梁冬对话徐文兵：《黄帝内经》上古天真论篇第九讲
经文：四八筋骨隆盛，肌肉满壮。五八，肾气衰，发堕齿槁。六八阳气衰竭于上，面焦，发鬃颁白。七八肝气衰，筋不能动。八八天癸渴，精少，肾脏衰，形体皆极，则齿发余。肾者主水，受五脏六腑之精藏之，故五脏盛乃能泻。今五脏皆衰。筋骨解堕，天癸尽矣。
梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家好，欢迎收听今天晚上的《国学堂》。依然是我们一起来解读《黄帝内经·上古天真论》对面呢仍然是厚扑中医学堂堂主徐文兵老师。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们好。
梁冬：在过去的几周里面呢，我们去聊到了这个女子是以七年为一个生理周期，所以七岁呀怎么样啊，一七、二七、三七、四七。后来呢我们在上一周的时候呢又聊到了男子啊，丈夫，啊，一八、二八、三八，是以八年为一个生理周期的。话说呢就讲到三八，“肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极”，特别强调筋骨劲强不是筋骨强劲，因为呢，筋对应的是劲，劲儿劲的，骨呢对应的是强啊。稍微复习一下之后呢我们今天抓紧时间，事不宜迟，进入四八筋骨隆盛，肌肉满壮，诶，徐老师啊，筋骨隆盛，为什么叫隆盛呢？
徐文兵：呵呵，隆啊，是他那个就是发力的时候，我们把那个筋绷起来的时候、那鼓起来的那个样啊，叫隆；盛呢，是我们讲骨髓要充盈，充满了骨髓，啊这个骨髓呢就是我们的精髓，啊，它是我们生命之本，也就是说的我们那个精气神的精，这时候呢男人虽然不长个了，个长到了极点，但是呢他剩下那些精气呢会充实到我们的身体的各个部分，这时候男人会变得宽、变得厚，体重呢也稍微会增加一些，这时候呢男人的生理呢会达到一个高峰。
梁冬：筋骨隆盛哈，就一想起来就觉得很性感的样子。
徐文兵：诶，所谓性感就是一个人的肾气充盈，表现他的有很强的生育能力，这时候人流露出来的，给人的那种气氛、感觉，甚至是一种味道。
梁冬：诶，我一直啊，我们呢只能站在男性的角度来思考问题啊，我们知道的什么样的女性是性感的，但是我其实一直不能确切地知道男孩子肌肉丰满呢、很壮的那个样子对女孩子是不是有这个性感的那种吸引力？
徐文兵：子非鱼焉知鱼之乐也。
梁冬：我一直以为写一篇好的作文他们就觉得说很性感。
徐文兵：他表现在性感有很多方面，有些呢是表现在形，就是形体的性感，比如说这男人有他的性征。如果说来一个男人肩膀也不宽，胡子也没有，甚至没有喉结，一说话娘娘腔，他也不性感，或者会让一些另外有一种特殊爱好的人感觉到……
梁冬：诶，不是啊，你看看现在流行的那个男性偶像不都长那样吗？
徐文兵：这是有病人的爱好，任何一个社会会产生一种病态的美，就是一种畸形的美，我们上中学时学过那个《病梅馆记》，龚自珍写的，当时那种末代封建社会人活的很扭曲，很拧巴，它是一种病态。它欣赏的美是什么？它就欣赏不了那种健康的美，它可以把那个梅啊给拧得、扭得，它多拧巴它把那个梅闹得多拧巴，所以它欣赏……
梁冬：嗯，梅花的“梅”哈？
徐文兵：啊，梅花的“梅”所以它欣赏得也是种病态的美。当一个男人他的阳气或者精力不足的时候，他靠什么取得一种平衡的美感呢？他靠削弱女人，所以我们古代社会最大的一个病态就是把女人的脚给她缠起来，让女人无力支撑，婷婷袅袅、弱不禁风，他欣赏这种病弱的美，所以你看一遍《红楼梦》，很多男人喜欢的人不见得都是林黛玉，身体相对弱的人，缠绵的、多愁善感的男人欣赏的人都是林黛玉。相反一些比较强壮的人、比较这种精力旺盛的人，他欣赏的可能就是史湘云或者薛宝钗，每个人的审美跟他的身体物质基础都有关系。
梁冬：我们的听众朋友，到底有多少人看过《红楼梦》呢？或者看过《红楼梦》小人书以外的足本的呢？真的可能不是很多。那筋骨隆盛，肌肉满壮，这有什么说的吗？
徐文兵：刚才讲的是筋骨，按中医讲呢骨属肾，包括骨髓也属肾；筋呢属于肝。它是先说的筋骨呢，说的是，呃……也是一个母子的关系，我们说，肾属水，肝属于木，水生木，下面就说到了脾胃和土的这种关系，就是肌肉满壮，这个肌和肉呢我以前写过文章专门说肌和肉，为什么我们叫肌和肉，它不一样的，完全不一样。中国人描写呢，就是中国人的智慧那个慧的水平非常高。它就是说同一个东西它处在不同的时候、或者处于不同的状态，它用的词描绘它不一样。
梁冬：是哦，你看在西方人就讲Muscle嘛，对不对，就muscle就完了，肌和肉有什么不一样呢？
徐文兵：是这样，比如说我们说这有个花，名词，但是那个花正好绽放了，吐露芬芳的时候我们管它叫什么？是一种ing，是动态的那个状态，我们叫华，中华的华。
梁冬：我还以为是花ing的huaing呢。
徐文兵：诶，就是华+in……名词加ing它描写的是那个状态。梁冬:对，春华秋实，对不对？
