梅葆玖：中国人，就得懂点京剧
（文章发表于2009年）（记者 袁毅）
初次见玖爷很偶然，18日晚7时，记者刚到晴川假日酒店门前，远远看见一位风度潇洒、长相酷似梅兰芳大师的人，在车前与人随意交谈。记者喊上摄影说一声“冲”，一路狂奔，近前一看，正是著名京剧表演艺术家梅葆玖，身穿紫色碎花衬衣，举止仪态万方。记者向他作自我介绍，他热情伸出手与记者握手，并顽皮地做出V字手势，摆好pose，让老记拍摄。
20日下午，玖爷一天没“活”，上午接受完央视等多家电视台采访后，又答应本报记者下午15分钟的独家专访。75岁的玖爷和蔼可亲，无所不谈，人品与艺品躁气全无、浑然天成，看得出他对艺术大师兼慈父梅兰芳发自心底的尊敬和爱戴。到了吃晚饭时间，记者的问题没问完，就随着玖爷从房间、到楼道、到电梯、到餐厅，一路追问下来。玖爷看见餐桌前坐着的马长礼等艺术家，开玩笑说：“审我呢！还没完！”虽然很劳累，玖爷仍然心平气和地答完记者所有问题。
记：您10岁开始学艺，梅兰芳琴师姜凤山说您压根不喜欢学戏。早起吊嗓子，都是他把您从被窝中拽出来？13岁后您第一次开始登台演出《四郎探母》等剧，当时父亲对您演出持肯定的态度吗？
梅：我早起要去学校念书，小时候，不单单是学戏，父亲对我们的教育抓得很紧，在法国天主教教会学校震旦附中念书，英文、法文两门外语，代数、几何、自然、地理，晚上下课后，回到家里学戏。我年轻时，父亲重点跟我说，除了学戏，还要有文化，老一辈吃亏就在缺文化。父亲让我一定念书，而且要在学校念不要在家里念，这方面要求是很严。
13岁第一次上台，跟我姐姐葆玥唱《四郎探母》。13岁、14岁学校寒暑假开始实习演出，父亲也总会去看，王幼卿老师不断地纠正，教我基本功，不断地说要提高，发音、咬字、唱腔都非常规范。那几年，边学边唱边实习边演出，我受益很大。
记：抗战期间，梅兰芳“蓄须明志”整日清闲，便经常看您学戏？您学戏父亲插手管吗？
梅：我父亲留胡子，但我学戏他不管。王瑶卿之侄王幼卿是我第一个老师，也是王派传人，昆曲教师是朱传茗，上海传字辈的，武功教师是陶玉芝，花旦教师是朱琴心。父亲说你一定要跟老师好好学，一定要尊师。那时我觉得，《贵妃醉酒》、《霸王别姬》、《宇宙锋》多好听呀，怎么让我学基本功戏？父亲说必须学基本功戏，那些戏你以后慢慢再唱。那时，我很尊师敬长，老师来了，我很认真对待，不敢怠慢，绝对不许说我父亲不是那么唱的，那不允许。
记：1959年，您父亲在北京演《穆桂英挂帅》，作为国庆十周年的献礼剧。那一次您也参加了吗？
梅：当时我演杨文广，姐姐葆玥演杨金花，父子父女同台，我反串娃娃生，葆玥反串杨金花，非常有意思，台下是父亲，上台变母亲了，特别亲切、特别有回忆！
记：与父亲同台演出，您体会最多的是什么？
梅：每一场演出后，他都回来琢磨琢磨，演出效果怎么样，观众反应怎么样。他一辈子都在研究他的艺术、考虑他的艺术。——这个给我教育很深。不是说，演完了，就这样了，好了还要好，哪里还欠一点，观众反应不热烈，明天这么演再试一下。他的艺术能立于不败之地，我觉得就是他对艺术的认真、喜欢，尊重观众对他的爱戴。今天梅兰芳、梅派艺术能够到达观众永远喜欢、永远忘不了的境界，跟他毕生为人的真诚、爱心，包括他的爱国，对戏曲的不断创新等是绝对分不开的。
不论流行还是古典都不排斥
记：梅兰芳的爱好很多，从汽车到洋酒，钢琴、小提琴、西洋音乐书籍和乐谱，没有他不喜欢的？
