儿子把我当成：车夫、厨子和金主…… | 家长回声 · No.3

每期对话一位家长

关于家庭教育的种种

经验与教训

反思与改变

文／ 陈瑜

少年大不同、人生大不同 创始人

R是我几十年的老朋友，他儿子是我认识的小孩里成绩最最好的。

怎么个好法呢？在上海第一梯队的高中，排名年级前1%－2%，不会掉出年级前5，学科竞赛拿过省市级一等奖，如果走体制内道路的话，保送清北大复交是稳稳的。可孩子选择出国，所以同步自学备考海外留学的所有科目，瞄准美国的常春藤名校。

内外两座金字塔，都能跻身塔尖！

R在儿子身后的付出，可想而知。在他儿子上小学时，我就听闻，他每天刷三五十道奥数题，十选一，挑选其中最有含金量的三五道题，晚上给儿子做。他是我认识的人里头，在孩子学习上的投入度最高的家长，差不多从孩子上学开始，就当了全职爸爸。

这次想到找R聊聊，是因为我做《少年发声》栏目，采访很多焦虑症、抑郁症的孩子都是当年的学霸，但在高手如云的名校中成绩没法继续保持领先，垮塌下来。我想知道，顶尖牛蛙们的心理状态如何？

R说，他儿子心理状态好得很，前两天还自己承认，去年一年躲在房间里打游戏的时间，累计起来超过800小时，平均每天不止2小时！

“现在最大的问题，不是我担心孩子会有什么心理障碍，而是他的极端的自我中心，所有的问题会以他的利益为考虑。” R直言不讳地说……

家长回声 No.3

R／爸爸／上海

01

陈瑜：你儿子和他身边成绩特别好的同学，所谓超级大学霸，在你看来，多少因素是因为天资好？多少因素是因为从小爸爸妈妈压出来的？

R：我觉得最主要是习惯。小朋友多少天才？都不至于。

真正的天才，奥数、物理、信奥国家集训队里有，样样东西都学得很轻松，一弄就弄到极端好。但我认识的基本没有，都是很卖力地一点点积累起来的。

我儿子和那些成绩比较好的同学，回家从来不做作业的，为什么？因为在学校里已经刷完了。他们的概念是，学习是我这个阶段的工作，既然这些东西要交的，那早点把它做完。所以高中以前，不带作业回来，到家刷别的题。

陈瑜：很多孩子会这么想，既然回家还要做别的额外作业，那么我就把学校作业带回家，把时间挤掉，课外作业少做一点是一点。

R：所以这就是我说的从小养成的习惯。小学阶段，他作业在学校做完，回来刷我给他布置的题，然后我再给他讲题。

我们可不是考前复习，是每天默一遍单词，来来回回反反复复地默，英文的，中文的。默的时候，你要给他组词，组那种他没见过的词；碰到特殊的词，你还要给他编故事、讲概念；默到成语，要把成语给他讲一遍。经常默一篇课文，三四十个词，我可以默一个小时，不是光会默就结束的。

陈瑜：他不嫌烦啊？

R：小朋友的时候，他不会嫌家长烦的，他只会觉得你陪他少。但是到了初高中以后，他不会觉得你跟他亲的，所有给你的时间，都是他挤出来陪你的。

陈瑜：他默认这就是学习生活本身了，剧本就是这样写的。

R：他生活的圈子里面，这些小朋友都是这样的。

陈瑜：我有一个好朋友，她儿子和我儿子生日只差一天，但他们从小到大只玩过一次。我朋友很搞笑，她说，不能让她儿子知道天底下还有我儿子这样的活法。

R：我孩子从小到大，我们圈子里的孩子也都是周末补课，两天至少有一天半在上课。上课也上惯了，从来不觉得有什么问题。周六周日空下来半天，反而不知道要做啥。

02

陈瑜：跟你分享一个我采访孩子的感受，我觉得有闲暇时间的孩子，会琢磨、会钻研、会生发出很多有趣的事情来，而有些成绩特别好的牛蛙，你问他喜欢什么，未来想干嘛，他们反倒回答不出来。

R：学习对他们来说是工作，这个工作他们是不能辞职的。

我儿子从小到大参加数学竞赛，学校数学考试，他永远95分以上。但即便这样，他不敢高考，高考最后一道题，不代表你这个水平就一定能拿下的，还是要不断刷题、不断拼命。

陈瑜：我反过来问你，你儿子喜欢数学吗？

R：不喜欢，数学对他来说就是工作。

你说的那些孩子之所以可以在他们喜欢的事情上保持兴趣，一个重要因素，可能在于他们父母不在乎，没认为需要在这个兴趣上面给他们施加压力，没有觉得要在这个事情上面开花结果。