徐文兵：诶，就说春天要开花了，诶，或者秋天要结果，或者我们说华而不实，光开花不结果。它把这种状态呢就是用那种……有那种带有气，带有动的那个感觉它用一个词表达出来。但是西方人，也是我英语也没学好，我就没找到一个对应的词来表达它。所以这个肌和肉呢，它描写的是同一个物质，但是呢这个物质呢是处于不同的状态。我们北京人说话，说这个人很肉，啊……
梁冬：常常都有，以前我们班有个同学（叫）牛肉面，又肉又面，姓刘，所以叫牛肉面，说的就这个事，啊。
徐文兵：别人管这人叫面瓜啊，说你那开车真肉，它肉是一种什么状态？没劲，就是那个萎软的，提不起来，没弹性的那个状态。所以呢，这个肉，同样是这块肉呢，当它处于那种放松的状态时候呢我们说管它叫肉；可当它发力的时候，绷起来，你看肌肉那个肌，那个突起那个状态，发力的时候那个状态叫肌，所以有些人是处于老发力，不放松，肌肉紧绷状态，我管它叫有肌无肉，啊，我们很多人就是老保持一个姿势，在那打电脑，最后呢肌肉条索，啊，一摸，咯楞咯楞的，诶，这叫肌。很多人，还有什么了？你比如说偏瘫的人，肌肉老不活动，最后肌肉呢就松弛萎缩了，比较肉，啊。但是我们这儿说的那叫肌肉的……描写它肌肉的这个状态呢都是那种充盈，就是该发力的时候它就绷起来，该放松的时候它又很软。
梁冬：嚎呦，真是，所以不得不承认呢，我们大部分的人都是没文化的人，肌和肉，肉和肌是吧，都不太一样。
徐文兵：肉鸡！
梁冬：呵呵呵呵，现在我们在超市里面吃的鸡啊，都不能叫鸡，充其量叫肉鸡，它都没有力气了。所以，前两天我吃了一个那个从内蒙拿过来的羊肉，哇！！！吃完之后，晚上“伐伐声（广东话)”，就说晚上吃的那个，就浑身有燥劲，啊！稍微休息一下之后和大家继续探讨“肌肉满壮。”
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梁冬：徐老师，继续回来到我们的重新发现中医太美之国学堂，啊，讲到这个男子“四八，筋骨隆盛，肌肉满壮”，满壮这两个字有的讲吗？
徐文兵：“满”就是说明他……诶，我们说这人肌肉萎缩，萎，是他不发力，我们知道阳萎啊、肌肉萎，就没有力量，所以它就是不壮，那个满是什么？充盈的，就是说有它的物质的存在。很多人就是什么？他……你比如说我们说这个捏一捏这人的小腿肚子，啊，捏一捏胳膊上的肱二头肌，一捏，没有小耗子，没肉。
梁冬：还有一种是：一摁下去之后呢一坑儿。
徐文兵：一坑儿。呵呵，肿了，打肿脸充胖子啊。
梁冬：只有那个时候以前几年自然灾害的时候，那个营养不良。
徐文兵：诶，浮肿，浮肿。所以呢，它既不满，也不壮啊。还是说它一个是物质基础，一个是功能。就是说我们，呃……中国人他骨子里遗传下来的一种对问题的认识呢，他就有那种对气和神的认识，你比如说我们经常说……说这个人，诶，喜气洋洋……
梁冬：对呀！怒气冲冠。
徐文兵：怒气冲冲或者是杀气腾腾，啊，说这人一脸晦气。这都是我们从骨子里，就是从小就潜移默化受到的影响，我们在描写它的那个状态——是那种动的状态。这其实已经，就是说我们从小就有一种哲学的素养，不是光认识到了物质的存在，而且意识到了推动物质运动背后的那个东西，我们管它叫气。所以你看《黄帝内经》每个话都是讲……要讲精、要讲神、要讲才后面跟着个力啊，讲个精后面有个气，讲个满要讲个壮，讲那个……要讲个筋，就是我说那个筋骨强劲啊，讲个强，强指它那种坚硬程度，劲儿呢，诶，就说它有弹性，所以呢，它整个贯穿了对物质本身以及对物质的运动的状态的认识。我们学辩证唯物主义，第一句话，世界是物质的，大家就……很多人很浅薄，就记住这句话，后面还跟着一个呢，物质是运动的。所以那个运动中的物质我们就叫它气，对那个状态是有把握的。所以男人到了32岁，是男人的生理达到了巅峰状态。
梁冬：其实物理学里面也有类似的讲法。就是说，比如说叫做能量嘛，是吧？功嘛，做功，是吧？就是说这个物质本身是存在的，你有这一陀东西，不管是多少牛顿都好了，但是呢它里面呢还有一个东西，就是推动这个东西运动，你可以有势能，有动能。啊，或者摆得高，或者是因为……
徐文兵：诶，势能，我们经常说大势所趋，是吧，这个，这个势不可挡，这个势到底是什么东西？也是我们中国人的智慧，有这个字，就是背后的那个能量啊。
梁冬：摧枯拉朽……
徐文兵：啊，势不可挡。
梁冬：势不可挡。五八，肾气衰，发堕齿……这个字一个念……一个“木”，一个“高”的地方是“gǎo”吗？
徐文兵：“gǎo”，枯槁的“槁”。
梁冬：对，刚才我们讲到了，这个男人呢过了四八32岁以后呢就开始慢慢走向这个衰落了，是吧？五八40岁时的时候，啧啧啧，好可怜呀。
徐文兵：这是……我们要这个顺应自然，认识自然。到了高峰以后，盛极必衰，从32岁以后呢生理功能就走向衰落了。
梁冬：所以很多家庭会不会有这样的一个观念，就说一个男人呢你熬他熬到36、7岁以后呢，他就不在外面折腾了。为什么呢？他自己力气也不够了，能把家里面这摊子事能填好就不错了。五八40岁……到40岁的时候肾气就衰了。
