群内闲聊：羌夏之别与其他
我:
当然首先是时间区分，就是汉朝后的中原人
李海龙:
@苏三 是的，汉之前只有華夷之分。华是炎黄
易华：羌外来成分少吗？想想羊 火葬 羌笛是东亚传统吗？
苏三：
我爱北京： 《古“大夏”在何处》
李海龙：一般讲羌人是炎帝的后人，黄帝不是羌人，而是华夏人；古蒙古语也叫夏语，羌语是与藏语和汉语接近；与夏语与蒙古语类似。
易华：羌人建立夏朝，是朝劲敌，羌周或姜姬联盟建立周朝，是秦群众基础，楚王室来源⋯羌消汉长
羌祖先是炎帝，战败降黄帝，但一支羌人没有投降，而是远走青藏高原，成为羌人和藏人
我：我觉得很多是时间概念，你们却横向看了，这是不对的。有些则是交叉关系
比如先有羌姜，后有汉
炎帝与黄帝
炎帝表示早期的拜火教时期 可能。黄帝时代则已经不再拜
螳螂：汉人是被长城圈起来后的多种族混合体
我：我猜想夏为外来成分多
羌为与夏结合的本土化
汉为后来出现的一个群体，部分接纳羌人，也接纳了黄帝部族
当然首先是时间区分，就是汉朝后的中原人
易华：羌的外来成分少吗？
我:
羌当然也不少
我:
实际上古羌很大比例印欧人
我:
基本上相当于哈萨克人
我:
但可能夏更纯？
我:
羌夏之间的区分点在哪里？
我:
夏 假如不是外来指向，就是一个精神指向，否则就没有必要羌夏并列了
我:
羌为放羊的
我:
夏呢？上层精英？
杨政文:
还是用华夏族这个称谓好，汉族太窄了，容易引起民族问题
我:
夏 确实 就是荷鲁斯，看甲骨文的 夏，以及 甲骨文之后的夏 表达，特别尊重 夏，达到了神圣的地步，并且还带鸟形
易华:
丝路羌踪
易华
中国社会科学院民族学与人类学研究所
1、 引言
羌人活跃于丝绸之路沿线地区，不仅是丝绸之路的开拓者，亦是上古东西文化交流见证者。西北地区是上古羌人活动大本营，不少学者认为甘青地区诸考古学文化是羌人文化遗存, 认为羌与辛店、寺洼文化、四坝文化有关，并把齐家文化、乃至马家窑文化均视作羌人文化前驱，但还缺乏系统论证。
羌人历史悠久、支系众多，自三代至秦汉一直在中华大舞台上扮演着重要角色。羌人各支系大都融入汉民族,其他则向周围地区迁徙,逐渐演变为羌语支、彝语支、藏语支各民族。大禹出西羌并非空穴来风。卜辞记录和考古发现研究表明殷商时羌人十分强大,长期同商王朝抗衡。姬姜联姻建立周朝，西周时羌人分支姜戎一度逼近镐京。战国时期羌人种类繁炽,“各自为种,任随所之”。《后汉书·西羌传》谓羌人“滨于赐支,至乎河首,绵地千里。”
历史记载表明羌人有三大特征：牧羊、火葬与羌笛。我们可以由此来追溯羌人及其文化来龙去脉及其在中国历史上的作用。
李海龙:
羌人是汉藏语系成员，这是肯定的
汉藏语系来自古缅语。羌不会是来自西方的
慢点:
@鹤舞松林 殷墟中祭献用的羌人，有DNA方面的数据吗？以及与现在人的DNA比较？
易华:
想想 羊 火葬 羌笛来自何方吧
羌人是上古西东文化交流主体，亦是中国历史奠基者。大禹出西羌，正是羌人后裔建立了夏王朝。商代羌满中原,商羌决战是商朝主旋律。姜姬联盟建立周朝。羌人不仅贯彻三代，亦是秦楚源头。羌是秦国群众基础,亦是楚国王室来源。亡秦必楚，楚汉之争,汉中亦是羌大本营。羌消汉长是中国历史关键节目：羌分化为众族，汉汇聚众人为一族。
我:
来自西方，来自中亚，然后就不好想象了
我:
我觉得羌不是秦人源头，起码不是特别对应。我觉得秦与商 有关联
李海龙:
黄帝的华夏族应该是来自欧亚草原
我:
秦 是压服了部分羌人
我:
楚文化 倒像是与羌的一支，更多是精神气质 或者宗教或者什么地方 联系了起来
我:
所以，秦楚 实际上是敌人，不是朋友
我:
这表述太文学化了：羌消汉长是中国历史关键节目：羌分化为众族，汉汇聚众人为一族。
我:
尽管没有实质问题，也是文学化了
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文明研究院群
浩:
中华文明还没进化到现代文明
我:
同意浩
我:
所以，如老唐那样的批评 其实意义不大
浩:
我认同苏三老师讲的文明层级
我:
太“抬举”华夏文明了
我:
反而 那种批评起反作用
我:
夸张些说，就如同 印欧人进入到美洲，批评印第安人，是比较可笑的。因为搁不住
我:
当然 中国文明比印第安文明要进步得多
我:
所以，这种分析 要非常精确的结构框架才能看透彻 看清晰
才能找到问题所在
我现在越来越反对西方话语的批评批判，不是不能批判中国，而是批判得不对
这需要一些逻辑思维
假如不仔细区分的话，最后 会被 激烈批判中国的右派人士误认为我是反对民主的，其实 是我认为 中国的文明根本架不住现代文明
在这一点上，右派与左派就往往会站到了一起，因为他们的基点都是：中国文明是很高的，不仅不低于西方，甚至还高过西方
这我不能同意
我的文明学的核心就是讲这些的
中国自古就是落后的，宏观看
而且，工业时代中国甚至更为落后
主要是地缘因素造成的被动
久猫:
西方。。。。。。是个很大概念。。。。。。
我:
那你先撇除一下，或者先指出一下哪里不适？
老唐:
@香玉 不知道你的理论是否给中国人这样一个信息：中国文明自古就是落后的，是地缘因素造成的。地缘因素难以改变的，因此，不要梦想中国文明会有大的变化，也不需想什么维新。按步就班就可以了。
我:
你总体还是不熟悉我的理论。你前边的猜想还是正确的：中国文明自古就是落后的，是地缘因素造成的。但后面就是错误的了
中国文明正在巨变，怎么可能难以改变？
哪里还有按部就班啊现在
都在摸石头过河，眼看就快要淹死的节奏我看
老唐:
修改一下：不知道你的理论是否给中国人这样一个信息：中国文明自古就是落后的，是地缘因素造成的。地缘因素难以改变的。但中国文明正在巨变。都在摸石头过河。八仙过海各显神通。
我:
还不是，这是个大系统
将来看专题片吧
我:
不了解我的体系，确实难以沟通
老唐:
哪位高人能否帮我一下，如何用三姐的理论理解中国的现在与未来。
麦田农夫:
三姐书里有
《新文明简史》自己看
我爱北京:
简单说就是文明传播的方向与路线发生了变化，过去是从西亚欧洲地带——向东，向东，再向东，中国大陆接受西来文明；而二战以后，中国大陆接受的文明传播源变成了美国，方向变成了东来。互联网时代来临之后，文明传播格局继续变化
http://yuedu.163.com/source/36f1f6225e4247f7952a710ba6279459_4 苏三著《文明大趋势》电子版地址
我:
http://www.yidianzixun.com/home?page=article&id=0GPuleZJ 文明学的核心
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