陈瑜：对，没有功利心。

R：一旦希望他们开花结果，小朋友可能就会觉得，啊呀，变成工作了，就不好玩了。

陈瑜：数学家丘成桐说哈佛数学系的中国学生，他们一路成绩优异，过关斩将，但最后出不了有创意的洞见，因为他们骨子里不喜欢数学，不热爱这门学科，毕业后纷纷去了华尔街。

你儿子和他圈子里的那些同学，各方面都符合藤校的标准，那将来会不会也成为哈佛数学系里的这类学生？

R：不是说一定这样，但是有可能的。

你现在问他选什么专业，他第一反映是计算机类的，但至于计算机是否热爱到未来要从事，他没想好。如果按兴趣来说，他可能想去读中古史，但他马上又会自我否定。

当然，这跟我们平时灌输有关系：你学了中古史之后，你是拿到了哈佛的文凭，但是你找不到工作，留不下来，回来也没人要你，你拿了有什么用？他会想，那就继续当爱好吧，不要当专业。

这种思路慢慢下来，会变成一个概念：专业是跟饭碗有关系的，饭碗是跟兴趣无关系的。

陈瑜：是的，这是社会主流的观点，但我本质上不认同。

R：当然最好不要这样，但现在好像慢慢地变成只能这样。

陈瑜：这一点我蛮捍卫自己的立场的，我不想把这套功利化的价值观灌输给孩子。

R：他同学之间判断的标准也是这样的。

这几年基础类的学科也有人去读，为什么？不是因为他们觉得基础学科好，而是他们发现BAT（百度、阿里巴巴、腾讯）里面顶层的，都是基础学科出身的，数学系的、物理系的，学工程的都不一定有人要，更何况是虚的东西，文科的更加不要想了。

陈瑜：你会考虑未来的出路，用结果导向，来推今天这条路怎么走；我会在意孩子喜欢啥、擅长啥，可以走到怎样的未来。我们的出发点不同，路径会不一样。

R：完全不一样。如果按照我这个路径的话，爬藤（申请常春藤联盟学校）是理所当然的。按照你这个路径，我为什么要爬藤？能有当然最好，没有也无所谓。

陈瑜：对，我会特别在意观察孩子的优势是什么，贴着他的兴趣和需求走，提供相应的资源，最后让他去到他该去的地方。

比如我儿子比较喜欢表达，爱看《奇葩说》，我提议他去学辩论，他非常喜欢。他有可能在辩论这方面取得一些成绩，对未来升学可能会有帮助，但是他去学的驱动力，不是因为“有用”。

R：对，你的想法跟我身边认识的大多数家长的想法是反过来的。你是因为小朋友喜欢，别的家长会想，也许有用。

可能我会更多地结果导向，我会给我儿子每个学期排详细的日程，每个时点都是根据他最后达到的目的倒推回来的。别人会说，你想得挺早的。不是想得早，是倒推回来，这个时间必须要做了，不做后面会着急。

陈瑜：你和儿子两个人有一起玩的时间吗？纯粹的娱乐？

R：联机打游戏、看电影，我本身不是很好动，几乎没有一起运动，这是我个人的问题。

还有学校有任何需要家长出席的活动，排个节目、排个剧啊什么的，我都会去。

陈瑜：你儿子有阅读习惯吗？

R：初中阶段有，高中没有时间，他觉得看书没有打游戏重要，所以看书的时间会少。

但是每天还是有看书的时间，因为他们学校规定，高二必读《红楼梦》，考试的时候会考到里面的内容。他为了应付这个考试，每天要看《红楼梦》，看完之后还要快进着看电视剧，来补充里面的细节。

陈瑜：又把它功利化了。

R：对啊，每天有看，但看的心态是不一样的，是为了完成作业。

03

陈瑜：你儿子未来成为怎样一个人，你会觉得你今天的付出都是值得的？

R：没什么值得的。

陈瑜（开玩笑）：就是不值得咯？那你在做啥呀？

R：我参与的程度的确比大多数家长要深，在十多年前，我对自己生活、工作都没什么企图心了，所有的事情都与儿子相关。

在我的认识里，会做出这样决定的家长，可能还是会期待孩子未来有所回报。

 