徐文兵：也就是说男人从32岁以后开始走下坡路了，这个我自己认为什么感觉呢？是这样，就是我在32岁……我大学毕业24岁，正是风风火火地那个一心要做事情啊，要要要往前闯的那个年龄段。
梁冬：总觉得怀才不遇的时候？
徐文兵：诶，没有，没有。那会儿也没觉得怀才不遇，就觉得身上有使不完的劲。但是我有个感觉啊，到了32岁以后，我第一个感觉，我不能熬夜了。
梁冬：这倒是真的。这倒是……
徐文兵：你说你有没有同感啊？
梁冬：有啊，我常常碰见一些我们同龄人呢，他们就说，哇！年轻的时候晚上本来是叫搓麻的。后来就不知道说，晚上剪一个片子啊，晚上一讨论个剧本呢就没有力气了。
徐文兵：啊，他是这样，就是我感觉呢就是，你看我们那会儿，我毕业是留在东直门医院，我们毕业搞行政。纠纷啦、事故啦处理一晚上没睡吧，第二天洗把脸，该干嘛干嘛。可是32岁以后，啊呀，你要让我熬个夜，或者值个班，第二天，没睡觉吧，要接着干，那会儿困的，叫——我说句话叫困不欲生，连死的心都有了。
梁冬：对，万念俱灰。
徐文兵：就是那种精和神啊就支撑供应不上了，第一个感觉就是眼睛涩，眼睛干涩，睁不开眼，这个我们说人的体液也是我们身体精的一部分，也是由肾精所化。你要熬夜呢本来是养阴的时候，白天是养阳，晚上睡觉叫养阴。你本来应该滋阴养阴的时候你没有睡觉，以前肾精足还能供得上，到过32岁以后呢，那眼睛就干的不行，就睁不开眼，不仅眼干，而且还口干。一般的人养生啊，男人开始关注养生也是从32岁以后。老百姓有句俗话是什么？30岁以前人找病，人找病是什么意思啊，冰天雪地脱光了裸奔啊、游泳没事。
梁冬：让我在雪地里撒点野，崔健说的。
徐文兵：诶，这个状态。诶，可不是吗？
梁冬：你看现在崔健就不写这种歌了。呵呵。
徐文兵：绝对他写不出来了。
梁冬：对。
徐文兵：30岁以前是人在那儿作，找病。诶，找了半天还不得病，肾气足。到了30岁以后是什么？病找人了。啊呀，这也不舒服了，那也不舒服啦，这时候人就开始什么？关心养生了，开始学中医了。所以《黄帝内经》你给那些32岁以前的男人或是28岁前的女人去讲，人家：“这关我什么事？”不关心。一般都是过了这个生理高峰以后，力不从心了。
梁冬：就立刻有很明显的感觉哈。
徐文兵：马上就有感觉。
梁冬：这讲到这个，呃，肾气衰，发堕齿槁。就是开始掉头发。
徐文兵：40岁。你看他说是五八，40岁。我刚刚过了40岁，五八就是什么？开始出现了脱发。这个齿槁是什么意思呢？我们经常说这个木头没有水了，枯槁了，这个人的牙齿啊是肾的……就是我们说……
梁冬：肾有余嘛。
徐文兵：诶，肾之余，骨之余，长牙齿。但是，很多人到了40岁呢就开始牙齿变得什么？枯槁。就是原来是有滋润的，甚至是，我们说是齿如寒贝，是闪闪的，有点闪光的都，到这会儿就开始什么？干涩枯槁。有人甚至会变成那种一……原来咬核桃，一咬，嘎嘣，核桃碎了，现在再咬核桃，核桃没碎……
梁冬：牙碎了。
徐文兵：牙碎了。齿槁，枯槁了！
梁冬：所以你很少见到40岁的男人还去用牙齿开啤酒去，没了这种人。
徐文兵：那叫没起子。没起子所以用牙去……
梁冬：发堕齿槁，噢，你刚才的确是这样哦。你说我以前很少留意到那些人的牙齿的光泽，啊，年轻的时候这个……真正有亮的哈？
徐文兵：齿如寒贝。我们叫明眸皓齿，啊，眼睛哗哗的闪，啊，眼睛会说话，牙齿也是闪着光的。
梁冬：对明眸皓齿。以前我们天天看这些字，从来没有认真思考过。
徐文兵：所以你再对应这句话去看，男子丈夫八岁，他叫什么，发长齿更，到了40岁五八什么，发堕齿槁。对应一下吧，生命就这么残酷无情。就这么残酷无情啊。
梁冬：所以呢，当然从另外一个角度来看呢，我也觉得说，当我们能够从节奏上来看，来了这些事情你也会比较从容。
徐文兵：所以我们看到很多男人在这个年龄，40岁的时候呢出现了脱发、谢顶，啊。这个除了脱头发以外呢，还有的人表现出来呢就是牙齿就在40岁差不多就掉了。这个呢我们以后还会讲，就是说懂得养生的人，注意平时自己照顾自己身体的人，他不会出现这个问题，他头发不会掉的那么厉害，不会谢顶，他的牙齿很多人到八九十岁，一口好牙，这就叫懂得养生之道的人。现在《黄帝内经》讲的是大多数，取个平均值，一般的情况是这样，但是懂得养生的人不是这样。
梁冬：现在有很多人还不到40岁就这样了。
徐文兵：还有那些过度造自己的人，只是到40岁早早地就出现这种问题了。
梁冬：所以呢看来这个问题哈，还是需要大家留意，好了。“六八，阳气衰竭于上面焦。发鬓斑白。”，噢呦呦
徐文兵：他这样六八到四十八岁这就接近于我们这个半百了。黄帝不是问岐伯说嘛，年半百而动作皆衰，一般人呢到四十八岁接近50的时候出现什么问题呢？阳气衰竭于上。人——男人和女人的区别，男人属阳，女人属阴。女人出现阳气不足，到了35岁，出现面始焦，发始堕，这是正常的，因为女人属于阴性，她阳气本来就不足。男人呢充满了阳气，所以他那个面焦啊，就是脸色发黑，上次你也说了，那种发干燥，没有润泽的那个年龄呢相对要晚一点，但是到了48岁呢，这个阳气呢也就到了脸上，这时候呢脸色会出现焦黑、皱纹的这些现象。
