绿石： 你要做一个有钱人，还是做一个值钱的人？
人物简介
吴东润，曾任大学音乐教授，近20年股票期货投资经验，多家期货、证券公司和投资公司的首席咨询。
2008年9月至2009年8月，投资股票获得了12倍的收益；2014年3月至2015年6月，投资股票取得了10倍的佳绩！近几年来，专心研究德尔塔时空技术，用时空预测的方法，能准确预测股票和期货长期走势，多次在1个月之内将期货品种收益翻倍！2019年在期货及股市中收益颇丰。
精彩观点
我研究的这些品种，如果严格按照固定的策略长期交易下去，每个品种都能获得不错的收益，想亏钱都难。
德尔塔原理无处不在。这个理论是基于太阳、月亮和地球相互运动的时间规律的研究。
做交易必须要与趋势做朋友，一定要顺势而为，这是一个原则。
对每个品种走势的预测，我们都是通过德尔塔转折点理念中正常的转折点来做预测的。德尔塔转折点总共分为四种，正常的转折点出现的概率占75%。
从德尔塔理论来讲，高低点的提前和延后往往意味着市场上涨或者下跌的动能很强，是很好的进场交易的机会。
（资产管理）最大的两个难点就是，收益的稳定增长以及资产规模的持续扩大。
（操盘成功最重要的原则是）止损和做中长线趋势交易。
在没有找到亏钱原因之前，我建议停止交易。
行业里面把金融做得比较好的投资者叫做金融大鳄，其实它的意思就是让我们要像鳄鱼一样等待，等待最佳的出击时机。最佳的出击时机是什么呢？我认为就是当趋势确立之后，我们顺势而为，顺势跟进。
用德尔塔预测技术来做交易，只要坚持顺势而为这种理念，那么最终的盈亏比都会非常好。
我不是很提倡做日内短线交易。
我们交易的目的是为了盈利，盈利的目的是为了让自己能够快乐的生活。但是现在，你做日内短线交易的过程并不快乐，就违背了我们交易的最终目的。
德尔塔循环周期里面有一个规律叫做短期循环规律，我们找到的15分钟或者30分钟密码都可以用于短线交易。但是用的时候，有一个总原则，一定要顺势而为。
我们做交易只要严格遵守操盘纪律，就是对贪婪和欲望的最好控制。
每笔交易下单之后马上立刻设好止损，做好保护。在这个前提下，你不管是做多单还是空单，上涨和下跌过程中出现反向运动都是很正常的。我们要习惯这种波动，淡化资金在心中的地位。
下单前我们要有心理准备，做好最坏的打算。
投资就是一种修行。
不管你是什么类型的交易者，不管你是外向的还是内向的，都要在不断交易中完善自己的性格缺陷。
这几年兴起的各种量化、程序化交易，看上去很大程度上它能够克服不同性格类型交易者的不足，但是我们探究其根本，这些量化、程序化交易实际上也仅是表象。
在交易中，没有任何一套方式可以百分之百的被不同的个体复制。
学习的过程是自我认知的过程，是完善自己投资体系的过程。
我认为一个专业的交易者，必须是具备丰富的内心世界和涵养的人。
你要做一个有钱人，还是做一个值钱的人？
从安全角度考虑，我个人比较看好证券和保险。
白糖在2021年可能会有一些比较好的机会；沪锌，股指都有很好的机会。
采访语录
记者：吴东润老师您能给我们分享一下2020年您在投资上的表现如何？
吴东润：从投资来看，2020年我的每个账户都是盈利的。出于风控的考虑，原则上来说，我每个账户只做一个品种。综合来看，2020年的盈利差不多有3倍。其中铁矿和鸡蛋是我重点做的品种，这两个品种的收益也非常高。