梅：在国外，他接受东西太多了，他喜欢的东西太多了。我从小喜欢那么多东西，跟父亲爱好也有关系。他也很喜欢摄影、照相，照相机有好几个，有自己的小摄影机，到美国拍了不少东西；还有唱片，他很喜欢歌剧，小时候叫我听《蝴蝶夫人》、《卡门》，听听别人唱的什么。
记：您曾说，父亲当年就和邓丽君、周杰伦一样，路上拉车的都唱他的戏，您私下爱不爱听周杰伦的歌呢？
梅：我什么都听，迈克尔·杰克逊、塞拉·迪昂等我全有。我这人对流行也好，古典也好，都不排斥，大家喜欢，都有他的道理。当然我喜欢的就听，不喜欢的也觉得它是一门他们创建的唱法，对我有好处。
记：梅兰芳去世后，给您留下了大约价值几十个亿的收藏和家产，您母亲把这些全部献给国家了，只有一顶父亲在美国得到的博士帽留给了您？
梅：很高明的做法。如果给子女一分，这一代保留了，下一代就散失了，这些艺术珍品就没了。捐给国家，国家建一个博物馆，只要有中华人民共和国，就有梅兰芳纪念馆。博士帽在家里作为家藏吧，我将来也好好考，也戴个博士帽、也照个相。（开怀大笑）
我没有阴阳颠倒带来的疑惑
记：四大名旦们在舞台上扮演千娇百媚的女性，在生活中却是不折不扣的男子汉，您也是男旦，有过这种阴阳颠倒带来的疑惑吗？
梅：它是艺术，不是搞同性恋。按佛教说法，几代人做好事才能修一个男子身，谈何容易。台上是艺术，在台下你装什么女子？做男人多痛快！我没有阴阳颠倒带来的疑惑，我台下该怎么玩就怎么玩，台上艺术那是另外一回事，这完全是两回事。
记：学者徐城北认为，男旦的舞台青春明显比坤旦长久？您怎么看待21世纪男旦的前途和未来？
梅：对，男旦个高，在台上要比女的有一个性格上的不同，舞台上的分量也不同。男旦在台上一亮相，就比女的份量重，他是一个很饱满的艺术形象。21世纪的男旦，永远要培养下去，这不能没有，但并不鼓励非要怎么样，四大名旦都是男的，我们现在学的都是男旦底下的东西。当然我们也尊重女演员，那也是艺术的魅力。
记：从“同光十三绝”之一的梅巧玲开始，经梅竹芬的继承发展，到梅兰芳这一代发扬光大、自创梅派，您怎么概括梅派一脉相承的艺术特色？
梅：大方自然，从人物出发。该怎么演就怎么演，也不夸张，也不缩小，实实在在，一个诚、一个真、一个善、一个美，不雕琢的，给你永远是很自然的印象。
记：京剧界有“梅韵麒风”一说，现在梅派与谭派其他派别和甚至其他剧种交流当中，有无融会贯通之处？
梅：梅派都要融会贯通！我父亲跟那么多名演员演，京剧本身就融会贯通，跟周信芳、马连良、谭富英、裘盛戎这些流派全演过，都是融会贯通。艺术博大，像玻璃球一样，都透明的，没有任何不贯通的地方。
记：梅派的衣钵在您的下一代还有没有传人？您担忧过梅派嫡传后继无人吗？
梅：有啊，我的学生不少呀，李胜素、董圆圆、胡文阁等。梅派嫡传有好的，我们就培养，没有什么永远非要嫡传。你有条件我就教你，没有什么框框，但你得有条件。我大哥的孙子梅玮，他是北大中文系毕业，他喜欢戏，也会唱，也能表演，更重要的是他研究戏曲理论，整理的梅兰芳的艺术资料，把它上升到理论。
记：现在戏曲不景气、京剧边缘化，您觉得如何让更多年轻人继承文化遗产，并喜欢京剧呢？
梅：中国人从小就要学戏，从小就要看戏，京剧是国粹，爷爷奶奶爸爸妈妈，从小带着孩子们去听戏去看戏去接触国粹艺术，孩子们大了自然就喜欢。京剧是文化，要振兴京剧，要从小抓起，教育部把京剧列入中小学课程了。让孩子们知道历史和京剧，有教育意义的戏都要学一点。
京剧要埋根，演员要从小培养，观众也要从小培养！如果不培养，孩子们大了，就只知道四大天王、动漫、哈利·波特，不知道戏曲，中国文化就麻烦了，中国文化不能没有戏曲。每个国家都爱自己的民族文化，对中国京剧不懂，那完了，那你是不是中国人？