梁冬：这个所谓到不了脸上，他的中……就是他的……
徐文兵：不够用。
梁冬：我想问个问题，是不是它的出发地在肾？
徐文兵：出发地不是在肾。
梁冬：在哪呢？
徐文兵：我们学这个女性的时候它特意跟您说了，阳明脉衰，后来叫三阳脉衰于上。它指的不是那个走元气的那个经络，指的是后天之气的那个12正经。它这个阳气就是指我们的六腑，胃、大肠、小肠、膀胱，三焦、胆这六个。这些，这个六腑的消化功能弱了，我在上次说女性的时候也说到这个问题，所以呢消化功能弱了以后，它没有额外的力量走到脸上。将来我们学经络啊，人的脸上有六个经脉，都在脸上，都是阳气的经脉，都是六腑的经脉，额头两个眉毛中间是膀胱，眼角是胆和三焦。鼻子两边是大肠，整个覆盖在脸上的是足阳明胃，颧骨是小肠，基本上就这么个分布，所以整个脸全是被六条阳经覆盖，所以当你消化功能好、阳气足的时候，你总是满面红光，或者是鹤发童年。可以当你这个六腑的消化功能差的时候，首先表现出来的就是什么？满脸的这种焦黑，焦黄……
梁冬：晦暗之气。
徐文兵：晦暗之气。我们形容呢就是说这个人呢，跟来了跟没洗脸似的，啊，脸上蒙着一脸灰，通过调理以后呢，比如说中医治疗，恢复他的这种消化功能。这时后人的，诶，脸开始慢慢地变白，然后印堂开始发亮，这等于阳气又恢复了。
梁冬：可以透过了解中医的这个原理之后呢，从一个人面上的这个光泽度啊等等等等作为了解他的内脏的这个功能。
徐文兵：中医讲望闻问切，望闻问切第一个望是我们叫望神，一打眼看的是神，这人有神没神了，神还在不在了，看的是眼神。我们说这个男女互相吸引，一见钟情，它也是个神，是那种我们说，啊，四目一对，然后有那种心如撞鹿；然后有触电的那种感觉，它是一种先触动神，再产生了一种气。第一要望神，第二我们就望整个这种脸色，包括你刚才说的这种颜色的问题，润泽的问题，还有一些出现这种斑呀、点的问题，这都是我们望诊的一个功夫。
梁冬：我有个技术性的问题想请教你哈，就是那个时侯说那些女青年呢，一看见自己喜欢的男青年的时候呢，哇！一下子脸上就开始泛红，从技术上来讲，这什么原因？
徐文兵：动心了嘛。
梁冬：哦，因为眼睛看到东西动了心，心又反馈到脸上。
徐文兵：诶，动心了。我们说触动人的心的表现是什么？脸红、心跳、出汗，然后瞳孔放大。这一看，动心了。
梁冬：诶，我听说的……
徐文兵：还有的人就是咽唾沫。
梁冬：紧张的时候咽唾沫，啊，犯罪分子一被抓进双规的时候，是吧？就开始咽唾沫。
徐文兵：诶，这也动心了。那个女青年眼巴巴望着你，干咽唾沫的时候，可以决定，动心了。
梁冬：所以就是，是不是眼巴巴时间长了没有结果就会望穿秋水？
徐文兵：诶，望穿秋水。
梁冬：说的就是这个东西吧？
徐文兵：诶，就这个。
梁冬：噢呦。
徐文兵：秋水代指人的眼睛。
梁冬：哦，那他就讲到，这个六八呢，六八48岁的时候呢，阳气衰竭于上，面焦，发鬓斑白。诶，我想请问哈，为什么就是说发鬓是两角开始白，而不是后面也不是前面呢？
徐文兵：诶，是这样啊，这就是我们说经络的分布，人的头顶是督脉，两边是膀胱经，人的鬓角呢就是我们走的三焦和胆经。三焦和胆经，这个三焦和胆经呢它主是，我们在消化功能里面儿主化，就是把猪肉变人肉那个过程，这个胆经和三焦它的根在哪儿呢？我们说什么呢？肾是水，肝胆是什么呢？
梁冬：肝胆是木嘛。
徐文兵：木，水生木，所以当人的肾气、肾精衰竭了以后呢第一个表现是什么？肝胆的气不足了。人胆子大小跟人的肾精有直接的关系，知道人说打架吧，不和毛头小伙子打架，为什么？这些人下手没有轻重，胆子极大，等他老了知道轻重了，知道，诶，我该达到什么目的，有考量的时候，那会儿肾气已经开始衰了。
梁冬：所以我们常常在讲呢说胆大妄为哈，以为呢是个形容词，其实呢是个描述性的状态词，描述生理问题。哇！有意思，稍微休息一下之后呢，来我们一起揣度一下你到底有胆子多大？
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梁冬：国学堂，继续和您分享《黄帝内经·上古天真论》，对面呢仍然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。诶，徐老师，刚才我们讲到这个年轻人胆大妄为呀，以前呢我们一直觉得呢这是个……每天都在讲……
徐文兵：生理功能决定的，你要引导他，你要把他引导到一个正确的方向，否则就容易出事。
梁冬：是不是翻译过来，就是说肾精足，所以胆呢就胃的那个胆呢就比较大，胆大的时候呢，做人就比较鲁莽，比较有勇气这样子。
徐文兵：对，古代也做一些解剖，比如说三国那时候的姜维，说那个姜维胆子就是超过常……他的胆子最后就解剖下来……割下来最后以后就超乎常人。就说他有的……所有人呢表现出来的形而上的那种思想、情绪都有他的物质基础。刚才我说了，胆是少阳，属于这个，呃……肾的孩子，肾精足，人的胆子大。另外以后我们还会讲就是胆主决断，诶，年轻的时候说干就干，不计后果，冲上去，到了这个年龄，就是胆气衰了以后就开始什么？优柔寡断。