陈瑜：你会有这个期待？

R：至少养老。

陈瑜：我不会。

R：为啥你不会，你知道吗？因为你可以自己安排自己未来剩下来的时间，你养活自己，过自己比较喜欢的生活是没问题的，所以不需要孩子来管你，也不会对孩子有什么期望，也不会对孩子有特别多的压力和要求。

但是这几年下来，我发觉我除了炒炒股票之外，是没有什么活可干的。虽然有时候股票赚得蛮好，但是我不认为可以靠这个养老。

陈瑜：你把股票收入挪出一部分养老的费用，不就可以了吗？

R：这就是我跟你想法不一样的地方，我对未来有极度不安全感。现在家里房子随便卖卖肯定有1000万的，但是我哪怕房子卖1000万，手里还有几百万，也不一定有保障。

你想想，20年前，你有10万，觉得已经足够了，但现在10万算啥，过一年都过得紧梆梆，所以现在你有个100万、200万、1000万，觉得日子蛮好过，再过20年，等你彻底丧失劳动力的时候，不一定再好过。

而如果你有自己比较喜欢也有稳定收入的事业，同时有比较好的社交圈，使得你可以在各种情况下有救急的方式，你会感觉更加有安全感。

但这种情况不适用我，我危机感可能比你更强烈。而这种逻辑最近几年会越来越强，导致会有这种的想法，可能会希望孩子至少未来每个月补贴我些，让我过过日子。

但实际上，现在最大的问题，不是我担心孩子会有什么心理障碍，而是他的极端的自我中心，所有的问题会以他的利益为考虑。

我想想，这个年龄孩子有这个想法也蛮正常的，大量的人都会有这样的想法，但是因为我有这种恐慌，所以我会把这个问题放大。大多数家长会感到无所谓，争到面红耳赤，最后就说，“以后你不用来管我，我也不来管你”！问题是，我讲不出这句话，碰到我这种情况，我就没办法释然。

陈瑜：你觉得你在儿子边上，更像爸爸，还是更像老师？

R：我没有工作，所以我在家里是没有地位的，他会用一种很鄙夷的方式来跟你交流，言语中什么都不用注意的，所以我才会说，我是一个车夫、厨子、快递员、小工。

比如学校要交一个手工，他没兴趣做，叫我做，而且是晚上10点钟布置任务，第二天早上带走，一做做5个小时。

陈瑜：睬他呢！

R：那怎么办呢？就教成这样的结果。所以有好的地方，也有没办法接受又讲不出口的地方，慢慢地，情绪会累加起来。

一开始觉得我哪怕没有固定收入，不要紧，我面子总是在的，小孩子会很买账。他所有做的题目，我还都会，每一道都做，然后去选。而且那时候他小，没有很多自我意识，你说了他就照着做，你不会有这种心理上的压力。

现在儿子越大，我越发觉得自己插不上话，因为他读书的东西，我确实不懂。初中竞赛类题目，每道题都要花半小时、一小时去想，我就不能做了。他就觉得，“你不要废话了吧，不要问了吧，问了你也不懂”。

我现在做助理，帮他排课表，预约各种老师，就是那种经纪人的感觉。但问题是，我不是那种合作伙伴类的经纪人，纯粹是一种打工的经纪人。

确实，不确定性和不安全感是很强烈的。对大多数家庭来说，多多少少会有这样的情况，但他们不会觉得太有问题，可能会觉得等孩子20多岁毕业了，就可以了。但我自己会想得多，会想他以后会出国的，出国以后他会不会来管我，不知道的。

陈瑜：大概率，不太会。

R：对。大概率他一年会回来一次的可能性几乎为零，只要他能留在那里，可能两三年回来一次，可能一开始过年会来问候一下，到后来过年也没空了。

杳无音信。

如果心情好，理理我，偶尔寄点家用，心情不好，可能一两年没有联系。等到病危了，都不一定赶得回来，这种感觉会越来越积累起来。

陈瑜：很难想象，如果现在我和他没有那么多话，10年之后突然变得有很多话可聊。

R：不可能的。

他小学时，我对他学校的情况是完全知道的，哪怕每节课上什么我都知道，包括到初中，我每天接他回来的路上，他把学校一天的情况都讲一遍，但到高中以后，就不讲了，闭嘴了。

这个我理解的，因为这个年龄的小朋友跟家长讲学校的事，他不觉得是应该的，这是他的社交圈子，跟我没关系。但问题这样发展下去，他的圈子的外延会越来越大，最后没什么需要跟我讲的。

