独家对话《唐吉可德》世界级武指“鬼脚七”熊欣欣
《京华烟云》《蜀山剑侠传》《围城》《家》《胡雪岩》《雍正皇帝》等作品入围,可惜《舒克与贝塔》《玉观音》《云海玉弓缘》《四大名捕》《顽主》没能入围
随着2010年《魔侠传之唐吉可德》《刀见笑》《新少林寺》等动作新片的热播,武术指导熊欣欣的人气陡然燃烧,似乎当初红极一时的“鬼脚七”旋风又回来了,而此番熊欣欣访问,让人感觉也极其自信,他极为配合,一边感叹自己动作设计,一边又感动大家对他的嘉奖,除了谈了即将热映的3D大片《魔侠传之唐吉可德》的动作,还畅谈了自己在《全职剑客》《逆流顺流》的武指心得,并对年底大片《新少林寺》做出一点展望。
《魔侠传之唐吉可德》全新的视觉冲击力
“因为3D电影跟普通电影不一样,看近身远身都有一些不一样。一刚开始我很困扰,那个画面,那个视觉冲击力,都不一样。”
问:七哥,跟你随便谈谈吧!
熊:我基本不跟人随便乱谈,要谈就认真谈。(笑)
问:第一个问题就是你最近在忙什么?
熊:我刚刚跟林雪老师忙完一个《挑战巨鄂》电影,在杭州拍了两个多月,接下来我们两个要共同去拍邱礼涛导演的《秋瑾》明天就去了!
问:您最近马上要上一个新戏《魔侠传之唐吉可德》,谈谈这部戏吧!
熊:我对这个电影是很有期待的,因为这是中国乃至亚洲第一部3D动作片,我已经很久没有拍古装动作片了。都是拍时装片,或当演员,去外国赚点外块,很长时间没有拍《唐吉可德》这样的古装片,所以拍完后自己很有期待,因为我对导演是有信心的。
问:你这部片是动作指导,能谈一谈有什么特殊精彩动作吗?
熊:你说《唐吉可德》里面,我期待的是很普通很平常动作设计,能在3D效果下看出不同效果,因为3D电影跟普通电影不一样,看近身远身都有一些不一样。一刚开始我很困扰,那个画面,那个视觉冲击力,都不一样,其实这个冲击力我们试了很多次以后,出播出来当初那些技术人员还有导演都给我解释了特点,这种片跟其它片有区别,我们争取拍出特点。
问:《魔侠传之唐吉可德》动作用的都是郭涛、王刚(熊欣欣插话:王刚没有动作)。郭涛以前是演员,不会功夫,调教起来有什么困难吗?
熊:其实拍这种演员,作为动作导演来说,也挺痛苦的,因为他们不懂,但是不懂情况下,如果他们愿意付出一些时间与体力,要作到,确实挺困难的。拍《唐吉可德》其实还好,因为郭涛还是一个很努力演员。
问:说到动作场面,我们发现看预告片时,郭涛拿长矛扫过去,对方马上变成虚影和碎片了,这种片在华语动作片里很少出现。
熊:那场动作是郭涛梦里的,他不是现实,唐吉可德幻想自己是一个大侠,是一个为人间除害的大侠,这个是幻觉,到不是我们设计出来,他自己行走江湖时,这是梦境里的。
问:可是网上有一种置疑,他们说这场戏出现,感觉到这个片会很假。
熊:我想拍每一部电影出来,都会有赞美的声音,有踩你的声音,骂你的声音,骂你家里人的声音,我想不必太过关注这些问题,我们拍这些不会讨好全世界,置疑很假什么,那是见仁见智,说假的你从哪一个角度去看这个问题,看这个电影,你说那场一场打一下就化掉了,如果你不懂理解这是梦境,那你不看也罢吧。
问:如果说动作和3D联系起来,我们很容易就联想起来袁和平导演年度的《苏乞儿》,也搞3D动作,你觉得这是功夫片潮流吗?