梁冬：所以你看哈，搞公司创业很少有说四五十岁，从高管出来的，就算你有钱，有经验，创不了业了，他就没有决断力了嘛。
徐文兵：另外有一个就是三焦，三焦呢我们都知道它是走元气的，这种元气起于丹田，他跟这个肾精关系就更加密切。所以从女性来讲，她的第一道皱纹起在哪？眼角，正好是我们的三焦和胆经的那个位置。作为男人来讲，发鬓斑白，斑的就是我们这个鬓角，就是这个三焦和胆循行的部位。所以苏东坡说这个早生花发，可能他说的就是没到48岁被人折磨得这个，也是自个也是……
梁冬：喝酒、思考、写诗，是吧？
徐文兵：还有就是这苏东坡也是个多情的才子，所以他这种早生花发的原因也就是肾精耗竭以后，然后呢就是导致了这种胆的功能不足。我们说肾：发为血之余，然后呢，也说过肾其华在发，就是肾呢，它那个表现出来的颜色就在头发上，中国人呢得天地之照顾，得天地之精气，我们的头发是黑的。所以呢肾气足的人是一头乌发。外国人的是其他的颜色，但是他到这个年龄呢也会出现这种，出现灰白色头发的问题。
梁冬：有些人天生出来就是白头发怎么办呢？
徐文兵：诶，天生有遗传的原因，我们说那种人他不是肾虚，他是什么？血热。心火太旺，血太热……
梁冬：所以一个人哈，年纪轻轻……
徐文兵：不能说一看这人头发白就一个原因，中医是讲辩证，要讲它们互相的关系。
梁冬：所以我前段时间听那个，说那个，这个面相的人说啊，说如果一个人年纪轻轻的时候啊，都很多白头发呢，此人如果是老板的话，一定性情暴烈。
徐文兵：对，血热。就像你这种人。
梁冬：热血型。我一点脾气都不暴躁，啊，我们公司同事都知道，都说我怕他们，他们从来不怕我……发鬓斑白，然后呢，讲到了“七八肝气衰，筋不能动。天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极。”啊，这个肝气衰是怎么讲？
徐文兵：它是……我们先说了就是肾的子是肝和胆，他先表现在阳性的器官上，功能衰退了。阳气是在外面儿的，它是外面儿表象，就是什么？就是头发白了，肝和胆是都属于木；肝，阴在内，是阳之守也；阳在外，阴之使也；所以先是外面的表现出来衰退，下一步就表现里面儿的这种脏的衰退。所以到了这个年龄的时候呢，就是肝它本身的功能出现了衰退，而肝呢，他又是什么脏呢？我们说他是个木，木是什么？木是生发的，是往上的，所以呢五行里面有两对，（一个是往上）两个是往上，两个是往下的；肝、木是往上走的，心火也是往上走的，火性炎上，你的那个金是往下走的，肺。还有个肾也是向下走的。他本来是一个平衡，但是到了这个年龄段呢，原来那个生机勃勃，兴致勃勃的那个肝就开始出现了这种萎缩、萎靡不振的情况了。
梁冬：诶，传说中的肝主绿色嘛，因为五行里面讲。那解剖来看肝是青的吗？
徐文兵：胆是青的啊，胆汁是青绿的嘛。
梁冬：对，那肝呢？
徐文兵：肝是红的嘛，藏血的嘛。我们说的五行，所以呢，它讲肝胆它对应我们身体的是筋，这个筋就是我们说包括肌腱，啊……
梁冬：这个筋呢就是橡皮筋的那个筋。
徐文兵：啊，橡皮筋，筋骨的那个筋，啊。这个筋表现……它的筋的作用，我们说木曰曲直，就是说五行里面儿木，它是一种什么性质呢？大丈夫能屈能伸，就是风吹来了，我树弯倒了，风过去了，我又挺直了。所以正好跟我们这个有弹性的筋是对应的，一个性质。所以呢需要发力的时候那个筋绷起来，需要放松的时候筋松呢下去。另外呢肝我们说他有个最重要的功能，它是主疏泄，什么叫疏泄呢？就是疏导开泄，它跟男女的这种性的功能有着密切的关系，比如说女性要来例假，都是什么？肝血藏到一定阶段以后呢，突然一泄，开闸，诶，血就出来了。它主负责男人呢，男人的阴茎，就是他的性器官，中医有个特殊的名词叫宗筋。祖宗的宗，筋骨的筋。因为它这个器官呢也有跟木一样的性质，大丈夫能屈能伸……
梁冬：就跟木头那样哈？
徐文兵：诶，他是需要用它的时候他勃起很坚硬，不需要的时候呢，它又很放松很软，所以这是肝的功能，也就是说正常的肝的功能，到这时候呢，到了这种年龄段呢，肝不行了，所以这种疏泄功能也就差一点了。
梁冬：所以那些有经验的老先生去治阳痿都是先调肝再补肾的。
徐文兵：哎，现在的人都在胡乱地用中医，现在用的很多补肾药啊，我告你，都是催心火的催欲剂，本来这个我们说的阳萎，它是精漏的太多了，人有一种自我保护功能，歇会吧，别折腾了。
梁冬：不折腾，啊。
徐文兵：对啊，但是呢，这个人非要说，让它起来折腾，吃了很多春药，这种春药其实都是催肝的气血和心的火，让它再起来。这种就是加快自己死亡的速度。所以真正老中医治疗阳萎是调肝的，治疗早泄是补肾的，因为它漏，那时候我们要补肾，它起不来我们要调肝。或者有这种人是反面啊，叫阳强不倒，他起来软不下去，也得调肝，所以起来和起不来的事要治肝。意思就是说一个是我们连接骨骼和肌肉的这个肌腱，这个筋它出现了失去弹性的问题，我们现在很多人一拧脖子，嘎啦嘎啦响，筋不能动，还有人会出现一些骨关节病，一爬楼梯或一下楼梯，膝盖就疼的不行。他倒不是骨头磨损，它是负责连接、固定就是我们这个骨骼的那个筋、肌腱出了问题，到这会就出现衰退了，所以我建议这会儿的人的……到这个年龄阶段的人吃啥呢？你猜猜。