另外，还有一些朋友的账户也由我进行管理。最近的一个账户是11月11号到我手上的，是一个100万的账户。当时做了铁矿，从德尔塔的原理来讲，我是根据低点提前来入场的，低点提前有一个很典型的特点就是会有回调，所以当时进去以后账户回调了4万块左右。到了双十二，朋友和我说年底公司需要资金周转，就转了50万出去。我仓位动的不多，一般比较看好的单个品种的仓位会控制在10%左右，其它品种大概就在2%左右。当时50万转出去以后，账户里还剩46万不到，到现在已经快60万了，收益还是非常不错的。
股票方面，2020年我重点做了中信证券、贵州茅台和中国平安。中信证券是在2020年1月下旬那波行情启动的时候新进的一个标的，到4月中下旬清仓，差不多有40%的收益。贵州茅台和中国平安则已经跟踪了差不多快两年，这两只股票的收益也已经翻倍了。当时的投资理念就是用价值投资的标准选择好的标的，然后用德尔塔的高点转折点的时间规律找好的进出点。
当然也有亏的，没什么不好意思说的。2020年我还操作了康美药业，后来它出了财务造假的问题，就是我们常说的黑天鹅，跑都跑不掉，连续几个跌停下来，把前面的盈利全部打掉了，最终差不多亏了20%。
记者：我们知道您之前是大学的音乐教授，为何您现在会选择职业投资呢？
吴东润：在大学任教是很多人都向往的一项工作，我教的是西洋长笛。从小的专业训练和近20年的高校教学经历，使我养成了喜欢研究并能持之以恒的习惯。这种习惯对我研究股票、期货起到了非常大的作用。所以说，习惯的养成非常重要。
说到研究金融，实际上是我在一次演奏中产生的灵感。当时是在练习巴赫的一首作品，在练习的过程中，我感觉它有一个非常明显的特征，那就是循环、重复，而且非常有规律。当时我就突发奇想，如果把跳动的音符当成股票、期货变动的价格，那它们是否也应该是有规律的？有了这种想法以后，我就开始去寻找答案。在寻找答案的过程中，我花了很长时间，研究了大量的理论，拜读了很多国内外的书籍，譬如江恩理论，常秉义写的用易经做预测等等。但我总觉得这些理念过于复杂，直到发现维尔德写的《三角洲理论》，感觉这本书就是我一直在寻找的理论，之后就花了一年半多的时间把这个理论运用到国内的期货和股票上。
研究的过程很艰难，但同时也很关键。把国内股票、期货这些品种各个周期的规律找出来是一件非常花时间和精力的事情。找到这些规律以后，还要进行持续跟踪和验证，可能个别品种找的密码有问题还需要修正。经过几年的跟踪和验证，以及对个别品种的修正，目前绝大多数的品种密码运行良好，实战效果非常好。达到这样的效果以后，我对自己的交易就越来越有信心。可以这样说，我研究的这些品种，如果严格按照固定的策略长期交易下去，每个品种都能获得不错的收益，想亏钱都难。
记者：把跳动的音符和跳动的数字关联在一起也是非常奇妙的缘分。刚才您也提到了德尔塔理论，我们都知道，德尔塔是西方传过来的分析技术，国内也有很多投资者，包括您在内，研究了非常多的时间，您能够站在目前的研究角度对它的原理和逻辑进行一个简要的介绍吗？
吴东润：从个人的感受来讲，德尔塔原理无处不在。这个理论是基于太阳、月亮和地球相互运动的时间规律的研究。地球上所有生物都受这三个星体的影响。我们感受最明显的就是年复一日的重复。譬如这种重复具体到农作物上，每一年的生长周期都是循环重复的，什么时候播种，什么时候收割，基本上都是固定的。这种生长周期势必对该农作物的供需产生影响，进而影响价格。有一句话叫做天道无亲，常佑善人，这个善人，我的理解就是善于发现规律并运用规律的人。当我们掌握一个商品期货或者股票的运行规律以后，按照顺势而为的策略去实战，盈利效果都比较理想。
如果说这个理论还有什么不足的话，我觉得它唯一的不足就是不能预测价格的幅度，也算是不完美的完美吧。至于其他人说的穿越、漂移，我通过自己这几年的研究和实战，都已经很好地解决了，这些问题都没有再出现。