熊:我想这里有一个误会,他们拍的时候可能刚开始不是3D,我自己听回来的小道消息,可拍到一半知道市场有3D,才决定用3D,这跟我们决定一开始要拍3D动作片有区别。
问:说到3D片,现在有一种说法是3D片只会成为一种潮流,不是长期存在,比如《盗梦空间》美国导演诺兰说这只是一种新鲜,看完就会过,您看呢?
熊:每个人追求不同,市场上观众追求也不同,而且看用什么题材拍3D,动作片走三维我觉得不会只是一时潮流,我觉得每一样东西流行起来最开始时候都是潮流,只是潮流过得快与慢,随着现在电脑技术发展那么快那么先进,我觉得它不会是短的潮流,是一个长期的,看你拍什么片,你有没有钱去拍。
问:那《唐吉可德》动作场面多吗?
熊:不算多!
问:您设计的动作,打起来一定过瘾吧?
熊:过不过瘾,我想要问问郭涛了,我自己觉得是根据导演要求,本来期望有更多设计,但导演对武侠看法对动作片的看法,根据《唐吉可德》动作背静,来决定动作的多与少。
经典角色“鬼脚七”的神秘来源
“从第一分钟徐克说你做鬼脚七,到电影上映后观众喜欢,我都在一种朦胧状态。其实我都是努力去做了,做的时候没想到怎么样,出来以后得到这个结果,我都很不清晰”
问:熊导您从演员开始干,然后干动作指导(熊:对不起,我是从替身开始,笑),那干过替身,干过演员(熊:不能算演员),都知道您是熊欣欣“鬼脚七”吗,那干过演员,干过武术指导,干过导演,您觉得这几行里面您最喜欢哪一行!
熊:这个问题有人问过我,我没有最喜欢我都喜欢,就是您在哪一个时段做那一件事,而不是你最喜欢做什么,我最喜欢是电影,电影包括所有动作,我没机会做演员时,我就做好的创作动作指导,当你有好的机会,那我就去做导演找编剧帮我把想法写出来,每一个时期不一样。
问:您跟香港导演徐克合作比较多?
熊:我想在亚洲来说我跟他合作最多了
问:您对徐克有什么评价吗?
熊:徐克是一个伟大的电影人,评价只有一个字--牛B!
问:您谈谈鬼脚七这个角色,当初怎么给您设计,一下就让我们观众一看就惊艳起来?
熊:鬼脚七本身历史上就有这个人物,徐克是跟据人的外号叫“鬼脚七”,鬼脚是指那一回事呢?根据这个出发点去想,这个人物外形,他的性格来写的,具体他脑子里怎么想法,我还真不清楚,那时候刚开始做演员,还没有心得,导演问一个问题我就回答一个,你想外型什么样,我就回答,你想走路什么样子,我就试了不同的,当初做造型时候,找了香港一个很出名美术指导张书平来做,做了不同方案,徐克说他满意这个,其实鬼脚七出来,从第一分钟徐克说你做鬼脚七,到电影上映后观众喜欢,我都在一种朦胧状态。其实我都是努力去做了,做的时候没想到怎么样,出来以后得到这个结果,我都很不清晰,唯一清晰的是我在做动作时候我在表演时候,对这个角色的感觉确实挺朦胧的,但得到了市场的回报。
从《狮王争霸》开始学操控威亚
“我那时刚入行,一入行没有多少机会去操控威亚,我只是被威亚吊来吊去的,后来我威亚掌握的很好,因为被吊多了,有心得。”
问:您在《狮王争霸》里有场戏舞狮大戏,观众很震惊,被誉为华语电影很恢弘很经典的一段,那一场很难吗?
