专访雷霆游戏CEO翟健：做游戏，如果什么火了就要远离它

你只做一个重复的产品，可能别人吃鸡你连鸡汤都喝不上。2016年4月，《问道》手游赶上了国产经典端游IP转手游的“末班车”，为了最后一批成功的端转手产品，吉比特也因此正式加入手游大军。并且凭借《问道》手游的成功，一举完成上市。然而在《问道》手游大获成功之后，雷霆游戏并没有选择继续放大“问道”的IP价值，以及围绕问道制定产品线。反而是先后签下了《地下城堡》1、2，以及《不思议迷宫》三款独立气质的口碑佳作。这种转变或许也来源于《问道》手游的成功。“《问道》手游第一个月成绩非常好，其实那个时候带给我的是一种恐慌。”雷霆游戏CEO翟健告诉我们。一家纯粹的商业公司，在制作出了一款月流水过亿的成功产品之后，转而去关注独立气质的游戏，以及从内部立项就完全摈弃主流网游类型，开始探索全新的游戏类型，这在过去的公司中并不多见。但是《地下城堡》1、2，以及《不思议迷宫》的口碑大卖，或许让吉比特和雷霆游戏更加坚定了和过去的传统告别，从而走不同的路线。近日，我们与雷霆游戏CEO翟健深入交流了《问道》手游之后的一年，雷霆游戏究竟做了做了哪些改变？

“《问道》手游上线一个月，我感到了恐慌”葡萄君：《问道》手游几乎是赶在端游IP转手游的最末期才进来，你觉得雷霆是一家比较慢的公司吗？翟健：其实没有说所谓的定位叫快和慢，更多考虑的是，我们应该搞清楚自己做的是什么东西。这个问题我们在最近一两年才搞明白，可能我们自己还是要做自己擅长，符合我们核心基因的东西。葡萄君：雷霆擅长什么？翟健：第一个，我们公司最大的核心基因，是我们公司从上到下，不管负责人也好，高管也好，都是游戏的爱好者或者发烧友。因此我们就定位下来，公司以兴趣导向为开发理念。这个定下来以后，就不存在蓝海还是红海，只要你做的游戏是从你自己的心理出发，然后符合玩家的口味，我们觉得都是蓝海，都是可以获得一定的市场结果。第二个，就是说也不存在快和慢。你快了不代表玩家兴趣就能抢上，慢了不代表他就流失了。葡萄君：什么时候想明白的这件事？翟健：近一两年可能想得比较明白，之前我们做游戏的时候，也经过很多阶段，比如很早期的时候，我们认为技术升级才能够解决很多的体验问题，那我们在技术升级上想很多的办法。第二，我们也想过是不是不同的趋势、IP这些东西，对我们来说有作用，我们也尝试跟一些IP合作之类的，但这两个路我们虽然有些积累，但都不算特别成功。所以，我们还是兴趣导向为开发的一个核心理念，做出的产品尽量是符合我们对于这个游戏的理解，然后尽量想打动我们认为懂此类型游戏的那些玩家。要做独一无二的产品，这可能是我们现在一路走到现在这个阶段想做的。葡萄君：但事实上《问道》手游也是一个IP的产品，你们为什么要推翻IP这条路？翟健：其实这个IP看怎么理解了，我们更多的是回到《问道》的原点上。刚刚推出《问道》这个产品的时候，实际上并不是一个IP，它虽然基于中国道家文化，但很多人都有这种产品，那时候不能算IP，这是原点。但是今天《问道》手游上获得了一定的成绩，我更多把它理解为也是体验升级和独一无二，只是它针对的不是大众玩家，它针对我们的端游转手游用户，《问道》手游是体验升级的一个产品，是独一无二的IP。一个IP很多家都在开发，如果对这个IP不能很好的理解，那我觉得他就不能达到这种独一无二的感受和感觉。葡萄君：你是什么时候开始思考公司这种经营理念的转变的？翟健：其实应该是从发《问道》手游之后。因为《问道》手游第一个月成绩非常好，其实那个时候带给我的是一种恐慌。