还有一点，如果要将这一技术运用于实战，首先要解决的就是根据德尔塔转折点来判断趋势。趋势判断出来以后，一定要顺势而为，千万不要逆势。在每次开仓以后要设好止损，其次就是资金管理。做好这几点，我觉得还是能够有一个非常不错的收益。
记者：很多人在研究交易中的量、价、时、空几个维度，您刚才说到德尔塔基础只解决了时间拐点的问题，那在实际操作中你还会使用其他的技术作为辅助或者参考吗？
吴东润：从我近几年的实战来看，中间也尝试去与别的技术去做一些结合，但我发现一个比较关键的问题，就是当我们把一些事情做复杂以后，人会比较累。我现在只用德尔塔做交易，近两年来收益很稳定。也就是说，我基本上没有去结合其它技术。
但是能不能结合起来呢？还是有的。比如2019年我和李大坤老师在一起探讨了很久，后面也跟踪了一段时间，用他的破阵交易法和2B交易法与德尔塔结合起来，也可以有一个比较好的时间节点和入场点，所以还是能够结合的。但是我自己做交易，不想那么复杂，所以只用德尔塔。
记者：根据您的描述，总体您还是在顺应趋势的原则下进行相应的操作，对吗？
吴东润：是的，做交易必须要与趋势做朋友，一定要顺势而为，这是一个原则。
记者：从2019年开始，您一直在网上晒您的交割单，交易的盈利情况也非常好。之前你也在网上发过一些比如PTA、橡胶等品种的预测报告，大部分品种最后都如您所预测的那样走，但也有个别品种出现了和您预测的不同走势，这个情况是什么原因？
吴东润：我们分开来讲。我们在网上发品种的预测报告，发出来以后，这个报告就不能去修改。如果对技术没有一定的把握，我们相信一般是不敢随便发到网上给大家看的。我们发布了这么多品种的预测报告，从目前预测的准确性来看，在国内做预测的领域里，能够比我们准确率更高的，我估计很少，所以我对这个技术还是很有信心的。我晒单主要是想在大家的监督下，自己也能够更好地执行自己的交易策略。也算是一种鞭策。
在预测报告的准确性方面，对每个品种走势的预测，我们都是通过德尔塔转折点理念中正常的转折点来做预测的。德尔塔转折点总共分为四种，正常的转折点出现的概率占75%。当做出一个预测报告之后，我们就要每天跟踪行情的变化，看是否有高低点提前或延后的问题，这也是很多研究的同行感到最头痛的问题。在《三角洲理论》中，维尔德已经说了，提前和延后属于强势的转折点，是非常好的进场机会，它的空间往往会比正常转折点的空间更大。所以当我们发现这样的机会以后，会马上实盘进行跟进。
但是公布在网上的预测报告已经不能更改，后续有变化也不能及时通过网站进行更新及说明，之前看到的投资者也仅会拿着之前已经发布的预测去对比当下或后续的行情。市场行情是多变的，所以我们在掌握这个品种波动规律的前提下，会顺应行情的变动来调整并作出最适合的预测判断和交易策略。从德尔塔理论来讲，高低点的提前和延后往往意味着市场上涨或者下跌的动能很强，是很好的进场交易的机会。譬如我们近段时间交易的鸡蛋，就是高点提前，低点延后的运用。
也正是因为这个原因，我们后续没有在网上发布更正的预测报告，主要是怕误导投资者，怕大家的思维走入死胡同，钻牛角尖。所以并不是我们不能够及时预测行情的转折走势，而是我们没办法把最新的预判消息发布出去，或者哪怕发布出去了，也有可能对关注发布信息的投资者来讲，没办法及时看到，会对他们的投资造成误判。所以，要想及时看到我们的信息，还是加入时空俱乐部微信交流群会比较好，这样能够做到信息的及时沟通。