梁冬：就是炖点牛蹄筋。
徐文兵：诶，蹄筋。
梁冬：诶，蹄筋怎么做比较好吃，就对身体也比较好呢？
徐文兵：我发现回民馆子做蹄筋做的特别好，因为什么？蹄筋啊，它这个味儿，特别不容易入味。所以到了这个年龄段的人别瞎去补肾，或者一些筋啊，我们说这个肌腱，不论男女出现了一种筋的问题多吃点蹄筋，最好吃的就是鹿蹄筋，你看那个鹿那么轻盈，跑起来那么快，跳起来一蹦那么高，什么在起作用？筋！
梁冬：诶，就前两天呢，我跟那个肖启宏老师，他讲到……
徐文兵：啊，肖老师讲汉字。
梁冬：啊，他讲汉字讲到灰尘的“塵”，你说灰尘的尘呢，上面呢就是这个“鹿”，啊，梅花鹿的鹿，下面是个土，他说以前的那个土啊，哇，翻的很高呢，专门是鹿这种东西踩在地上才会有的，那叫尘，那为什么你刚才说，我已经想起来了，就是鹿跳得高，所以呢这个灰尘呢才能弹起来，呜呜呜地那样。
徐文兵：卷起一骑烟尘，绝尘而去，还是说明人家的筋好，肝好，再往上捯还是肾好。
梁冬：呵呵呵呵，诶，说回来呢，筋不能动呢，就是这个七八56岁的时候啊，一个很注意的，是不是筋不能动还有个问题啊，很容易骨折？
徐文兵：不是。诶，筋的它有一个特别重要的作用呢就是固定骨骼的位置，我们现在很多人说这个人，哼，业绩不突出，是工作不突出，椎间盘突出。为什么椎间盘突出呢？椎间盘它其实是一个软骨，这种软骨我告诉大家，这个软骨介于筋和骨之间，它是什么？就是固定我们这个腰椎的边上这个肌腱，它失去了弹性，不能适应人的过度剧烈或者是奇怪的这种姿势的改变，结果把那个东西就出来了，所以筋不能动呢，伤的……很容易就伤到骨。另外一个问题就是骨呢，我们现在很多人就瞎吃那些补药，补钙，我说这跟地里施化肥没啥区别，它补钙补得啊，就把骨头补得脆了。骨头倒是很硬，但是呢失去了弹性。结果摔一跤，噴儿，原来摔成一截，这现在能摔成好几截。
梁冬：摔成粉状，摔成粉碎性骨折。
徐文兵：啊，所以这个东西呢，属于我们讲的营养还是从食物里面儿呢去调养它，根据自己的情况，去选择自己适合的食物是最好的，最好不要乱用药，
梁冬：所以这个是不是，你刚才说到这个腰椎间盘突出的人可以适当地多吃一点蹄筋？
徐文兵：啊，腰椎间盘突出的人也要因人而异，但是我临床碰到的都是先出了筋和肌肉的问题，才伤到骨。
梁冬：然后它的“天癸竭，精少，肾脏衰，形体皆极”哈。天癸竭呢就说这个……你一般指天癸就是指性荷尔蒙嘛，对不对？
徐文兵：天癸到现在还没有定论啊，是天赋的我们本身肾精化生的一种物质或者是它的能量，促进我们这种性的功能的，保持我们性功能的这么一个什么什么东西吧，啊。这句话呢，按考证来说它应该放在八八。
梁冬：那为什么放在七八了呢？
徐文兵：这是说古代《黄帝内经》它写在竹简上，万一哪个好学的人把牛皮筋翻断了，这根棍掉到下一根上，那一个人又不懂，一接接错了。所以读书它有一个要认错别字的问题，要认通假字的问题，还有一个就是要认识错简。他这儿这个七八呢应该讲的是肝，到了八八讲的是什么？最后藏的那点精，就是肾。你看他说的是肾。
梁冬：对，所以应该是八八精少，肾脏衰。
徐文兵：诶，天癸竭。最后呢，出现了什么？到了八八男性啊，六十四，到这个年龄我们说过了一寿了，过了一个甲子以后呢，这个人基本上就精子的数目，精子的成活率，精子的活动度基本上就告一段落了，从此也就没有什么生育能力了。前面儿那个七八的时候呢说的那么一个它这个性的功能衰竭了，精不能动了，也就是说不能行人道，或者出现了我们说的那种阳萎的问题。到了八八呢干脆就是连子弹也没有了。前面还是说是有子弹还不能发射了，啊，没准人他通过什么现代科技手段做人工授精还能怀孕，啊，到了八八呢，干脆制造精子的功能就没有了。到这会儿就是人生的任务告一段落。
梁冬：诶，那到底还有没有可能再重新焕发生机呢？稍微休息一下。
广告片花……
梁冬：是的，重新发现，中医太美。大家还是回来到《国学堂》。梁冬和徐文兵老师一起来讲到男人的八年为的生理周期。刚才讲到七八、八八。八八就是八八64岁的时候呢，“则齿发去，肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛乃能泻”。什么意思？
徐文兵：刚才我们讲了就说第一他没有生育能力了，就是他的精子的问题。另外呢到了这一阶段呢，就是不光是掉头发，牙齿枯槁的问题，到时候齿发尽去了，一张嘴，没牙了，或者我们现在的老年人到这个年龄一张嘴全是假牙，头发也掉的很稀疏，基本上掉光了，即便没呢掉也全白了。
梁冬：对，基本上体验了拿在手上刷牙的感觉，左手一只牙，右手一个牙刷。
徐文兵：这就是身体我们说这个肾精啊、肾气不足的一个表现。
