为什么访谈会给人带来“切割式”的成长？

让学习可以像金融账户一样持续产生复利【第037期】

亲爱的朋友：

今天聊一个词：访谈。在形式上，就是大家所熟知的，两个人，或是多个人的对话。

比如像《理想国》，就是苏格拉底跟一些人的对话；像《论语》，就是孔子跟学生的对话；像佛经，就是佛陀跟弟子们的对话；像恋爱和婚姻，本质上就是两个人，或多个生命的对话。

但是不要一说访谈，就仅仅局限于人的维度，两个对象，或是多个对象之间的谈话，也叫访谈，甚至是更高层次的访谈。

比如像屈原的《天问》，你就可以理解为他在跟天对话；比如像达芬奇，他其实就是在跟一块大理石在对话；比如像诗、词、歌、赋，就是作者在跟另一个自己，或是天地万物在对话。

就学习的单一层面而言，访谈给到人的成长，它是孵化式的，裂变式的，引爆式的，甚至是切割式的，摧枯拉朽，乃至于瞬间完成一个人生命系统的重建。

一个真正善于学习的人，他一定会走出自己那口小井，去见一些特别重要的人。再不堪，他也会去处个朋友，谈个恋爱，拜个老师什么的，有没有？

相信大家都听过“伯牙摔琴”的故事，就是这人间就是有那么一些人，他们只要聚在一起，随便聊点儿什么，那就是一定要出来大事情的。

因为他们只要碰到一起，那种生命能量就会直接交互流淌，有些东西瞬间就对接孵化完成了。

就像刘备跑去找诸葛亮，前前后后，其实不是3次，是很多次，然后诸葛亮觉得时机到了，才开始聊天，整出来一个三分天下，才有了后来的蜀国。

这中间其实有个小秘密，就是只有出现那么一个人，你才有机会成为，你也才能兜得住。你们之间也才能彼此引爆、激活。

所谓“志同道合”，关键不在志和道，玄机在那种微妙的感觉。就像某些夫妻，比如钱钟书和杨绛，在外人看来，根本不匹配，但这不是事实，事实是那两个人聚在一起，才会有“虎啸山林，百兽震惶”的事情发生。

比如张曼玉不碰到王家卫，她就只能是个“花瓶”；成吉思汗不碰到丘处机，他就只是个黑帮老大；孙中山不碰到宋美龄，他就只能是个郁郁寡欢的政客。舍利子不碰到释迦牟尼，他就只能是个中老年妇女的偶像；黄晓明不碰到周润发，他就只是个奶油小生。马云不碰到孙正义，没有人会知道阿里巴巴到底是个什么东西。

所以访谈是什么？

访谈并不是两个人，或多个人说说话那么简单。所谓“万丈红尘三杯酒，千秋大业一壶茶”——一个生命他真正的荣耀和高光时刻，一定源于一个远比现在还“小”的你，曾经置身于一个远比现在还“大”的世界，只有在那么一个氛围里面，奇迹才有可能否发生。就像在电影里，爱丽丝追寻一只兔子，掉到那个不可思议的仙境一样。

为什么天下人会这么渴望被爱，被懂，被承认，被成就？

就是当一个生命在无限延伸，无限进步，无限扩张的时候，它需要有那么一种连接和兜底的力量，需要那么一个酣畅和明亮的氛围，它才有机会成为。

就像《一代宗师》里马三那句台词，“我既然来了，就得见真佛”，见不到，这个人就废掉了。

所以讲男人的三大风险，为什么天下男人会耿耿于怀于跟错人和找错伴侣？因为在那么一个点儿上，错过了，一生就结束了。过了那个节点，你再给马云20年，他也干不出来一个阿里巴巴了。

所以在王家卫的电影里，张曼玉一句话，“在我最好的时候，我爱的男人不在我身边”，为什么会让无数女人潸然泪下？

因为她描述了一个天下女人永远的痛：99%的优秀女人身边，都伫着一个根本不懂她的男人。

你去看看那些不管是退出歌坛，退出影坛还是退出什么坛的狠角色，结果都怎么样？为什么会有那么多人心灰意冷最后都出家了，因外这天底下，再也没有一个可堪对话的人。

有句话叫“英雄到老终皈佛，宿将还山不论兵”，听过吧？

什么意思？就是一个不管多了不起的人，他在功成名就之后，就只是为了跟一个对等的人，彼此交流汇报一下，碰撞印证一下，结果找不到，只好出家了；

一个经历过很多事情的人，死过很多次又活过来的人，退居二线之后，他不会去聊曾经的璀璨与辉煌，因为他知道那些都是游戏，都是小意思，他更愿意谈生命的领悟与生命的终极问题，结果没有，他很快也就枯萎了。

这就是访谈的意义所在了。访谈不是要来个什么噱头，奇葩或是惊悚的结论，然后找那么一个人设，乌烟瘴气说些言不由衷的话，而是彼此在尝试去进入另一种不可思议的可能。

就像侯孝贤读《从文自传》，他说，那里面有一种胸襟，有一种上帝视角，那是一种俯视人间的感觉。然后这种感觉，就会去到他电影里。但事实上，侯孝贤说这句话的时候，沈从文已经去世很多年了，但是这并不影响他们两个人的对话。

如果你看过侯孝贤的电影，对于那种空镜头，长镜头，远镜头，你应该就不会陌生了。他要干什么呢？他希望你可以去看见他的看见，看见那种高旷和苍凉，看见那种人以及生命的本质。

用他的话来说，“我怀念那个有力量的世界，像狗一样，彼此之间咬，准确、粗暴，简单又直接”，他对于“人可以通过电影了解自己”这件事，态度是极其专注认真到接近卑微虔诚的。

就像我们平常听到的所谓沙龙、雅集、峰会、研讨，这是要干什么？这就是有人他希望可以通过不同形式的访谈，想要进入那种未知的频率里面去。

传说中的高手过招，强强联手，他真正的目的不是为了要赢，而是为了进入一个更加波澜壮阔的深邃世界，一种意犹未尽的神秘世界。

比方说你去见一个有结果的人，一个在他自己领域出类拔萃的人，人家简简单单几句话，为什么会将你带到一种境界，给到你一种方向，乃至于你会感觉到有一种疗愈，甚至幡然醒悟的感觉？

因为人家是玩儿生命魔方的人，人家是生命大导演，人家在不动声色之中，已经将你手头的素材进行了重组和升维，并赋能给到你足够多的能量，扎实了你眼前的道路。

所以当你暂时有一些迷茫，困惑，或是偶尔有一点找不着北的时候，你不妨去见见身边那些有结果的人，就只是跟他们说说话，听他们聊聊天，你或许就能看见不一样的风景，进入不一样的维度，成为一个你自己根本都不了解的人。

什么叫高手？高手吸引人的地方并不在于他的结果，而在于他对于人、事、物的体验与把握，已经接近于“创世记”那个点了。

那个点，我们将它称为“创造的源头”，这是任何一种形式的访谈，任何一个做访谈的人都最最需要触碰到的东西，没有谁可以单凭自己的力量就可以完成。