记者：我们知道您在各个品种的波动密码规律寻找、研究和实证上花费了很多的时间精力，目前您已经研究了多少品种的波动密码？这些密码是否都已经固化了？
吴东润：期货研究了近40个品种，股票也有十几个。从跟踪和验证的情况来看，这些品种的密码大多数都运动良好，完全可以固化了。个别品种的一些周期密码，比如苹果以及最近1-2年上市的品种，因为数据不够，以后还会有修正的可能。
记者：我们也了解到，您现在开始慢慢涉足资产管理，您觉得资产管理的难点在哪里？
吴东润：最大的两个难点就是，收益的稳定增长以及资产规模的持续扩大。这也是我们以后涉足资产管理领域力争要达到的两个目标。我相信所有做资管的，都喜欢看到稳定增长的资金曲线，而不喜欢看到大起大落的曲线。小资金很容易做，但随着资产规模的扩大，特别是上亿的资金，要做到稳定增长是很难的。
记者：您接下去在交易上或者资产管理上有什么计划或想法？您对自己每年的投资收益都有过计划吗？
吴东润：我个人的交易想法就是，根据德尔塔技术简单点做交易，严格执行交易策略就可以了。在资管方面，会慢慢涉足五千万以上的资金的操作。在做好风控的前提下，将德尔塔技术与自己的资金管理相结合，实现资产的稳定增长。如果有合适的资金，也可以一起合作。
记者：您觉得做交易和个人的天分是否有关系？
吴东润：从我个人的经历来看，我觉得自己做交易是没有天分的，所以我觉得和个人的天分没有太大的关系。要做到长期稳定盈利，首先要找到一个好的技术，或者盈利系统。其次就是根据这个技术，做好风控和资金管理。再次，一定要有严格的操盘纪律，执行操盘纪律可以很大程度上克服人性的贪婪与恐惧，克服用希望和恐惧操盘。
记者：您觉得操盘成功最重要的原则是什么？
吴东润：止损和做中长线趋势交易，这是我用德尔塔技术做了几年实盘后最切身的体会。首先一定要顺势而为，与趋势做朋友，绝对不能逆势。我们很清楚，在期货界，有很多明星就是因为逆势操作导致爆仓甚至家破人亡，非常可惜。其次，每笔交易一定要设好止损保护，千万不能因为没有设止损，小亏变大亏，甚至就爆仓了。一定要设好止损，让自己的每一笔交易都处在一个相对安全的环境中。再次，每笔交易的仓位不能太重，仓位太重会让自己变得不理智，容易造成情绪上的波动。我认为以上几点是非常重要的。
记者：期货市场90%以上的人在亏损，甚至很多人因为投机交易而使得目前的经济情况非常糟糕，对于这样的现象，您怎么看？
吴东润：首先一定要找到亏钱的原因。可以从这几方面去找：第一，是不是交易系统的问题？也就是我们的技术，我们操盘的依据出了问题。第二，是不是人性的问题？比如贪婪和恐惧。第三，是不是自己的资金管理出了问题？有的人技术很好，但是资金管理没有做好。所以我认为一定要从这三个方面寻找原因。只有把亏钱的原因找到，才有可能解决这种糟糕的局面。在没有找到亏钱原因之前，我建议停止交易，停下来，不要再做交易了。这时候千万不能用赌徒的心态继续交易，甚至找别人借钱，找银行贷款，使用有压力的资金博一把，这一把博对了还好，没博对就有可能破产，甚至家破人亡。
记者：希望吴老师的这番话能给现在深陷于市场中的投资者警醒。我们也知道有句话叫“善猎者必擅等待，有所不为才能有所为。”对这样的观点您认同吗？
吴东润：这个观点我非常认同，行业里面把金融做得比较好的投资者叫做金融大鳄。为什么叫金融大鳄？其实它的意思就是让我们要像鳄鱼一样等待，等待最佳的出击时机。那么，这个最佳的出击时机是什么呢？我认为就是当趋势确立之后，我们顺势而为，顺势跟进。在真正的趋势形成后，一般持续的时间都不会很短。我们跟进去以后，就算短期有浮亏，但最终还是会盈利。并且，我们每一笔交易都设好了止损，所以不用担心有很大的风险。可以这样讲，用德尔塔预测技术来做交易，只要坚持顺势而为这种理念，那么最终的盈亏比都会非常好。