熊:那场戏很难,当时我们来北京拍的时候,国内动作片市场还没有基础,什么事情都不是得心应手。所以要一些资源,比如武行吗,国内有练武术的,但武行没有那么多经验,在配合上和场面上,因为那场面是很庞大的,四百头狮子。人们在调控上,我跟李连杰在那么混乱场景里打,会发生什么事情,都很担心的,幸亏徐克在,摄影师是刘伟强,都是顶级人物照顾我们,虽然困难,但不至于混乱。
问:那场戏,我们看的时候发现那狮子会翻的感觉,那威亚吊起来很神奇。
熊:因为威亚这种东西,很夸张的镜头,我想在电影圈里都来源于香港武行,那些香港的威亚师们,我那时刚入行,一入行没有多少机会去操控威亚,我只是被威亚吊来吊去的,后来我威亚掌握的很好,因为被吊多了,有心得。
问:说到威亚吊得很好,我们很容易想起您跟徐克合作的另一部片《顺流逆流》,威亚在有一场楼里大战,人在楼里飞来非去,大家觉得很壮观。
熊:那一次,当时我是把威亚第一次放到时装枪战片里来做,我们是第一次用现代技术,就有别于传统香港威亚,我们用爬山绳啊,用爬山绳跟威亚结合来做,当时付出了,我觉得就跟其它动作有所不同。
问:那部片在威尼斯电影节获得了最佳数码创新奖,有人说有您的功劳。
熊:不是有人说,而是确实有我在,我是一点不客气,因为动作导演一定要去设计,导演有设计了这场戏,这些动作画面,这些动作动态,需要动作导演去做,你又想创新,那你就要花许很多心思去想我想要用这个画面,我用什么技术来达到,都会自己设计一个画面。我跟徐克导演说我想设计这样一个动作,你想不想做你想要,我就想办法做出来。
问:我发现从那部片开始,还有《刀》啊,徐克就没有受吹捧那么多了,许多人就开始置疑他的片,说他有点走火入魔,直到最近《通天帝国》上映后,许多人才说徐克回来了,你怎么样看?
熊:每个人看法是不一样的,徐克从来没有走过,他一直在电影圈里,怎么又回来了呢?每个人在每个时期,要做不同尝试,徐克就是那么回事了。
受程小东邀请《碧血蓝天》客串副武术指导
“程小东早上八点打电话给我叫我去现场,说我们要拍场戏,你来帮忙,结果去了,监狱的浴室让我来做设计动作。”
问:我在许多影片里发现您都是副的动作指导,比如赵文卓的《碧血蓝天》里您是副的动作指导,您看副动作指导跟正动作指导有什么区别吗?
熊:刚开始我在做副动作指导,副动作指导跟正动作指导肯定有区别,正指导负责每一个片动作设计场面设计,副指导呢一定要负责具体的动作,每一个动作的设计。
问:《碧血蓝天》里有场戏我们很吃惊有人拿火箭筒轰那车,赵文卓把窗户打碎,然后一个后翻身踢腿把后门踢开,那火箭弹从车里窜出去了,那场戏我们很惊讶,那场戏的创造力很强。
熊:那个我没有,那是他们在匈牙利拍的,我没有去。
问:那您在那部片里动作是?
熊:当他们从匈牙利回来后,我以为我不会参与那电影了,结果程小东早上八点打电话给我叫我去现场,说我们要拍场戏,你来帮忙,结果去了,监狱的浴室让我来做设计动作。程小东把故事给我说了,平时我自己就喜欢看不同类型的东西,那一场戏在美国叫ick Fighting,我把美国笼里面打斗放到里面来做,很血腥残暴方式来做。我想程小东肯定没这方面概念,我就慢慢把每一个动作都告诉演员,叫武行来试效果出来,试这个效果出来。这个动作是想致你于死地的,那个是想锁住你的,从哪一个角度来打你,每个动作要试出来,每个镜头要试出来,因为我们有五六个人被打,因为每个人都不一样,那一场戏我觉得我做的挺牛B的。
《全职剑客》DVD封面
《全职剑客》好莱坞海报主打熊欣欣
“每十五分钟全美国都会听到自己名字,这个电视上、报纸上都有,这个名字很大,有一天我开车去环球片场,我自己都哇啊,吓了一跳,这个最大电影画报上你看不见其它名字,就看见一个名字熊欣欣。”
问:熊导,您之后去美国参加一部大片《全职剑客》,我们还特别给您找了香港版海报,海报把您的大名写的比演员都大,把您挑在了头梁,您怎么看呢?