我之前当爸爸的想法是，尽量跟他保持比较平等的关系，后来发现，做不到，因为你是他的下属，根本平等不起来。以前说家长不要居高临下，现在慢慢发现，我要仰着头，他才肯低头跟你讲两句话，而且还是爱讲不讲、爱理不理的那种。

陈瑜：你和孩子除了聊学校的事，还会上天入地地谈吗？比如哲学、宇宙、社会科学、新闻实时……

R：现在又碰到一个问题了，我们读书的时候，对于不同的观点，我可以理解，我可以听听看，我们来讨论下。但现在，他就差说我是“卖国贼”了。

陈瑜：三观又不和了是吗？

R：现在就直接上升到三观问题了，观点差异太大。不能讨论时事，一讨论时事就吵起来了，科技也不行，现在科技也有政治标签，哲学跟价值观也是有关系的，不能谈的，只能偶尔聊聊欧洲历史。

陈瑜：你跟其他学霸家长交流过吗？

R：好学生的话，基本上不讲话，要讲的话，也是谨小慎微地怕得罪他，怕吵到他。他们的朋友圈里，一般都是这样子的。

04

陈瑜：你这十来年，没想过出去工作或干些其他什么，不要再围绕他那么紧？

R：等到你有这个想法的时候，已经快40岁了。

陈瑜：你那时候那么投入吗？

R：我上班的时候，早上8:30到单位，9:30把所有事做完，谁也不要来烦我，我就开始做数学题了，你说哪个老板会要我？！

我并不是一开始就说一定要孩子参加比赛能拿到什么奖，我最早给他参加数学培训，是小学两年级，但问题是，大量的孩子是从幼儿园开始参加培训的。我看到他们同学都去学而思了，就想那我们也去试试看。

刚开始考进的是提高班，上了两个月，老师让他转到最好的班，然后参加了几次竞赛以后就到集训队了。

这个过程就是这样的，一开始他只是不笨，但后来纯粹是我花时间堆出来的。实际上，我一开始没有想到他会达到怎么样的成绩，就是一步步自然而然走到了金字塔的塔尖。

所有你看到各科竞赛出成绩的，九成九都是童子功，小学一二年级都在这条路上走，整个学习习惯，整个思维方式，都在竞赛的路上训练，所以最后顺理成章地就上去了。

我平时接触比较多的家庭，都是这样，父母一路陪上来，孩子越走越顶尖。其实，你会看到有大量顶尖的小朋友，或多或少会有一个家长是留在家里的，或者说工作很空，说请假就请假，在单位里是应付的，这种情况很普遍。

双职工，完全靠孩子自己拼出来的，我不能说没有，但是很少很少。

陈瑜：在“辅佐”小孩子这件事情上，是要投入好大心力、好多时间的是吧？

R：对。他的习惯的养成，跟你在边上是密切相关的。你想想看，他下午3点钟放学了，你下班七八点钟才到家里，中间的三四个小时，没人管他的话，他一定能够读书吗？基本不用想的吧。

05

陈瑜：收入来自炒股，去负担孩子的各种费用，压力大吗？

R：大头是他妈付的。一路下来的话，从初中开始，快200万花掉了吧。

陈瑜：他跟他妈的交流多吗？

R：维持那种“我知道你很傻，但是我跟你保持很好的合作关系，因为我知道你是我的金主”。

陈瑜：没有情感吗？

R：情感就是你会觉得很融洽，但是触及到利益，马上翻脸。

陈瑜：你会不会觉得一些超级大学霸，是“精致的利己主义者”？

R：绝对的，因为所有的资源都在拼命地往他这边汇拢，一方面他有吸星大法把这些资源吸过来，更重要的是，父母啊、家里人啊拼命往上在堆，所以他觉得这个过程是理所当然的。

陈瑜：他在所有接触的人里，会对谁产生那种“我想为你做点事情”？

R：同学，偶尔会有，但是都是小事情吧，不能触及核心利益。他参加很多公益活动，但是参加的目标是很明确的，为了申请国外大学写文书。

我带他去看老兵，他会积极地参加，但是不会对任何一个老兵有情感的表露。

陈瑜：可能你的目标感会影响他，使得他今天的思维也会功利主导。

R：可能有关系，因为他很清楚他最后要达到那个目的，下面有四五件事情要做。但是，面对一个90多岁的抗战老兵，即便你带着这个目的，你还是会很有情感上的冲击的，但他没有。知道为什么吗？因为是国民党的老兵。