记者：您是做日线趋势交易的，那么对于日内短线交易您又怎么看？
吴东润：我觉得日内短线操作尽量少做，可以问问身边做日内短线操作的朋友，交易一年真正能够盈利的有几个？因为我身边有很多朋友，有很多学员，就我目前了解到的情况，至少在国内，真正用日内短线操作，一年下来能够赚钱的投资者几乎没有。当然这可能说得太绝对了，可能是我知道的信息不够全。那么做短线经常会出现什么情况？就是我们有可能会连续几笔都盈利，但是往往后面有一笔交易失败，就会把前面几笔赚的钱全部亏完，甚至还会出现不小的亏损。所以我不是很提倡做日内短线交易。
并且，做短线交易要花很多时间盯盘，人会比较累，不利于健康，时时刻刻看着盘面跳动，心理压力也会比较大。在我的印象里面，金融圈也有很多人有抑郁症。我们交易的目的是什么？答案肯定是为了盈利，那么盈利的目的是什么？就是为了让自己能够快乐的生活。但是现在，你做日内短线交易的过程并不快乐，就违背了我们交易的最终目的。所以，我不是很赞成做频繁的日内交易，偶尔做几笔尝试一下，陶冶一下情操是可以的。
记者：虽然您不推崇做短线日内交易，那么德尔塔技术是否能够用于短线交易？
吴东润：可以的，德尔塔循环周期里面有一个规律叫做短期循环规律，我们找到的15分钟或者30分钟密码都可以用于短线交易。但是用的时候，有一个总原则，一定要顺势而为。那么顺势是什么呢？就是要顺应日线级别的趋势，不能去逆势。日线如果是上涨，你在短期交易里面，你就只能够逢低做多，不能在30分钟和15分钟做空，不然风险会很大。
记者：我们再来聊一聊交易者如何来控制自己的欲望和贪婪？
吴东润：这个没有必要刻意控制，你刻意控制也很难控制，其实我们做交易只要严格遵守操盘纪律，就是对贪婪和欲望的最好控制。
记者：在交易过程中，我们难免会因为各种原因引起情绪上的波动，比如当天遭遇了重大亏损，势必会对情绪产生很大的影响。这方面您是怎么看的？或者有什么方式能够缓解情绪波动？
吴东润：对于亏损，首先我们有一个前提，就是每一笔单子交易以后，都设有止损，如果亏损打破了止损，也不会亏损特别大。因为我们根据德尔塔技术来做的止损，亏损都不会特别大。如果是没设止损，那么就有可能小亏变大亏。所以，每笔交易下单之后马上立刻设好止损，做好保护。在这个前提下，你不管是做多单还是空单，上涨和下跌过程中出现反向运动都是很正常的。我们要习惯这种波动，淡化资金在心中的地位。因为已经设好止损，我们要习惯这种变化。
其次，每笔交易的仓位不能够太重，如果仓位太重，就算你的止损设得比较好，连续几次亏损下来，总资金的亏损比例也会很大。
第三，下单前我们要有心理准备，做好最坏的打算。有人跟我开玩笑说你预测准确度那么高，为什么不怎么样，我回答说，人算来算去，总有算不到的东西。从另外一个角度来讲，如果你算的东西百分之百都那么准，那活着还有多大的意义。所以我们做每一笔交易的时候，都要有一个最坏的打算，就算真的发生，也不至于对账户的总资金造成很大的亏损。还有一点是我反反复复提到的，就是一定要顺势而为。
记者：这些年我们接触过很多性格类型的交易者，有外向的、有内向的、有沉稳的，也有急躁的，您觉得什么样的性格更适合做投资？