记：您现在的主要工作是哪些？如何振兴京剧和看待声光电等现代手段？
梅：我现在主要工作是在带研究生，演出并不多。为我父亲“音配像”配了不少，留给后代学生学戏。如何振兴京剧，要多培养角（尖子演员）嘛，京剧是角儿的艺术！戏本身也要不断创新！我父亲去世前几年，还排创新戏《穆桂英挂帅》。声光电等现代手段应该用来烘托，不能喧宾夺主！唱念做打是灵魂的东西，京剧必须姓京的，不能姓别的！
台上的玖爷活脱脱一位佳人，而在台下，75岁的他有时顽皮得像个孩童。
记者（以下简称记）：电影《梅兰芳》引起巨大反响，其中，年轻的梅兰芳与老戏骨十三燕对擂斗戏一段是虚构的，有人认为是败笔，您怎么看？
梅葆玖（以下简称梅）：历史上没有这段斗戏。陈凯歌也不容易，为拍片子煞费苦心，他不能按纪录片拍嘛，所以要有剧情。谭元寿老师都说了：电影是电影，我们谭家跟梅家永远不会有问题的！我跟元寿老师说：谭家跟梅家不是一代人关系，是几代人关系，从艺术上和京剧发展史上来说，谭家跟梅家分不开。电影有一些手法，就像咱们唱戏也得有戏，没戏就不卖座了！
记：电影《梅兰芳》中的唱段都是由您来演唱的，年轻梅兰芳的唱腔唱起来是不是难一些？
梅：在我来说，这都是从小学的戏，没什么太大困难。就是唱段调门高一点，速度比晚年稍微快一些，唱腔、板式都没动，声腔也没动。
记：陈凯歌评价梅兰芳是位英雄。作为最小的儿子，您眼里的父亲是什么形象？
梅：我们对父亲非常敬爱。他是仁慈长者，对子女和学生都非常爱护，而且对子女教育、工作非常开明，用今天话说就是非常开放，没有长者严教或者什么的，都是启发式的。毕竟他出国早，到美国、日本、欧洲，国外的他都了解。父亲在世的时候，我们对他非常敬爱，他对子女教育是认真的、抓得很紧的，但他并不让你觉得严厉。
记：您曾与父亲梅兰芳同台演绎《白蛇传》，父亲演白蛇，您演青蛇，当时心境是怎样的？
梅：第一次与父亲同台演出是17岁。第一次合演是昆曲《游园惊梦》，我父亲演杜丽娘，我演小春香；后来还有《断桥》，我父亲演白蛇，我演青蛇。他在台上演，我跟着配角，他在带我，哪点不合适，回来他就给我说、给我矫正。我跟他同台，我永远在看着他，他的身段怎么走，我应该怎么做，偶尔做得不对，他回来跟我说，也没有斥责我。他有一个最大优点，不让我产生恐惧感。让我觉得，这应该这么做，那不对，应该那么做，然后说得很轻松，再让我做，这样我就学进去了。
记：您父亲在艺术上是怎么教诲和指导您的？有什么最难忘的趣闻佚事？
梅：1956年到日本，中国访日京剧团，我们也去了，日本人对他的爱戴和艺术的评价，那时我就感觉到一位大艺术家，到国外人家也是那么尊敬和喜欢。艺术是不分国籍、不分国界的。在艺术上，父亲是很领先、很前卫的艺术家，他要我从小听歌剧，看芭蕾舞，好的话剧也要我看，好的得奥斯卡奖的电影都带我们去看，他的文化是一个大文化，不光是京剧这一小块。我跟他学，不单单是学戏，更重要的是学习一种对艺术的见解，全方位对世界文化的大包容，这个我确实是受益非浅。
人物名片
梅葆玖，京剧艺术大师梅兰芳幼子，梅派艺术传人，北京京剧院梅兰芳京剧团团长。梅葆玖嗓音甜美圆润，唱念字真韵美，表演端庄大方，扮相、演唱都近似其父。艺业精湛，基础扎实，在青衣、花衫、刀马旦、昆曲等诸行当技艺方面，均有较高造诣。近年来，他致力于梅派艺术的传承和发展，就梅派艺术的弘扬来讲，梅葆玖的影响力不言而喻，甚至对当今的京剧界来说也是举足轻重。1989年荣获美国纽约林肯美华艺术中心授予的亚洲杰出艺人奖。