陈瑜：没有“人”的概念吗？

R：没有。

陈瑜：不仅是他，一群孩子都是这样吗？

R：几乎都是。他们去山区支教，给那里的孩子上课，但是一下课，最好马上离开那个地方，不跟小朋友有任何联系。去干嘛呢？回到房间打游戏去了。

他们会表现出我对这里很亲切、我对这里很关心，是一种“表演”。

陈瑜：但是在国外大学面试环节，问两句都会问出来的，你到底在公益活动中有多深的参与度。

R：他们有专门的面试训练。

陈瑜：你儿子和他身边那些孩子，如果未来爬藤成功，他们会觉得是自己个人的成功，还是会觉得爸爸妈妈在这一路上为我付出了很多？

R：花了很多钱，这个是承认的。但是承认归承认，他觉得也没什么，因为你花得起，不是从牙缝里省下来的，所以没有那么触动。

06

陈瑜：成绩特别好的孩子，会比较自我中心，除了父母扑资源，同侪竞争激烈要维护自己的利益，你觉得还有其他什么原因吗？

R：其实很多价值观，潜移默化。你会看到网上甚至有一种“视他人如草芥”的心态，用这种心态说话的人比比皆是，各个阶层的人都有，动不动“你就是个蠢蛋，你就是个混蛋，要把你删除”。

他们接受的就是这样的信息，只要你是弱小的，任何资源都不值得在你身上浪费。

陈瑜：他们会对外卖小哥……

R：不会，任何善意的微笑都不会。

他从小到大，我都会对楼道里扫垃圾的阿姨、外卖小哥，弯腰感谢。小朋友连装装样子都没有的，根本看不到这个人。

陈瑜：都说“言传身教”，孩子为什么没有被影响？

R：讲起来，爸爸妈妈不重要呀，本身你就是一个下人，你下人的举动，跟我有什么关系？！或者因为叛逆，就是要跟你做的反着来。

我感觉我是一个很情绪化的人，很容易眼圈红，看到弱势群体，会想尽办法要去帮助人家。但这件事情在小朋友身上是看不到的，他要做任何事情，都是因为他有别的目的在里面，不然他绝对不会去做，看都不会看一眼。

有一次，我印象很深刻，他放学，我去接他。回家路上，我开车，看到前面一个老太太摔倒，我马上车停下来，让他去扶。我说，“不要管别人怎么说，你先把她扶起来”，然后我们守在她边上，等到救护车来。

我是在“言传身教”吧，而且我是发自内心要这么做，哪怕那时候社会在讨论老人跌倒要不要扶，这种问题在我看来是不需要讨论的，就是要扶！

我感觉，我没有做“言传身教”上不合格的事情，但是之后你会发现，他在这件事情上的立场依然是，躲远点。

陈瑜：家庭教育，有时候也会敌不过社会舆论和同伴影响？

R：在我们家，后者完全覆盖了前者。

陈瑜：他们的同伴关系是什么样的？他会有真正的兄弟吗？那种很深的兄弟间的情感链接？

R：我们口中的那种兄弟，就是我可以为你牺牲我个人利益的那种兄弟，至少我不觉得他有，他不会为了维护另一个人的利益来牺牲自己的利益。

他的同学里面，偶尔碰到一些成绩差的，他会表现得很江湖义气。

陈瑜：那是因为他更优越一些？

R：那个人对我没有威胁。像他这种，可能会更明显一点，其他同学，我观察到偶尔有，但没他那么明显。所以你很难说，到底是什么造成，我只能说，他生活的这个圈子，接受到这些信息。

当然，我相信他到了美国以后，会表现出来很人文。

陈瑜：因为在那个情境下，表现得人文对他有利？

R：他会很快明白表现出来什么样子，是可以最快融入这个群体的。至于他内心怎么想，我不知道。

陈瑜：你觉得他快乐吗？

R：怎么叫快乐呢？

陈瑜：身心合一的，自在的……

R：反正没有抑郁。

确实有时候，我想法比较局限，对牛蛙的概念，对好学生的概念，就是局限在成绩上，就是top10、top1。

这种属于“自杀式”的教育理念，不适合普及，孩子没抑郁，家长抑郁了，哈哈哈……

PS：

我把稿件整理出来发给R看，他回说：我发现我说得真狠。有些表述，可能更多是一种情绪宣泄……