吴东润：概括一句话，投资就是一种修行，这句话是对我自己说的，也是对我们所有的交易者说，不管你是什么类型的交易者，不管你是外向的还是内向的，都要在不断交易中完善自己的性格缺陷。这几年兴起的各种量化、程序化交易，看上去很大程度上它能够克服不同性格类型交易者的不足，但是我们探究其根本，这些量化、程序化交易实际上也仅是表象。为什么这么说？在行情没有走出来之前，你怎么知道要用何种策略，行情走出来之后，你复盘的时候才知道，原来要用这种策略。所以，虽然它能够克服一些人性弱点，但是它的根本只是一种表象。我觉得不管是什么类型的交易员，对人性，对交易一定要有更深的思考。我们要不断完善交易，不断完善我们的人性，这样才会更加容易成功。
记者：我们都知道，在投机交易上，无论你是跟着一个师傅学过一段时间也好，还是你是在正规机构里被培养出来的职业交易员也好，从师父那里的学习阶段，必然已经让你知晓了一套交易的系统和方法，但是很多人在离开师傅独立交易之后，或者从原来的机构里走出之后，他没法重新获得成功，您怎么样看待这样的现象？
吴东润：每一个学习者能否最终执行好或者说拥有适合自己的一套交易系统的关键，是将一种交易思想，通过自我消化和创新之后，转化为适合自身的一种交易系统。这其实是自我认知的过程，是将原有事物重新创造的过程，要对自己所学的知识进行推理、综合、归纳、联想、顿悟。有一句话说得非常好，叫“师傅领进门，修行靠个人”。毕竟在交易中，没有任何一套方式可以百分之百的被不同的个体复制。橘生于淮南则为橘，生于淮北则为枳，所以任何师傅教的方法，种于不同的交易者身上后，所结出的果必然不同。不管你承认或者不承认，这个果一定是你消化创造之后得出的一种形态。
记者：您也在带学生传授您的交易方法，最想和学习者或者投资者说的话是什么？
吴东润：学习，只不过是为学习者后续的创造提供基本的素材或者养分而已，而变成学习者自己血液的这个过程，则需要学习者进行创造来提升。
学习交易是线性的，而交易创造则是非线性的。正是因为非线性，成就了国内外很多独特的投资交易大师。简而言之，就是融会贯通，提炼出适合自己的方法和思维。
学习和吸收别人的东西，这肯定是一个必须要经历的过程，我们有一句话叫“站在巨人的肩膀上”，如果只是靠我们自己摸索前进，可能会付出相当大的成本和时间以及其它的代价。而且学习的过程也是自我认知的过程，是完善自己投资体系的过程。同时，我建议所有学习的交易者，一定要把交易和生活做好平衡。我认为一个专业的交易者，必须是具备丰富的内心世界和涵养的人。
记者：现在社会上很多人都在追求一个目标，尤其在我们金融圈里，那就是“财务自由”，您如何定义【财务自由】这个词？
吴东润：财务自由没有统一的标准，我个人觉得在生活有了极大的保障下，有个几百万投资期货股票，每年能获得稳定收益就可以了。
记者：那么您的终极投资目标又是什么？
吴东润：我个人投资的目标就是先实现一个小目标，目标不会很远大，当然有可能比一般的投资者目标大一点点，后续再看。但是从人生的价值来看，以后还是有可能往机构，往资管方面发展。我理解的人生价值是你要做一个有钱人，还是做一个值钱的人？我们要让自己的人生价值得到更好的体现，那么可能在机构，在资管方面能得到比较好的体现。
记者：也请您给我们讲讲2021下半年您比较看好的期货品种。
吴东润：我昨天晚上刚好把这段时间我研究的品种进行了一次复盘，白糖在2021下半年可能会有一些比较好的机会，其实从白糖的运行规律来看，它的这波行情大概有两年左右的时间，至于是多还是空，就不方便讲了。还有豆粕，豆粕行情启动以后，也在半年以上。鸡蛋现在跌跌不休，但是跌得越深，后面会怎样我就不说了。还有沪锌，股指都有很好的机会。如果股市真的像大家预期的那样上涨，到时候有可能会给很多人意想不到的获利空间。