熊:那是我最引以为容的一部电影在美国,不是电影引以为容,而是熊欣欣三个字,我在美国上映时,从来没有一部电影,成龙、李连杰这样的大明星做宣传,没有一个电影,包括袁和平他们做动作导演也好,一个这么大一个公司,环球片场会专门请我去宣传。当我去美国时候,他们宣传没有宣传导演,也没有宣传演员,宣传一个大仲马,宣传一个熊欣欣,每十五分钟电台广告,你就会听到一句话是打斗来自Hong Kong locali xinxin Coweb(香港地区熊欣欣)。每十五分钟全美国都会听到自己名字,这个电视上、报纸上都有,这个名字很大,有一天我开车去环球片场,我自己都哇啊,吓了一跳,这个最大电影画报上你看不见其它名字,就看见一个名字熊欣欣。
问:那您什么感想?
熊:我觉得作一个香港电影人来说,很骄傲的。你说环球片场把这么一个动作指导做宣传,很不容易的。
问:有人说您是香港新生代动作指导里最棒的。
熊:这个我不敢说,只是仅自己小小努力,赚几口饭吃,不敢说最棒的。尽管把工作做好吧!
问:我在看一篇评论时,有网友把甄子丹《龙虎门》鄙视的很要命,他说甄子丹能拍出这样动作是很失败,那么我们期待谁呢?只能是熊欣欣。
熊:这个是那些网友厚爱,他觉得我们以前做的东西,满足他们的视觉要求吧,有些人很喜欢功夫和武术,对我们有期待是好事,他们说这个话,我也很感到欣慰,我也付出很多时间,至于说这个好,我不敢说这种事。我们就是尽自己努力把本分工作做好,打好这份工就可以了。
获得动作指导奖《七剑》,但遗憾大
“我觉得是《顺流逆流》,反而是《七剑》得到了奖,有点遗憾”
问:您通过努力呢,用《七剑》跟刘家良一起获得金马奖动作指导奖,那部戏您怎么看呢?
熊:我得了奖还很遗憾。
问:怎么遗憾呢?
熊:我得奖不应该是这部戏,我觉得是《顺流逆流》,反而是《七剑》得到了奖,有点遗憾,因为我对《七剑》期望更高。
问:许多观众都说开始那场动作,他们拿兵器杀人很震惊,您怎么看?
熊:我觉得你是在徐克电影里做武术指导,那我觉得拿了奖也归功于徐克。
问:有人说孙红雷那个角色,应该您来演?
熊:其实我也这么想,一开始就是我,可是有些人觉得我是不会演戏的,而那里面有情欲戏,所以就换成孙红雷了,我也有点失望。
问:有人说最后一场戏,你扮演孙红雷替身?
熊:我有做孙红雷替身,但不是巷战那场,而是跟黎明打的那场。
问:巷战那场戏被人说是刘家良抄自己《武馆》那场戏,大家不太满意!
熊:我想澄清一下那场戏不是我拍的,我们分三组我负责拍黎明的,那边你仔细看还有一个董玮,刘家良拍一组,董玮拍一组,我拍一组。刘家良负责拍子丹和孙红雷打,我负责孙红雷、黎明和其它几个演员动作。
问:那您对刘家良老师有什么看法?
熊:那是我干爹。你要问我,我都是好的看法,因为我入行后,第一个镜头就是他让我做的,做李连杰的替身,以后他把我带到香港,他教我怎么做武行,他鼓励我在这行走下去,所以我对他看法很偏激,就是爱,没有其它。
问:可有人说《七剑》是他最后辉煌,他不可能在辉煌了,你怎么看?
熊:不可能,人一天在这世上就有机会辉煌。
问:说到《七剑》还有一位动作指导董玮,他在香港得了四次动作指导了,你怎么看?(半江湖人:有四次吗?)《神偷谍影》《紫雨风暴》,今年的《十月围城》,还有成龙《特务迷城》!