葡萄君：为什么？翟健：因为你看成绩很好，接下来怎么办？不可避免的，用户来了之后有一部分人觉得不是他体验的感受，你虽然在改在调整，但并不能满足所有的用户。而且有这种体验的用户，目前来说，没有让他再进行扩大，更多是在一个保持或者稳定的水平上。这其实是挺恐慌的，因为用户会越来越少。一个公司希望做的是越来越好，而不是上去之后下来。我的恐慌在于接下来该怎么办？接下来产品的路还怎么去走？葡萄君：你怎么找到答案的？翟健：这个问题我想了很长时间，包括和我们（吉比特）董事长卢竑岩先生沟通了非常多。后面大家达成的共识是不管公司发展也好，产品发展也好，第一要遵循自己公司核心的基因。第二，不要盲目的追逐所谓的热点和趋势，如果你追求热点和趋势没问题，取决于你的公司不断的把握市场趋势点。举个例子：端游时代，页游时代，手游时代，VR时代，每一个点都能抓住，那你可以永远保持在这个市场趋势上。如果你没有这个能力就不要追逐，我们评估雷霆游戏没有这个能力。所以当我们想明白这件事，大概从去年7月份开始讨论，到9月份想明白。然后我签了《不思议迷宫》这款产品。我觉得这个产品刚好符合我这几个点，加上和他们的制作人关系也不错，大家达成共识，就签了这个产品。葡萄君：按理说，过去雷霆游戏还是更擅长于做纯粹的商业游戏，更擅长于找到玩家社交的需求，满足玩家的需求，但是你说的整个公司这种变化，也开始签这样独立气质的游戏，我还是觉得难以理解，有点突兀。翟健：其实是这样。因为我们做游戏的做了十几年了，尤其在这个之前，都知道这个游戏很大的特点是很快冲上去，然后后面就往下走，这种情况是我们经常遇到的。所以，我们想解决一个问题，让游戏是一个稳步上升的。其实当一款游戏超出预期太多，我觉得这家公司的负责人，都不会去过于乐观的，都会思考未来该怎么办。相当于其实狂喜之后，会带来很大的隐患。不能说今年是100分，明年变80分，后年变70分。我宁愿今年60分，明年80分，大家都希望这样。所以根本不突兀，而是因为《问道》手游超出我们的预期过多。换句话说，玩家的预期也太高了，来这么多玩家，花费这么高，其实他们也带了很高的预期来的，最后发现不可能完全满足他的预期。而你希望预期在一个合理的范围之内，如果预期太高这个情况肯定很有风险。所以我们其实更多的是在考虑已经达到这个高点之后，怎么样能够保持继续增长，而不是往下游下滑。