梁冬：但他说八八则齿发去，肾者主水，什么意思啊？为什么这里讲到肾者主水呢？
徐文兵：呃，这就是我们讲的五脏的跟五行的对应关系，就是说我们把五脏对应，木对应肝，火对应心，啊，金对应肺，然后呢脾对应土，那个肾主水。
梁冬：诶，那为什么前面都不提，突然在这一句话，到八八的时候讲肾者主水呢？
徐文兵：这个呢就是说维持我们这些生长发育、生殖功能的就靠着先天的那点精，这个精呢我们讲的是叫先天之水，它绝对不是我们喝的后天的这个水。
梁冬：这个东西举个例子哈，于我理解，就像地球的这个石油一样，它不是说，诶，我在这儿再炼点儿石油给装下去，那不行，是吧？它有就是有。它是很多很多很多年，几世、几十世纪这样堆积下来的。
徐文兵：这个水呢，就是我们讲的这个精的化生出来的这种体液，而不是喝进去的水，很多人都说，诶，我要多喝水，补液体，我说，对不起，你可能补的都是邪气，为什么呢？这个水如果不经过你的消化、转化的话它跟肾精没法结合，变不成你的体液。很多人喝一肚子水，“咣咣的”，一摸上去，没消化，很多人喝完了就尿，结果还伤肾。这个肾主水啊，我们讲颜色，你刚才说了，肝——青绿色，我们说青，青在古代包括两个颜色，一个是蓝，一个是绿，绿色啊；心，赤色，红色；那个脾，土色，黄色啊；肺白色，肾黑色。那么我问一下？这水是什么颜色？
梁冬：对呀。
徐文兵：水为什么是黑色？你刚才说石油倒跟这个水挺像的，黑的。就说问这个问题，就说为什我们说的水是黑色的水？啊，水是无色透明的，大海是蓝的，为什么你中医说水是黑的？这个呢，我们说黄河之水天上来，我们说的这个……就说地球之所以有生命，是因为天地它有一个交流。我们说这个水为什么黑色呢？是因为这个水是从天上降下来的水。我们知道黑云压城城欲摧，云是什么颜色？
梁冬：黑色的。
徐文兵：黑色的，所以这种积雨云蕴含了大量的水，它降到地下，天上的雨降到地下，地下的水再变成汽蒸腾到天上，这时候就完成了一个天地交流的循环。有了这种交流，才产生了就天地的之气，阴阳的交流，才产生了生命。地球上为什么有生命？其他星球上目前没有生命？是因为地球上有这种阴阳的交流，所以我们身上的水从哪儿来？
梁冬：从肺来。
徐文兵：不对。
梁冬：不是吗？肺不是主降、肃降吗？
徐文兵：诶，我们身上水从哪来？它肯定也从天上来，对不对？人是天地的产物嘛。我们也是个小宇宙，小天地。人的水从哪儿来？我们的水存在哪儿？
梁冬：我们的天在哪儿？
徐文兵：诶，我们的天在哪儿？
梁冬：在那儿呢？
徐文兵：诶，问你呢？
梁冬：我是……那好吧……我想天……既然天，天……那……是不是头脑呢？
徐文兵：对啦，脑髓呀。
梁冬：噢，真的？
徐文兵：精髓，我们经常说精，我精在哪儿？我告诉你，精就是你的髓，就是我们骨子里的东西，就是你的髓，脑髓，脊髓，骨髓，这是我们的水。
梁冬：那是黑色的吗？
徐文兵：诶，转化的过程呢，就是我们身体肾精转化成气、转化成液的过程，所以它这句话是对我们整个生理功能的一个总结。就说为什么男人到64岁没有精了，然后齿发皆去了。是因为什么？原来我们的肾藏了很多的这种精髓（水），肾主封藏，现在慢慢这么多年消耗的，漏光了，所以才会出现了这么一系列的症状。言外之意呢，你如果节约用水的话，您就不会出现这些问题。
梁冬：而且呢，呃，这个东西啊，你讲到这里啊，我就越发为我们地球感到担心了。那，你看哈，其实地球这个石油啊很像中医里面讲的这个肾精。
徐文兵：诶，他原来的地球几亿年、几亿万年攒下来的东西。
梁冬：是先前攒下来的东西，而且呢，你看地球的那个……你从石油一开采出来之后吧，它就会变成地球变暖。所谓的地球变暖其实是地球表层的变暖，地球下面呢其实是冷了。
徐文兵：反而空了。
梁冬：反而空了。于是呢？为什么现在有那么多的天灾啊？实际上呢就跟人的身体呀，这个肾精透支过度之后，人很容易病一样。
徐文兵：真的啊，你看那煤炭也是黑的。
梁冬：啊。所以为什么以前佛家讲啊，这个说不建议人们用烧煤炭呢，说那东西叫劫灰。说不能……就是你说古代的人也肯定也知道煤可以拿来烧的嘛，对不对？那，为什么中国古代人不怎么烧煤呢？所以呢叫“受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛，乃能泄”。它这个是通假字哈。
徐文兵：诶，通假，还是“xiè”啊。这个就说到了脏腑的关系。我们说呢脏是藏于内，藏而不泄；腑是呢传化物而不藏。就是一个阴，一个阳，但是呢，到了生理的这种逐渐地衰老，其实就是把……先说肾脏藏的精髓，然后把其他各脏藏的那点儿精慢慢都拿出来用，慢慢消耗。人的生命呢也就逐渐的终止了。
梁冬：所以呢，就说肾者主水呢，前面讲的就我们有的时候精儿藏之……
徐文兵：我们那儿藏水塔。
梁冬：对。故五脏盛呢乃能泻。“今五脏皆衰，筋骨解堕，天癸尽矣，故发鬓白，身体重，行步不正，而无子耳”。