熊:奖项这个东西其实是一种游戏,也可能是对你们工作的肯定,就是你告诉别人你拍了这个戏,至于拿不拿到这个奖,你没有什么肯定,至于金像奖也好,金马奖也好,有时候会让大家把眼睛吊到蛮长都是,所以得不得到奖,是跟市场对你认同有关系。
问:董玮动作设计你怎么看?
熊:挺好的!真的挺好的,怎么也是我前辈吧,人家做动作导演,我还做替身,我想我没资格评价他吧。
《拳霸》给香港动作人脸上狠很打了一记耳光
“我在香港接受访问时说《拳霸》是给香港动作人脸上狠很打了一记耳光,这个我说的,跟香港动作人没有关系,不是我们这种香港动作人,而是香港动作导演和制作人,煽他们一个耳光。”
问:香港动作片到新世纪之后,出现很多问题,比如前几年泰国有个动作片叫《拳霸》,它声称给香港动作片上了一课,您怎么看呢?
熊:哎呦!这一课上得可大了。(问:怎么说)以前我在香港接受访问时说《拳霸》是给香港动作人脸上狠很打了一记耳光,这个我说的(问:为什么)跟香港动作人没有关系,不是我们这种香港动作人,而是香港动作导演和制作人,煽他们一个耳光,而不是打我们,因为我们香港动作片在《拳霸》那几年,确实哪一部拿出来叫大家看的动作很不错很过瘾,但人家《拳霸》出来,人家那么好动作演员出来,你回头看看香港电影,那时候李连杰、成龙都在美国拍,包括熊欣欣也在美国做武术指导,那时候出来人家都是学我们,结果人家出来动作效果那么好,人家还是学我们的,你不觉得惭愧吗?
问:有人说那片并没达到香港颠峰时期动作电影,而是香港那时期不那么拍了,您怎么看?
熊:对,因为人们很怀旧香港颠峰时期动作电影,而你一段时间没那么拍了,人家出来一部可以代替你的时候,我感觉这是吃不到葡萄就说葡萄酸的。
问:从那部片开始,成龙开始回来拍《新警察故事》,李连杰开始回来拍《霍元甲》了,包括您回来拍了许多片,甄子丹也拍了《叶问》,华语动作片开始回勇的感觉?
熊:没感觉,大家都是不管从哪一个地方拍戏,都是出于对电影热爱,不是区域性拍的,而不是为某一个地区争光而拍的,电影是没有国界没有种族之拍的。
《战·无双》热映遭受的争议
“拍这么一部低成本动作片,在市场上有人说好说坏是正常的,我不想评价自己做过的事情,好与坏是留给观众,也是留给你们这些影评人要做的事情。”
问:说到动作导演,我们想起您前几年拍摄的《战·无双》(熊:去年拍的),您怎么看待那片呢?
熊:《战·无双》是我做导演处女作,在票房上是很失败的。但是作为一个导演来说,拍这么一部低成本动作片,在市场上有人说好说坏是正常的,我不想评价自己做过的事情,好与坏是留给观众,也是留给你们这些影评人要做的事情。
问:我在网络上看到一个《战·无双》很不好评价,要不要跟您说一下(熊:说)他说我很少骂一部片子,但我看了《战·无双》必须要骂这部片。
熊:他就让他骂吧,特别是在网上他有这种权利,他爱骂不骂,你骂了,我也不会特别为他改变什么事情。
问:有人说那部片里女主角特别爱用旋风腿在跟人打,有人说是不是导致一种视觉疲劳呢?
熊:每个人都有每个人的特点,如果他觉得有视觉疲劳呢,他可以不看,或者他根本不懂动作设计,如果你要突出一个人身手呢,都有每个人动作特色,我就是要用旋风腿,旋风腿最厉害,我就用它,每个人表现方式不一样。
问:那片女主角蒋璐霞现在跟着各大功夫片动作片,有人说您捧出蒋璐霞,也为功夫片做出一种贡献,您看呢?
熊:不是做贡献,当时我出发点就是动作片有新人出现,有新动作演员出现。
《刀见笑》海报(熊欣欣做武术指导)
准备长期在华语影坛发展
“去好莱坞拍的时候,比较受别人控制,所以今年就有两部找我,就推掉了,我留在国内慢慢走,慢慢走!”