葡萄君：收入大大超过你们的预期，这个问题是付费设计较深造成的，还是因为游戏本身的优秀体验吸引了玩家？翟健：我们做手游时间比较晚，《问道》手游在2016年4月份发布。之前其实手游已经经历了几年，玩家在手游里的付费习惯，是很容易开始就花大量金钱把自己的数值、能力推到一个数字上。而我们之前其实本来考虑是玩家循序渐进的，但是现在的用户习惯，是我们当时完全没有预料到的。但其实这个并不是我们所期望带来的。所以《问道》手游到现在都很少做过什么促销、累计充值的活动。我们不希望大家再有这样一种消费的逻辑，希望他尽量做一个长线的交易。葡萄君：后来的表现怎么样？翟健：其实从第一个月比较高，到下面第二个月、第三个月开始稳定，现在一年，去年到现在，我们的用户量基本没变化。用户的DAU、MAU基本上维持在一个比较稳定的数字，可能上下浮动10%左右，相对比较稳定。但收入会稍微有些下滑，或者收入会回到一个稳定状态，但是整体上都算稳定。葡萄君：就是这是你希望控制他在这样一个水平？翟健：我觉得玩家是这样一个状态，是让这个游戏具备更长期的生命力的一个表现。葡萄君：其实很多公司一款成功的产品之后，会把成功产品打造成公司核心的资产，成为核心的IP。再不断围绕IP做相应的事情，但你们好像没有把《问道》手游放在那么重要的位置，没有想把这个IP做更多衍生，去做更多的放大。翟健：对，回到最开始我给你回答的问题，我们现在是一个兴趣导向型公司，我们的核心是兴趣，如果公司里的小伙伴没有人有兴趣打造一个新的问道或者怎么样的IP，那肯定不会有人去做。但是我们如果从商业的角度讲，这块最可能有商业保障。但这不是我们公司的核心理念，因此我们也会去做问道IP的衍生产品。但是前提一定要有我们公司内部的同学，已经想清楚了下一个问道该怎么做，这个才会去做。我们是有人想做，且有人能做，才会考虑做一个这样的东西。葡萄君：你在产生一个新的想法的时候，考虑最多的是什么？翟健：首先，最多的是这个想法形成，以及到底应该用什么一个方法改变。比如说我们的产品发行，我们到底代理什么样的产品，什么样的产品适合我们，这个东西是考虑最多的。比如说我们做独一无二的产品，本质上讲是差异化。那内容发行是不是有差异化，我们的产品是不是有差异化？当我们考虑好定下这个模型之后，就是如何让大家认可、接受和融入。“新项目预算过亿，对抗游戏是趋势”葡萄君：你们现在在一个项目上的投入大概什么样的区间？翟健：这也是根据我们前期不同的立项的情况定的，现在可能少的可能几百万，可能三五百万，多的话可能，我们最新的项目可能过亿的立项都有。葡萄君：之前有人说S级产品的标准线是3000万研发成本，你怎么看待研发成本的提升？翟健：首先大家要明白，一般情况之下便宜没好货，这句话是其实说白了是什么：你没有足够多的投入，你肯定做不到那样的产品。只是有的投入是显性的，有的投入是隐性的。现在显性投入变高了，就是因为现在用户的口味也越来越高，如果你在美术、战斗体验上没有达到玩家的预期，肯定做出来不怎么样，这个东西都是靠钱堆起来的。但是研发费用高和产品一定好这两者之间没有必然的关系，甚至一定好的产品一定要研发投入高，这也不一定。我只是认为现在研发投入高，是因为大家首先希望出来的产品品质、表现的美术风格、稳定性、丰富性上有一个要求，大家奔着这个要求去的。我们公司立项预算比较高的游戏，现在可以直接告诉你直接的花销都花在了哪里：其实花在产品的概念就花了很多，我们光Demo就做了七八个了，不满意就不断推翻，我们一定要做出来至少让我们自己满意的Demo，然后再制作它的原型，然后再推广。其实都是在尝试和制作，是积累的过程。葡萄君：这是一个什么样的产品，让你们要坚定的在他身上反复去试。翟健：我们这个产品目前来说，类型也不好说，现在暂定的类型是Roguelike+MMO，我们希望每一局的战斗都有不一样的体验，我们希望在游戏的制作中培养玩家在无数的位面的概念，无数的位面玩家在攻占和经营这个未面的感受。是要把这个丰富性和可玩性、娱乐性做到比较好的水平，但是这是我们的设想，现在做的情况来看还没有达到我们的要求，所以现在这个产品还在一个不断打磨的过程中。

葡萄君：Roguelike加上MMO，好像没有人这么做过。翟健：我们做了以后才知道可能成本投入也比较多。因为很简单，做这种产品可能要上百人的团队，一个月就几百万的费用，你做了Demo好几个月，就几千万出去了。葡萄君：你个人比较看好的可能像一个游戏的趋势，或者是往某一个趋势去走呢？翟健：首先说一点我一贯看得不准，我觉得我所谓的趋势判断没有特别的准。但是我觉得核心现在来说对抗可能就是主题，就是玩家之间的对抗，因为我们说先回到游戏本身，这个世界上生命力最长的游戏就是中国最早的棋牌之类的，这种是最长的，围棋也好、象棋也好，这么多年来其实来说就是人与人之间的对抗，对抗做的比较好。接下来还肯定还是往对抗上去做东西，只不过对抗的情况和体验不一样。比如说可能最近比较流行吃鸡（《绝地求生：大逃杀》）。吃鸡关键不是在于我射击的准不准，而是在于危机感、紧迫感：我能不能活下来，我会不会成功偷袭别人，我会不会突然被别人干掉。这种紧张感、危机感，让他心里边感受到肾上腺素的变化，是我觉得这个游戏最大的亮点和卖点。这样的游戏不管是任何的趋势，他用在那种对抗去刺激人在某一方面的体验。所以，我认为还是对抗。葡萄君：你们现在也在重点布局这一块吗？翟健：我们现在大部分都是对抗游戏。葡萄君：过去可能确实大家看起来雷霆游戏是一个纯粹的商业化公司，但是其实《不思议迷宫》也好，《地下城堡》也好，大家看到的是有独立气质的游戏，你怎么样让那些独立气质的开发者觉得跟你们是志同道合的。

