓一步，有节奏的去做。
平衡两个东西的时候，往往就得自己扎根扎得深一点，你才能够让更多人分享到手里，为持有人负责的。
问：从9000万到近200亿，在国内有这样一个规模的基金经理其实不是很多，有哪些特别的感受是别人没有办法获得的？
杨浩：最开始的时候，我还不想管理那么多钱，因为这么多钱确实管起来很辛苦，坦白讲，有的时候可能压力也很大。
但是我后来发现，你到更大的规模真的是能看到不一样的天空，我就有这种感受，管200亿跟管100亿、50亿实际是完全不一样的，要平衡的风险和收益的东西会更多。
当然可能也有很多客户就喜欢小的，然后跑得快的，他也不在乎回撤，那就没关系。但是我能感觉到，我的规模相对比较稳定，然后也在持续增长，这就意味着还是有很多的投资者是认同我的。
有的时候一个人很难让所有人喜欢自己，但是看到你能帮大家赚点钱，然后你的规模也在慢慢增长，那说明喜欢人还是多一点，也会增强自己的信心。
我看到有很多投资者说“你为什么不买这个，为什么不买那个？”我说“我现在根本不可能做到一下子买这个，一下子买那个，是不可能的。”
这么大盘子的规模，看的角度一定是很中长期的角度，规模越大，离炒股越远。
我觉得，中国资产管理行业现在还是刚开始的状态，其实大家也可以看看自己的家庭中有多少的资产在这个行当，我相信大部分的资产，肯定还是在房产或者是储蓄等等，包括日常消费，这相对于一些资本市场比较发达的国家，比例还非常的低。
所以我相信200亿不会是我的终点，未来应该会更多，但一定是要在我们已经准备好的情况下才会去做更多的事情，在没有准备好的情况下就去扩大规模，这不符合我们公司一直以来信念。
回撤控制是有意为之
基金经理风格不断漂移是比较危险的
问：如何看待回撤？
杨浩：关于回撤的控制，首先，我们是有意识在做这件事情。
我们确实也听到有一些同业不是太在乎这个问题，但是我们是在乎的。
我提一个观点不一定对，每个投资经理他的投资框架可以不同，但我始终记得，我是在为谁管钱的，它会导致你要去调整你的投资框架，到底是否适合给老百姓管钱？
老百姓的特征是，他可能并不是特别熟悉金融投资，他可能去跟银行理财做对标，或者跟地产投资做对标。
地产投资在过去10年大家都知道是什么样子，这种情况下，他可能会有一些并不一定合适的预期。
同时他可能很迫切，大家都是老百姓，如果看到投的东西一下子短期回撤比较大，心里面都会很难受。
历史上看，很多投资人都喜欢在牛市的高点冲进去，怎么能够保护好这些在高点冲进去的客户，尽力把回撤要做好，至少我有这个意识。
有这个意识之后，我们再考虑该怎么做，也不能说完全一味的去控制回撤，把风险偏好做特别的低，特别低的话，你的收益率也下去了，所以这两个一定是一个平衡的过程。
每个人的平衡的方法都不一样，我有我一套做平衡的方法。
比如我是靠怎么样去分散的，怎么去做对冲的，你不用担心我个股踩雷，我投错了一个个股，还有几十只个股没投错。我不会去压大盘的点位，所以我们有意识的在做这件事情。
怎么样在这种情况下保证收益率，就只能说去选择优秀的个股。
可能一般投资者跟机构投资者对优秀个股是有分歧的。就像投资者说，短期涨50%的股票没有拿到。你这样去想，在你的人生中，在你的朋友圈中，你一定会有一个熟人，他在什么时候可能捡到个彩票或者其他的事情，你并不会把它当做你生活的准则。
所以回撤这件事情，
第一，是有意而为的，而且这符合绝大部分的持有人的共同利益。
第二，我们有想到一些可以传承的，可以去总结的，能够沉淀成方法论的东西，去控制回撤，这是我试图去做的事情。