徐文兵：诶，无子耳。这就是对……对我们这个……英雄末路，美人迟暮的一个概括。这时候呢看他出现了几个问题。一个是呢行步不正，行步不正呢，我们现在医学有个诊断叫小脑萎缩，就说小脑萎缩……小脑是负责人的这个平衡的，这时候呢如果是一个脑髓……我们说精髓消耗过多，或者是经过了一些不正常的消耗以后呢，小脑萎缩呢，这时候人走路呢就不能保持一条线，不能保持平衡，这也是一个肾衰的一个表现。
梁冬：诶，所以说为什么肾主这个骨和脑髓呀，现在你说小脑萎缩，肯定就是……那这个道理很简单啦，那就是肾气不足，他自己就没有……撑不住了嘛。
徐文兵：古代的人，他就意识到了这个问题。
梁冬：诶，那说到这个地方呢，让我想起了，它里面叫故行步不正哈，就是徐老师，那这样说来的话，其实我们每个人生下来就是有一罐气的嘛，就是像这样说的嘛。
徐文兵：诶，有肾精。
梁冬：嗯，有肾精。那有没有办法能够往里加呢？
徐文兵：有啊。你吃的饮食，我们吃五谷就是把植物的精转化成你的精，储存起来。
梁冬：那这个东西有没有差别呢？不过先天和后天不一样的了吧？
徐文兵：先天你有，但是给你的这个转化的……我们说转化的……把外面的营养转化成你的精的这个元气，就是你说的这罐气。就是说你在吃饭的同时，饭也在吃你。
梁冬：此话怎讲？
徐文兵：诶，你看风景的时候，风景也在看你。就是说，我们把食物、猪肉转化成人肉，把五谷之精转化成我们的脂肪啊、骨髓这个过程，是消耗的我们三焦的那个气，叫元气。你吃的越多，消耗的越多。但是人呢，他有个生理高峰，在男的32岁之前，你是什么？转化的多，消耗的少。所以这种平衡你还是在积累……
梁冬：好现象。
徐文兵：诶，在积累、在长个儿、在长壮。过32岁以后你还在吃，还在转化，但是呢漏的多，补的少，这时候人就呈一下降的趋势。
梁冬：是转换能力变差了？吸收能力变差了。
徐文兵：转化能力和吸收能力都差了。这个转化能力就是消耗的我们三焦先天的元气。所以我们说……说这个人廉颇老矣，尚能饭否？一看这个人能不能还打仗，还能不能长寿，你看看这个人的饭量怎么样。如果这个人饭量……诶，我能吃饭，而且呢能把我吃的饭转化成我的精气神，这个人年度百岁没问题。但是那个廉颇呢？他那个皇帝本来派人考察说，看这老将军还能不能吃饭？这个家伙是个奸臣，受人指使，一看廉颇呢还能吃，但是呢后边他加了一句，他说他吃倒是不少，但是呢一吃饭，三遗屎，吃一顿饭功夫共上了三次厕所。意思是说，光能吃，不能吸收了，结果还是没用。所以我们一定要注意我们的饮食，啊，一定要……这个饮食也是同时消耗我们的元气的一个主要的原因。前面我们说了是情欲，这种性的行为。下面呢以后我们还会讲到饮食，很多人是什么？暴饮暴食，而且呢吃了很多没用的东西，然后呢，本来人吃得已经挺好了，已经知道饱了，不想再吃了，但是他们怎么办？就加一些那些刺激的佐料，多加盐、多加味精，然后再把胃口刺激开再吃。这就跟那些没有性能力的人再吃上春药，一样去干活一样。把人的这种消化能力透支了，所以道家有个观点是什么呀？人一辈子吃的饭是有定数的，早吃多吃，你早完蛋；慢慢吃，悠着点吃呢，你活得长。这就是我们说补充肾精的方法：一个不要让他漏，另外一个从我们的饮食里面尽可能地、高效率地把吃的那个东西转化成我们的精，去充填我们的脑髓和骨髓。而这里面排在第一位的就是我们说的五谷之精，可是现在的人你看……
梁冬：都吃肉，不吃米！
徐文兵：不吃主食。一说就是我要减肥，我不吃主食。行了！整天是黄瓜、茄子、西红柿，然后呢肉也不吃，最后呢主食根本不吃，减来减去，先伤精，后伤神，一个个不是厌食就是抑郁。
梁冬：所以你看的有些女青年哈，一坐下来之后呢，以减肥为名，就晚上吃水果，好像呢蛮健康。
徐文兵：五果为助，它一点也不健康。你瞅瞅那个这水果啊，我们说，分析一下，植物啊都是把它最精华……不论植物和动物都是把它最精华东西放在那儿？
梁冬：种子里面儿？
徐文兵：种子里面儿。所以你看母亲怀孕的，胎儿如果缺钙的话，母亲可以掉牙，她可以脱钙去给孩子补。这是一种天赋的、伟大的牺牲精神。植物也是这样，而那个水果它最精华的地方在哪儿？
梁冬：水果是在水果的种子。
徐文兵：是它里面儿……苹果里面那个苹果的那个核儿……
梁冬：粒。
徐文兵：诶诶诶。那个种子，绝对不是在它外面的那个肉，它那个苹果肉，你做得那么好吃、那么酸、那么甜、看得那么漂亮，为什么？吸引你们这帮动物去吃，吃完以后，拉肚子，顺便把它这个种子啊吃到肚子里，正好作为肥料给人这个苹果去生长发育去了。所以苹果繁体字是草字头底下一个频繁的“频”。
梁冬：哦，此话怎讲？
徐文兵：干嘛？频繁地拉肚子，这是天地造化。我们现在还乐呵呵在那儿吃……吃苹果呢，是伤害你自己。另外那梨，梨者痢也，吃完也拉肚子，吃水果就这么个作用。真正懂得吃果仁是吃硬果、坚果，你看植物都是把它最精华的东西、宝贵的东西包裹在那硬硬的壳里，不让你吃。
梁冬：哎呦呦，好了，今天呢又是酣快淋漓地，一不小心呢跟徐老师呢又用了一个小时聊了一八、二八、三八、四八、五八、六八、七八、八八，啊。感谢大家收听今天的国学堂之《上古天真论》，下周我们同一时间再会。拜拜！