翟健：我们希望我们所能团结的志同道合者得搞清楚这个东西，用一个词来形容叫现实的理想主义，首先得是理想主义，但是得尊重现实，你得让你的公司活下去。但是你不能是理想的现实主义，你不能骨子里是现实的，然后你靠一个皮，说我们是有情怀的怎么样，这个是不行的。然后，我们会告诉他们一些我们怎么做游戏，我们这些产品目前来说还能获得一点成绩的原因是什么，而且比较持久的原因是什么。因为现在我们看到很多的独立游戏，但是商业化表现好的非常少。原因是什么？因为很多开发者还没有想得特别明白。我说一个不太恰当的例子，很多的目前的独立游戏开发者，他最多只能做关卡设计师，就是他可能只能把关卡做好，但是不能把用户的长期体验做好，不能把用户的交互做好，不能把游戏长期的方方面面的感受做好。只是一个核心的玩法，一心玩下去挺好玩，但是玩了几天就厌烦了。没有办法形成游戏玩家群体的规模，没有这个规模的话，就没有办法让游戏走得更好，扩大团队做更好的品质。所以我们觉得很多人目前还是停留在关卡设计师这个档次。“今年最喜欢的产品是大逃杀”葡萄君：今年你个人最喜欢的游戏是哪一款游戏？翟健：最喜欢的就是大逃杀（《绝地求生：大逃杀》）。

葡萄君：你每天都会玩么？翟健：偶尔玩，玩的不多。确实很喜欢它，因为我觉得它在端游时期当大家都没有地方可做的时候，能够通过游戏体验创造一种新的游戏体验，来重新对这个市场进行洗牌，非常棒。葡萄君：因为现在我看很多手游里面也加入了这个元素，大逃杀的元素，不管是supercell那个游戏，还是像CF，也有一些游戏加入，您觉得这种模式是可以在手机上复制的吗？翟健：我一向的观点是这样的，什么游戏热就要远离它。因为游戏热了代表这一类的东西已经有市场领导者了。如果你作为一个产品不想做领导者的话，那就没有意义了。做产品来说，如果什么火了，大家要远离它。但是要考虑它火的原因，其实这个产品背后的代表用户体验到底是什么？其实这种产品很早年间大家都提过，无数人都提过这种设想，也有人说我早就想过这个模式。没有用。《绝地求生》为什么能够把这些紧张、刺激的体验做进去，而且是在已经有这么多类型的社交游戏下。所以我认为他现在已经火了，我们要去学习它火的深层次原因，在玩家的心里诉求上获得了什么。但是在制作方式上你只做一个重复的产品话，可能别人吃鸡你连鸡汤都喝不上。

葡萄君：你们内部会专门来研究这款产品吗？翟健：不会，其实你可以理解为大家还是基于喜欢，你喜欢玩这个大家就交流一下，可能我们更多的是每一天都会讨论不同的产品，但是这种产品讨论大多数是可能我们要立一个产品项目，或者是说我们有自己喜欢的东西，但是可能不成型，我们在讨论。葡萄君：是说你们现在如果说立一个项目，你们感觉到这个东西可能是某某产品的LIKE，你们就说我们不能做这样的东西。翟健：原则上就是：如果你做出来的东西感觉上让人家觉得我们是某产某品like，那我觉得这个不能做。但是如果你的内核不是，你自己很清楚的不是，你做的工艺都没有完全照办模仿，我觉得是可以的。最可怕的就是你这么做（抄）的，然后你嘴上说不是。玩家不是傻子，你这么说了以后他一定会看得出来。