游戏行业呈现出一种经典消费品的状态了
问： 你自己业余有没有什么爱好？
杨浩：有，我觉得80后的男士可能还是比较喜欢打游戏，其实我看游戏这个行业也挺好，我以前也研究做过这个行业，慢慢能体会到他也是个世界观。
还有，有时候跟外面交朋友也是一种娱乐，也是一种工作。跟不同的人去交流，我很享受这个过程，比如一块去爬爬山，又工作又娱乐了，这样我就感觉很好。
问：刚才你提到说喜欢打游戏，有很多人问你喜欢打电竞吗？
杨浩：最近我一个很大的感受，游戏越来越变成一个很大的消费行业。
慢慢你会发现，就像有的男士对于某种酒就很执念，我自己就喜欢打某一种游戏，已经有感情了，这种就呈现了另外一种消费业态的状态，而不是像以前那种，所有的游戏是一个状态。
比如现在的白酒，有的人就喜欢喝茅台，有的人可能喜欢喝自己家乡的某种酒，我觉得游戏可能快到这种状态了。
以前可能不是，觉得游戏通通都归为一类，但现在我发现，大家可能随着年龄的增长，像我三十几岁，可能学习新游戏更累一点，对以前老游戏的还是非常的喜欢，它呈现出一种经典消费品的状态了，这是我最近的一个思考。
当然，一般来讲这种思考不会就这么结束的，我们会跟分析师去讨论，有没有因为这种东西找到投资机会。
实际上我去年就赚了比较多游戏的钱，其实也是来自于这种思考。其实我们在生活中能找到很多投资机会，而且这种投资机会是可追溯、可验证、可分析的。
这个话是我们另一位基金经理的投资观点，我觉得说的很好，就是来自生活的。
大家有的时候很喜欢神秘主义的东西，或者甚至是阴谋论的东西，或者是早年基于内幕信息的东西，其实不需要。
生活中有大量投资机会，你只是需要有一个眼光、有一个团队或者是有一个分析，可验证、可跟踪、可分析这样状态，你可以找到很多投资机会。
定投是普通投资者能够抄到底的唯一方法
定投也要跟对人
问：普通投资者要怎么去投资基金？怎么看定投这件事情？
杨浩：我觉得定投是比较适合的。
第一个，像我也在尽量克制自己不要去判断大盘点位，也有很多客户，包括机构客户也来问我最近两个月怎么看，我说我不知道，我哪知道怎么看，这么短的时间，这么近的时间会发生什么。
我在努力克制对短期的判断，或者是所谓的“0-1问题”判断，你作为一个普通投资者更要去回避这种判断，所以这个时候定投就是一个回避这种判断的方法。
我有一些朋友投我的基金，在某些比较困难的时候他会问我要不要赎回，我说你定投的目的，就是能够让你在最没把握的时候买进去，这个时候把定投取消了，那你不是全部买在高点上了吗？意义就失去了。
其实在你越担心，越困惑的时候，你越要定投，定投就是为了抵抗你内心中的贪婪和恐惧，主要是恐惧。定投比较适合普通投资者，因为定投是一个普通投资者能够抄到底的唯一方法。
因为情况越糟糕，一定股市也比较糟糕，也是你自己最害怕的时候，专业投资者尚且可能会做反，何况一个普通投资者。所以这个时候定投是帮你的很重要的方法。
问：刚才看到我们有一个用户他说定投也要跟对人，我觉得这个就非常正确。
杨浩：讲的很对，定投也要跟对人，所以我觉得一个基金经理要稳定一点，不要太飘逸，会比较好。
基民要去了解你所投的基金经理是什么样子的，然后你对他有个判断，也是考验自己看人的能力。
其实基金经理也在不断在进步学习，比如我选基金经理，可能第一看他大的底子是什么样子的，他的观念是什么？
第一个实事求是，了解这个人。
第二个他要进步，现在没有人可以去辅导，都是一个共同学习的状态，保持一种开明，开放，乐观的心态去不断学习，这个很重要。