问:现在动作片演员,甄子丹是第一把手了,成龙和李连杰半淡出江湖感觉了,没有新的演员?
熊:文无第一,武无第二。没有谁,谁淡出江湖,谁离开过,我觉得这些问题不存在,每个演员的期望,当他得不到一个期望,他就会闪出来用某句话来说,我不会考虑这种问题。也不去想,别人说这种话,我想都不用想。
问:有人说动作片辉煌时代已经过去了。
熊:我说他觉得辉煌时期过去了,他自己辉煌时期过去了,因为本身他世界观很灰。
问:现在有一些新动作演员比如吴京、安志杰,您有没有想跟他们合作下呢?
熊:都合作过
问:有感觉呢?
熊:没什么特殊感觉,每个人都应该做自己应该做的事情,好是应该的,不好那是努力还不够!
问:您觉得现在能不能拍出一部达到《黄飞鸿》那种感觉的经典功夫片呢?有没有这样计划?
熊:有,当然有,达不达得到,就很难说了,因为电影这个东西,你不到上映时候,谁也不知道。
问:有时候做武行我们不知道有时候效果不太好,有人说武行问题,有人说剪出来问题,有人说导演控制问题,你怎么看?
熊:都有道理,有时候武行做不好,有时候剪的不好,有时候可能机器位摆得不好,导演在剪辑时候,或者他在拍时候就不知道自己在拍什么东西。
问:以后您重点目标是在美国当动作指导,还在华语动作片当动作指导?
熊:在中国,我将来目标在中国!
问:美国没大戏找您吗?
熊:有,我想在中国市场呢,越走越好,既然回来了,我就不放弃。去好莱坞拍的时候,比较受别人控制,所以今年就有两部找我,就推掉了,我留在国内慢慢走,慢慢走!
熊欣欣很期待年底《新少林寺》
“剧情很好,动作也很好,就是不知道剪出来什么样子呢。”
问:国内最近几年片很少看见您的身影,似乎就《七剑》和《战·无双》!
熊:今年会有啊,《唐吉可德》就客串了一两天,还有《刀剑笑》也客串一天,但最多戏就是年底上映《新少林寺》。《新少林寺》我是做演员!
问:那您有什么让大家期待的吗?
熊:我想新闻重点肯定不会放在我们身上,里面有刘德华,有谢霆锋,有成龙,范冰冰在,有这些大牌明星在,我们这种Little potato(小土豆)不会受人重视。
问:您是那片动作指导吗?
熊:我不是,不有一场戏,最后那场戏我自己被杀那场戏,我自己和陈木胜导演两个人拍,当时没有动作指导,我自己弄的。
问:我们到时可以期待下。
熊:不是很多,因为我是帮忙性质的,因为导演在,我是很被动的。
问:据说《新少林寺》剧情很好?
熊:剧情很好,动作也很好,就是不知道剪出来什么样子呢。
问:希望您今后拍多一点动作大片,因为功夫片是有一些萧条。
熊:我是很想,但现在没有这个机会,我想好好的做剧本,钱我们有了,我想好好把剧本做好了。
问:希望您不要多拍《战无双》那样会被骂得多。
熊:我觉得这种小制作,市场还是需要的,那片出来后许多人都在骂,我无所谓了,但他们骂女主角,说女主角怎么丑,甚至都带脏话,我就说那我也可以用脏话还击,甚至骂得比他们更脏!
问:还是希望您多拍点《全职剑客》那种片,许多人都说结尾打斗有《黄飞鸿》感觉
熊:那是好莱坞影人他们看我们的资料带,说可以不可以把这个放在里面。我拍那场戏时,难度比《黄飞鸿》更多了,因为动作变化多了,而且我们是用四天时间拍的,《黄飞鸿》是用三十六天时间拍的。
问:那这部片是您的动作指导颠峰之作。
熊:不是我动作颠峰之作,我颠峰时候还没来到!
释凡,京城资深影评人、记者,曾任夸克电影网主编。